dlaczego wierzyć w 1914

Badacze Pisma Świętego, Świadkowie Jehowy, Świecki Ruch Epifania i inne grupy wyznaniowe zapoczątkowane przez naukę Ch.T.Russella

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

Lucyfer

Post autor: Lucyfer »

adzient pisze:
Lucyfer pisze:Anowi napisał/a:
Po Artakserksesie (Neh 2:1) był Dariusz Pers (Neh 12:22)
Zgadza się, i ten Dariusz ponowił dekret Cyrusa o odbudowie.
Dan. 9:25
25. Przeto wiedz i zrozum: Odkąd objawiło się słowo o ponownej odbudowie Jeruzalemu .Ezdr. 5:1
Lucyfer pisze:Biblia jasno określa w jakim czasie ponowiono dekret Cyrusa o odbudowie Jeruzalemu
Bajki opowiadasz.

"Odkąd objawiło się słowo o ponownej odbudowie Jeruzalemu aż do Pomazańca-Księcia jest siedem tygodni"

Daniel mówił O PONOWNEJ ODBUDOWIE JEROZOLIMY ,A NIE DOMU BOŻEGO.

Dekret Dariusza był potwierdzeniem dekretu Cyrusa - Ezdr 6,11, a dekret ten nie mówił nic o Jerozolimie :
" W pierwszym roku panowania króla Cyrusa wydał król Cyrus rozkaz w sprawie domu Bożego w Jeruzalemie: Dom ten ma być odbudowany w miejscu, gdzie składane są ofiary krwawe i ogniowe"w.3



Proponuję Ci uważne czytanie Pisma i nie wprowadzanie w błąd. ;-)
Zapominasz o Bogu. To Bóg pobudził Cyrusa do wydania dekretu o odbudowie a potem Bóg pobudził proroka Zachariasza i Aggeusza by zmusić Dariusza do odszukania tego dekretu i wydaniu go ponownie.
Słowo o ponownej odbudowie wyszło od Boga i to Bóg decydował kto i kiedy to słowo o odbudowie miał wydać.
Twój problem polega na tym że nie słuchasz Boga i jego proroków a sam chcesz decydować o jego proroctwach.
Piszesz tak:Dekrety Cyrusa i Dariusza nie mówiły o odbudowaniu Jerozolimy wiec nie są tymi ,o których wspominał Daniel w Dan 9,25
Ty zadecydowałeś że dekret Cyrusa i dekret Dariusza z polecenia Boga nie są tymi dekretami z proroctwa Daniela o którym mówi Bóg. Ja tak nie mogę ignorować Bożych poleceń i Jego woli, dlatego uznaję dekret Cyrusa z polecenia Boga jako słowo o odbudowie Jeruzalemu a ponownie wydany dekret ten sam przez Dariusza 70 lat później jako ponowne wydanie słowa o odbudowie Jeruzalemu.
Możesz temu zaprzeczać i inaczej sobie wierzyć ale to nic ci nie da bo to wielki błąd. Chcesz być w błędzie to bądź ale innych nie wprowadzaj w ten sam błąd.

adzient
Posty: 1912
Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
Lokalizacja: Elblag

Post autor: adzient »

Lucyfer pisze:Zapominasz o Bogu. To Bóg pobudził Cyrusa do wydania dekretu o odbudowie a potem Bóg pobudził proroka Zachariasza i Aggeusza by zmusić Dariusza do odszukania tego dekretu i wydaniu go ponownie.
Nie zapominam.
Wierzę,że tak było.
Istotny był dopiero trzeci dekret nakazujący odbudowę miasta ,a nie tylko świątyni.
Lucyfer pisze:Słowo o ponownej odbudowie wyszło od Boga i to Bóg decydował kto i kiedy to słowo o odbudowie miał wydać.
Zgadza sie.
Zadecydował ,że podają je troje władców ale tylko jeden wspomni o odbudowie całego miasta.Nie zapominaj o tym.
Lucyfer pisze:Twój problem polega na tym że nie słuchasz Boga i jego proroków a sam chcesz decydować o jego proroctwach.
Przedstawiłem Ci chronologię na podstawie rozdziałów Biblii ,których autorem był Bóg.Dodatkowo dodałem Ci dane z historii ,a Ty twierdzisz ,że nie słucham Boga?

Oponujesz nie mając żadnych argumentów.
Twoja sprawa.
Lucyfer pisze:Ty zadecydowałeś że dekret Cyrusa i dekret Dariusza z polecenia Boga nie są tymi dekretami z proroctwa Daniela o którym mówi Bóg.
Dekrety te nie spełniają wymagań ,które wykazał anioł przez Daniela więc dlaczego Ty bierzesz je pod uwagę?

"wszelkie proroctwo Pisma nie podlega dowolnemu wykładowi."2Pio 1,20

Prorocy wypowiadali słowo i TRZEBA CZYTAĆ CO MIELI NA MYŚLI.

Daniel mówił o odbudowie miasta ,a nie świątyni.

Lucyfer pisze:Ja tak nie mogę ignorować Bożych poleceń i Jego woli, dlatego uznaję dekret Cyrusa z polecenia Boga jako słowo o odbudowie Jeruzalemu
W ten sposób ignorujesz słowa Boga.
Nie ma takiego polecenia aby uznawać dekret Cyrusa za właściwy.
Argumenty wykluczają taką tezę wiec co Ty bronisz ?
Przyjmujesz słowa dekretu Cyrusa jako mówiące o odbudowie Jerozolimy PODCZAS GDY ONE O TYM NIE MÓWIĄ.

Ciekawa interpretacja.
Ostatnio zmieniony 08 sie 2010, 12:57 przez adzient, łącznie zmieniany 3 razy.

Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 5885
Rejestracja: 21 paź 2009, 14:52
Lokalizacja: Norwegia
Kontakt:

Post autor: Hardi »

tak się składa, że Russell podał kilka proroctw, które się nie spełniły, nie wiem dlaczego akurat liczba 1914 miała być prawdziwa...
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

adzient
Posty: 1912
Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
Lokalizacja: Elblag

Post autor: adzient »

Możesz temu zaprzeczać i inaczej sobie wierzyć ale to nic ci nie da bo to wielki błąd. Chcesz być w błędzie to bądź ale innych nie wprowadzaj w ten sam błąd.
Przedstawiłem Ci argumenty na które nie zdołałeś odpowiedzieć i Ty twierdzisz ,że to ja się mylę.
Na czym Ty opierasz Swoją wiarę skoro nie na Piśmie ?

1-Kto wprowadza ludzi w błąd twierdząc ,że piętnasty rok panowania cesarza Tyberiusza to rok 29-ty ?
2-Kto wprowadza ludzi w błąd nie stosując się do chronologii Biblijnej i historycznej ,która ją potwierdza ?

Tak historia potwierdza prawdomówność Pisma Świętego ,a Ty to podważasz.
Świat chrześcijański poprawnie odczytuje kolejność panowania władców Persji na podstawie Pisma i historii ,która słowa te potwierdza.Ty wykazujesz ,że ludzie Ci błądzą i cała ich historia.To brzmi ,jak przyjmowanie swojego widzimisię na siłę mimo ,że nie jest to prawdą i wszelkie znaki na to wskazują.

Życzę powodzenia w dochodzeniu do prawdy. ;-)

nike
Posty: 11688
Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59

Post autor: nike »

Hardi pisze:tak się składa, że Russell podał kilka proroctw, które się nie spełniły, nie wiem dlaczego akurat liczba 1914 miała być prawdziwa
Wymieniaj jakie to proroctwa? bo już na ten temat chyba coś pisaliśmy, po co ciągle nawracasz?

Lucyfer

Post autor: Lucyfer »

adzient pisze:
Lucyfer pisze:Ja tak nie mogę ignorować Bożych poleceń i Jego woli, dlatego uznaję dekret Cyrusa z polecenia Boga jako słowo o odbudowie Jeruzalemu
W ten sposób ignorujesz słowa Boga.
Nie ma takiego polecenia aby uznawać dekret Cyrusa za właściwy.
Argumenty wykluczają taką tezę wiec co Ty bronisz ?
Przyjmujesz słowa dekretu Cyrusa jako mówiące o odbudowie Jerozolimy PODCZAS GDY ONE O TYM NIE MÓWIĄ.

Ciekawa interpretacja.
Ciekawa interpretacja bo zgadza się z proroctwami. I kto tu ignoruje Boga?
Izaj. 44:28
28. Który mówię o Cyrusie: On moim pasterzem, wykona całkowicie moją wolę, i który mówię o Jeruzalemie: Będziesz odbudowane - a o świątyni: Będziesz na nowo założona.
(BW)

Ty mówisz tak:Przyjmujesz słowa dekretu Cyrusa jako mówiące o odbudowie Jerozolimy PODCZAS GDY ONE O TYM NIE MÓWIĄ.
A Bóg mówi tak:Który mówię o Cyrusie: On moim pasterzem, wykona całkowicie moją wolę, i który mówię o Jeruzalemie: Będziesz odbudowane
Kto ma rację, ty czy Bóg?

adzient
Posty: 1912
Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
Lokalizacja: Elblag

Post autor: adzient »

Lucyfer pisze:Ciekawa interpretacja bo zgadza się z proroctwami. I kto tu ignoruje Boga?
Nie zgadza się ponieważ :
1-uciekasz się do stosowania trzech rodzajów odczytywania czasów prorockich ,co jest niezgodne z zasadami odczytywania proroctw.(jest pozbawione logiki)
2-dekret Cyrusa nie mówił o odbudowie Jerozolimy więc nie możesz brać go pod uwagę.
W takim razie nie jest on podstawą do obliczania czasu misji Jezusa.

Więc nie mów mi ,ze Twoja interpretacja zgadza się z Pismem , bo nie zgadza się choćby z tekstem z 2 Pio 1,19.

UDOWODNIJ NA PODSTAWIE ARTYKUŁÓW DEKRETU ,ŻE DEKRET CYRUSA MÓWIŁ O ODBUDOWIE CAŁEJ JEROZOLIMY !!!

Jeżeli to twierdzisz podaj argument z dekretu.Jest on przedstawiony w I rozdziale ks. Ezdrasza.Zacytuj stosowny artykuł.

Nie mów o czymś czego tam nie ma .
Lucyfer pisze:Izaj. 44:28
28. Który mówię o Cyrusie: On moim pasterzem, wykona całkowicie moją wolę, i który mówię o Jeruzalemie: Będziesz odbudowane - a o świątyni: Będziesz na nowo założona.
(BW)
Tak to jest ,jak szuka się tego ,co chce się znaleźć . :mrgreen:


"Który mówię
1-o Cyrusie: On moim pasterzem, wykona całkowicie moją wolę,
i który mówię
2-o Jeruzalemie: Będziesz odbudowane - a o świątyni: Będziesz na nowo założona."

Czy ten tekst mówi ,że Cyrus wyda dekret o odbudowie Jerozolimy ,czy STWIERDZA TYLKO ŻE CYRUS WYKONA WOLĘ BOŻĄ ,A JEROZOLIMA ZOSTANIE ODBUDOWANA ?

Tekst ten nie mówi ,że jedno wypłynie z drugiego.Wspomina tylko o obu sprawach.
Tekst przedstawia dwie sprawy.Dlatego DWA RAZY UŻYWA SŁÓW "który mówię" - na oznaczenie dwóch różnych spraw.
Oczywiście Cyrus był wykonawcą woli Boga i on pchnął mechanizm do przodu.Jednak to nie jego dekret był tym właściwym dekretem o którym mówił Daniel.
Dekret Cyrusa doprowadził do wydania właściwego dekretu Artakserksesa.
Decyzja Cyrusa była w tym wypadku decyzją bezprecedensową.Cyrus został nazwany pomazańcem Pana ,gdyż wykonał Jego wolę.
Nie znaczy to ,że jego dekret nakazywał obudowę całej Jerozolimy ,gdyż dekret ten o tym nie wspominał.

Czytaj uważnie :
"Tak mówi Cyrus, król perski: Wszystkie królestwa ziemi dał mi Pan, Bóg niebios, On też rozkazał mi, abym zbudował mu świątynię w Jeruzalemie, które jest w Judzie."Ezdr 1,2

Bóg nakazał Cyrusowi nakazanie odbudowy świątyni.Odbudowę miasta nakazał Artakserksesowi.Bóg ,jak widzisz, ma Swój plan który często jest dla nas niezrozumiały :

" Bo myśli moje, to nie myśli wasze, a drogi wasze, to nie drogi moje - mówi Pan, lecz jak niebiosa są wyższe niż ziemia, tak moje drogi są wyższe niż drogi wasze i myśli moje niż myśli wasze. " Iz 55,8-9

Lucyferze nie upieraj się ,bo nie ma o co. ;-)
Obaj miłujemy prawdę,a do odczytywania proroctw potrzebne są solidne argumenty.
Zdaję sobie sprawę ,że taka weryfikacja jest dla Ciebie trudna ale musisz ją przyjąć jeżeli chcesz posiadać prawdę.
Często "naprawiasz" innych.Przyjm więc naprawę Sam w myśl chrześcijańskiej pokory.
;-)
"Siedmiu Adwentystów któregoś tam dnia "

Lucyfer

Post autor: Lucyfer »

adzient pisze:
Lucyfer pisze:Ciekawa interpretacja bo zgadza się z proroctwami. I kto tu ignoruje Boga?
Nie zgadza się ponieważ :

2-dekret Cyrusa nie mówił o odbudowie Jerozolimy więc nie możesz brać go pod uwagę.
W takim razie nie jest on podstawą do obliczania czasu misji Jezusa.

UDOWODNIJ NA PODSTAWIE ARTYKUŁÓW DEKRETU ,ŻE DEKRET CYRUSA MÓWIŁ O ODBUDOWIE CAŁEJ JEROZOLIMY !!!

Jeżeli to twierdzisz podaj argument z dekretu.Jest on przedstawiony w I rozdziale ks. Ezdrasza.Zacytuj stosowny artykuł.

Nie mów o czymś czego tam nie ma .
Lucyfer pisze:Izaj. 44:28
28. Który mówię o Cyrusie: On moim pasterzem, wykona całkowicie moją wolę, i który mówię o Jeruzalemie: Będziesz odbudowane - a o świątyni: Będziesz na nowo założona.
(BW)

Dekret Cyrusa doprowadził do wydania właściwego dekretu Artakserksesa.
Artakserkses wydał właściwy zakaz odbudowy Jeruzalemu a nie dekret o jego odbudowie.
Ezdr. 4:11-13
11. A to jest odpis listu, który posłali do niego: Do króla Artakserksesa. Słudzy twoi, mężowie, mieszkający za Eufratem. Otóż tak:
12. Niech będzie wiadome królowi, że Żydzi, którzy wyruszyli od ciebie i przybyli do nas, do Jeruzalemu, zamierzają znowu odbudować Jeruzalem, to buntownicze i złe miasto, i już rozpoczęli budowę murów, i położyli fundamenty.
13. Niech tedy będzie wiadome królowi, że gdy to miasto zostanie odbudowane i jego mury będą wykończone, to nie będą już płacić podatków ani danin, ani ceł, skutkiem czego dochód królewski będzie uszczuplony.
(BW)

A oto odpowiedź króla Artekserksesa w sprawie odbudowy Jeruzalemu i zatrzymanie odbudowy.
Ezdr. 4:17-21
17. Król przysłał taką odpowiedź: Do dowódcy Rechuma i pisarza Szimszaja oraz pozostałych ich towarzyszy, którzy mieszkają w Samarii i innych miastach za Eufratem: Ślę wam pozdrowienie! Następnie:
18. Dokument, który nam przysłaliście, został nam dokładnie przeczytany.
19. Wydałem przeto rozkaz i wszczęto badania, i znaleziono, że miasto to od dawien dawna powstawało przeciwko królom, a bunty i rozruchy były w nim wzniecane.
20. W Jeruzalemie panowali potężni królowie, którzy rozciągali swą władzę nad całą krainą za Eufratem i składano im podatki, daniny i cła.
21. Przeto wydajcie rozkaz, aby powstrzymać tych mężów, żeby to miasto nie zostało odbudowane, aż ode mnie wyjdzie taki rozkaz.
(BW)

Odbudowa została powstrzymana na rozkaz króla Artakserksesa i była wstrzymana do końca jego rządów aż do drugiego roku Dariusza który po Artakserksesie objął rządy w Persji.
Ezdr. 4:23-24
23. Gdy potem odpis listu króla Artakserksesa został odczytany przed Rechumem i sekretarzem Szimszajem oraz ich towarzyszami, udali się oni śpiesznie do Żydów w Jeruzalemie i przemocą i gwałtem wstrzymali budowę.
24. W ten sposób ustała praca nad domem Bożym w Jeruzalemie i była wstrzymana aż do drugiego roku panowania Dariusza, króla perskiego.
(BW)

Powiedz mi dlaczego zakaz odbudowy Jeruzalemu jaki wydał król Artakserkses traktujesz jako słowo o ponownej odbudowie?.
I dlaczego nie uznajesz woli Boga który wprost mówi o Cyrusie że wyda nakaz odbudowy Jeruzalemu?
Mylisz pojęcia, zakaz traktujesz jako nakaz a nakaz z woli Boga jako coś nic nie wartego.
Izaj. 44:28
28. Który mówię o Cyrusie: On moim pasterzem, wykona całkowicie moją wolę, i który mówię o Jeruzalemie: Będziesz odbudowane

Czy słowa Boga że Cyrus wykona całkowicie Jego wolę o odbudowie Jeruzalemu ciebie nie przekonują?
Dlaczego zakaz odbudowy wydany przez Artakserksesa ciebie przekonuje, że to było słowo o ponownej odbudowie Jeruzalemu.
Gdybyś tak mylił znaki zakazu i nakazu zdając prawo jazdy to oblał byś egzamin.

adzient
Posty: 1912
Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
Lokalizacja: Elblag

Post autor: adzient »

Lucyfer pisze:Artakserkses wydał właściwy zakaz odbudowy Jeruzalemu a nie dekret o jego odbudowie.
Ezdr. 4:11-13
11. A to jest odpis listu, który posłali do niego: Do króla Artakserksesa. Słudzy twoi, mężowie, mieszkający za Eufratem. Otóż tak:
12. Niech będzie wiadome królowi, że Żydzi, którzy wyruszyli od ciebie i przybyli do nas, do Jeruzalemu, zamierzają znowu odbudować Jeruzalem, to buntownicze i złe miasto, i już rozpoczęli budowę murów, i położyli fundamenty.
13. Niech tedy będzie wiadome królowi, że gdy to miasto zostanie odbudowane i jego mury będą wykończone, to nie będą już płacić podatków ani danin, ani ceł, skutkiem czego dochód królewski będzie uszczuplony.
(BW)
Teksty ,które podałeś istotnie były chwilowym wstrzymaniem budowy przez Artakserksesa. Budowy , KTÓRA JUŻ SIĘ ROZPOCZĘŁA.

Musisz zrozumieć ,że zarówno historia ,jak i Pismo mówi ,że przed Artakserksesem rządził Dariusz.
Zwróć uwagę ,że rozdział 7 omawiający rządy Artakserksesa zaczyna się słowami „Po tych wydarzeniach, za panowania Artakserksesa, króla perskiego”w.1.
O jakie wydarzenia chodzi ?
O te ,o których wspomina rozdział wcześniejszy – 6-y.Rozdział ten omawia rządy Dariusza więc jasne jest ,że Dariusz rządził przed Artakserksesem.


Pierwszym królem ,który wydał dekret o odbudowie był Cyrus (Ezdr 1). Niestety zezwolił on na odbudowę tylko świątyni. Dariusz (Ezdr 6) potwierdził tylko moc tego dekretu wobec oponentów o których wspomina Ezdr 4,5.

Po nim rządził Artakserkses. W jego czasach świątynia była już odbudowana – Ezdr 6,15

Jednak Daniel nie nakazał liczyć czasu prorockiego od dekretu nakazującego odbudowanie świątyni tylko odbudowanie całego miasta. Ani Cyrus ani Dariusz nie nakazali odbudowania Jerozolimy. Uczynił to dopiero Artakserkses – Ezdr 4 ,12-13.
„Niech będzie wiadome królowi, że Żydzi, którzy wyruszyli od ciebie i przybyli do nas, do Jeruzalemu, zamierzają znowu odbudować Jeruzalem, to buntownicze i złe miasto”
Zwróć uwagę na słowa : Żydzi, którzy wyruszyli od ciebie i przybyli do nas.
To Artakserkses umożliwił Żydom opuszczenie Babilonu i powrót do Jerozolimy w celu jej odbudowy.
Znaleźli się ludzie ,którzy zażądali wstrzymania polecenia odbudowy Artakserksesa. Skoro zażądali wstrzymania jasne jest ,że pozwolenie zostało wpierw wydane przez Artakserksesa. Ani Cyrus ,ani Dariusz wcześniej nie wydali takiego dekretu ,a żydzi mieli poparcie Artakserksesa.
Wers 13 i 16 wskazują na prośbę sług króla po wydaniu dekretu . „Niech tedy będzie wiadome królowi, że gdy to miasto zostanie odbudowane i jego mury będą wykończone, to nie będą już płacić...”
Nie mogła wszak odbywać się odbudowa miasta bez dekretu. Skoro na odbudowę świątyni potrzebny był dekret tym bardziej na odbudowę całego miasta.
Następnie król chwilowo odbudowę cofnął (w.21).


Jednak o dekrecie możemy czytać dopiero w rozdziale 7 .
Rozdział 7 jest po rozdziale 4 i jest kontynuacją historii ,a czytamy tam tak :
„(13) Wydaję zarządzenie, którego mocą każdy, kto w moim królestwie jest z ludu izraelskiego, z jego kapłanów i Lewitów, i pragnie pójść z tobą do Jeruzalemu, niech idzie, (14) ponieważ przez króla i jego siedmiu doradców zostałeś posłany, aby według zakonu twego Boga, który masz w swojej ręce, zbadać sprawy Judei i Jeruzalemu (15) i aby zawieźć tam srebro i złoto, które król i jego doradcy dobrowolnie ofiarowali Bogu Izraela, którego przybytek jest w Jeruzalemie... (18) Co zaś ty i bracia twoi uznacie za dobre, aby uczynić z resztą srebra i złota, uczyńcie stosownie do woli waszego Boga. (19) Naczynia zaś, które zostały ci przekazane do użytku w świątyni twojego Boga, oddaj przed Bogiem w Jeruzalemie. (20) Pozostałe zaś potrzeby świątyni twego Boga, jakie wypadnie ci pokryć, pokryjesz ze skarbca królewskiego.”

A przede wszystkim :
„(21) Ja, Artakserkses, król, wydałem także wszystkim podskarbim Zarzecza taki rozkaz: Wszystko, czego Ezdrasz, kapłan, uczony w zakonie Boga niebios, od was zażąda, ma być dokładnie wykonane, (22) aż do stu talentów srebra, stu korców pszenicy, stu baryłek wina i stu baryłek oliwy, soli zaś bez ograniczenia. (23) Wszystko, co Bóg niebios każe, niech będzie z ochotą dla domu Boga niebios wykonane, aby jego gniew nie rozgorzał przeciwko państwu króla i jego synów.”

Ten dekret został wydany po przedstawieniu zarzutów przeciwników odbudowy miasta. Przypominam ich zarzuty :

„Podajemy więc królowi do wiadomości, iż gdy to miasto zostanie odbudowane i jego mury będą wykończone, już nie będziesz miał z tego powodu dochodu z tej strony Eufratu.”4,16

Artakserkses zmienił zdanie dotyczące płacenia podatków :

„(24) Niech wam też będzie wiadome, że na żadnego z kapłanów, Lewitów, śpiewaków, odźwiernych, niewolników świątynnych i innych posługujących w tym domu Bożym nie wolno nakładać podatków, danin czy innych świadczeń..”

Fakty te wskazują na to ,że rozdział 4 przedstawia CHWILOWE TRUDNOŚCI ,a rozdział 7 przedstawia zakończenie ich i pozwolenie na powrót Żydów oraz pomoc finansową i nakaz nauczania zakonu Pana .

Rozdział 7 przedstawia końcowy dekret UMOŻLIWIAJĄCY POWRÓT ŻYDÓW DO JEROZOLIMY.

Lucyfer pisze:Odbudowa została powstrzymana na rozkaz króla Artakserksesa i była wstrzymana do końca jego rządów aż do drugiego roku Dariusza który po Artakserksesie objął rządy w Persji.
Skąd Ty wziąłeś tę kolejność skoro Pismo i historia przedstawiają inną ??? :mrgreen:
Lucyfer pisze:Ezdr. 4:23-24
23. Gdy potem odpis listu króla Artakserksesa został odczytany przed Rechumem i sekretarzem Szimszajem oraz ich towarzyszami, udali się oni śpiesznie do Żydów w Jeruzalemie i przemocą i gwałtem wstrzymali budowę.
24. W ten sposób ustała praca nad domem Bożym w Jeruzalemie i była wstrzymana aż do drugiego roku panowania Dariusza, króla perskiego.
(BW)
Czy czytałeś mój wcześniejszy post ?
Widzę ,że nie.
Czwarty rozdział nieźle Ci namieszał.

CZWARTY ROZDZIAŁ NIE MA CHARAKTERU CHRONOLOGICZNEGO.SĄ TAM LUŹNE ZDANIA DOTYCZĄCE PRZECIWNIKÓW ODBUDOWANIA ŚWIĄTYNI.

Chronologię czerpiemy z kolejności rozdziałów księgi Ezdrasza .

Odpowiedz mi dlaczego nie przyjmujesz właściwej kolejności skoro Pismo o takiej mówi ???

-Cyrus - EZDR 1
-Dariusz - EZDR 6
-ARTAKSERKSES EZDR 7

Pismo przedstawia działalność każdego z nich po innym wcześniejszym.
I tak
-Dariusz panował po Cyrusie - 6,1-3;4,5
-Artakserkses rządził po Dariuszu - Ezdr 6,15;7,1 ; 4,6-7

Odrzucasz kolejność jaką przedstawiają rozdziały Pisma ?
Lucyfer pisze:Powiedz mi dlaczego zakaz odbudowy Jeruzalemu jaki wydał król Artakserkses traktujesz jako słowo o ponownej odbudowie?.
Jego zakaz był zakazem chwilowym.
On jednak nakazał CAŁKOWITY POWRÓT LUDU I DZIAŁANIE NA WŁASNĄ RĘKĘ.
Lucyfer pisze:I dlaczego nie uznajesz woli Boga który wprost mówi o Cyrusie że wyda nakaz odbudowy Jeruzalemu?
Czy Izajasz mówi ,że Cyrus odbuduje miasto ?
Odpowiedz mi . :mrgreen:

Izaj. 44:28
28. Który mówię o Cyrusie: On moim pasterzem, wykona całkowicie moją wolę, i który mówię o Jeruzalemie: Będziesz odbudowane.

Gdzie jest napisane ,że Cyrus odbuduje Jerozolimę ???
Ani Izajasz ,ani Ezdrasz nic podobnego nie powiedzieli.


Izajasz mówi ,ze Cyrus wykona wolę Boga ,a Ty widzisz tu odbudowę miasta.
W CZASACH CYRUSA ODBUDOWANO JEDYNIE ŚWIĄTYNIĘ WIĘC TEZA TWOJA JEST MYLNA (Ezdr 6,15)
Cyrus nie odbudował miasta ,gdyż Ezdrasz nic takiego nie napisał.
Czy wobec Twojej tezy nie wykonał woli Pana ?

Odpowiedz .


Lucyfer pisze:Mylisz pojęcia, zakaz traktujesz jako nakaz a nakaz z woli Boga jako coś nic nie wartego.
Nie ma w Piśmie nakazu odbudowy miasta dla Cyrusa.Jest nakaz wypełnienia woli Pana ale ona nie dotyczyła odbudowy miasta lecz ŚWIĄTYNI.
Cytujesz tekst z Izajasza i twierdzisz ,że mówi on o odbudowie Jerozolimy przez Cyrusa.
TEN TEKST O TYM NIE MÓWI.ANI TEN ,ANI TREŚĆ DEKRETU EZDRASZA :
„W pierwszym roku panowania Cyrusa, króla perskiego, aby się spełniło słowo Pana wypowiedziane przez usta Jeremiasza, pobudził Pan ducha Cyrusa, króla perskiego, żeby ogłosił ustnie, a także pisemnie w całym swoim królestwie, co następuje: (2) Tak mówi Cyrus, król perski: Wszystkie królestwa ziemi dał mi Pan, Bóg niebios, On też rozkazał mi, abym zbudował mu świątynię w Jeruzalemie, które jest w Judzie.”EZDR 1,1-2

GDZIE TU MASZ NAKAZ ODBUDOWY MIASTA ???

Izaj. 44:28
Który mówię o Cyrusie:
-On moim pasterzem, wykona całkowicie moją wolę,
i który mówię o Jeruzalemie:
-Będziesz odbudowane.

DWIE RÓŻNE SPRAWY .Izajasz nie mówi ,że Cyrus wyda dekret tylko ,że Jerozolima będzie odbudowana w przyszłości. Dokonał tego później Artakserkses.


Sam Cyrus mówi ,że wolę Pana wypełnił poprzez ODBUDOWĘ ŚWIĄTYNI ,a Ty mówisz ,że wolą Pana było aby odbudował całe miasto.Zastanów się proszę nad tym.
Z Twoich słów wynika ,że Cyrus nie znał do końca owej woli Pana mówiąc ,że ją wypełnił nie wypełnił jej ,a Izajasz skłamał ,gdyż Cyrus nie nakazał odbudowy miasta .
:mrgreen:


Cyrus powiedział :
"On też rozkazał mi, abym zbudował mu świątynię”EZDR 1,2 ,a Ty mówisz ,że Bóg rozkazał Cyrusowi odbudowę całego miasta.

*************************************POMYŁKA ******************************************
"Siedmiu Adwentystów któregoś tam dnia "

Lucyfer

Post autor: Lucyfer »

adzient pisze:
Lucyfer pisze:Artakserkses wydał zakaz odbudowy Jeruzalemu a nie dekret o jego odbudowie.
Ani Cyrus ani Dariusz nie nakazali odbudowania Jerozolimy. [/b] Uczynił to dopiero Artakserkses – Ezdr 4 ,12-13.
Lucyfer pisze:Ezdr. 4:23-24
23. Gdy potem odpis listu króla Artakserksesa został odczytany przed Rechumem i sekretarzem Szimszajem oraz ich towarzyszami, udali się oni śpiesznie do Żydów w Jeruzalemie i przemocą i gwałtem wstrzymali budowę.
24. W ten sposób ustała praca nad domem Bożym w Jeruzalemie i była wstrzymana aż do drugiego roku panowania Dariusza, króla perskiego.
(BW)
Izaj. 44:28
28. Który mówię o Cyrusie: On moim pasterzem, wykona całkowicie moją wolę, i który mówię o Jeruzalemie: Będziesz odbudowane.

Gdzie jest napisane ,że Cyrus odbuduje Jerozolimę ???

I

GDZIE TU MASZ NAKAZ ODBUDOWY MIASTA ???

Izaj. 44:28
Który mówię o Cyrusie:
-On moim pasterzem, wykona całkowicie moją wolę,
i który mówię o Jeruzalemie:
-Będziesz odbudowane
.

Przeczytaj to na różowo bo widzę że czarno na białym nie widzisz.
Powiedz mi jak rozumiesz te słowa=była wstrzymana aż do drugiego roku panowania Dariusza, króla perskiego.
Oraz to.=mówię o Jeruzalemie:
-Będziesz odbudowane

adzient
Posty: 1912
Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
Lokalizacja: Elblag

Post autor: adzient »

Powiedz mi jak rozumiesz te słowa=była wstrzymana aż do drugiego roku panowania Dariusza, króla perskiego.
Rozumiem ,że praca nad odbudową Świątyni była wstrzymana za czasów Dariusza ,który panował przed Artakserksesem.
Budowa była wstrzymywana przez przeciwników cały czas i temu poświęcono czwarty rozdział ks. Ezdrasza.

Jednak według Daniela nie ma znaczenia wstrzymywanie budowy lecz wydanie dekretu umożliwiającego odbudowę i realizacja go , a ta nastąpiła w czasach Artakserksesa (zob Ezdr 7)
Nie ma większego znaczenia ,że pomiędzy jednym i drugim nastąpiło krótkie wstrzymanie robót.DEKRET ZOSTAŁ WYDANY.
Oraz to.=mówię o Jeruzalemie:
-Będziesz odbudowane
Rozumiem to ,że Bóg zapewnił odbudowanie Jerozolimy.
Niestety nie podał tu ani czasu ani imienia panującego władcy Perskiego ,za czasów którego odbudowa MIASTA się rozpocznie.

Wspomniał jedynie o Cyrusie ,który zaczął dobre dzieło od odbudowy Świątyni.
Izajasz mówi jednak o ODBUDOWIE JEROZOLIMY , A NIE TYLKO ŚWIĄTYNI dlatego w drugiej części wersu nie ma na myśli Cyrusa.
Zapewne miał na myśli czasy Artakserksesa.

Powtarzam IZAJASZ NIE POWIEDZIAŁ ,ŻE CYRUS ODBUDUJE JEROZOLIMĘ ,TYLKO ,ŻE JEROZOLIMA BĘDZIE ODBUDOWANA.

W dekrecie Cyrusa nie ma żadnej wzmianki o odbudowie Jerozolimy.
Dziełem Cyrusa ,pomazańca Pańskiego, była odbudowa ŚWIĄTYNI.

Poniżej podaję interpretację Cyrusa tekstu z Iz 44,28.
Sam Cyrus mówi o tym ,co powierzył mu Pan :

"On też rozkazał mi, abym zbudował mu świątynię”EZDR 1,2
Ty mówisz ,że Bóg rozkazał Cyrusowi odbudowę całego miasta.

Nie ma w Piśmie żadnej wzmianki mówiącej o tym ,że Cyrus nakazał odbudowę całego miasta.

Odpowiedz mi na jedno pytanie:
-Czy Cyrus nie wypełnił dzieła Pana ,a Izajasz kłamie , czy może Twoja interpretacja dzieła Cyrusa jest niewłaściwa ,a Izajasz z Cyrusem mówią prawdę ?
;-)

Lucyfer

Post autor: Lucyfer »

adzient pisze:
Powiedz mi jak rozumiesz te słowa=była wstrzymana aż do drugiego roku panowania Dariusza, króla perskiego.
Rozumiem ,że praca nad odbudową Świątyni była wstrzymana za czasów Dariusza ,który panował przed Artakserksesem.
Nie zrozumiałeś tego wersetu, bo w nim pisze że odbudowa była wstrzymana przez Artakserksesa aż do drugiego roku Dariusza. To Dariusz ponowił odbudowę w drugim roku swego panowania.
Ezdr. 4:23-24
23. Gdy potem odpis listu króla Artakserksesa został odczytany przed Rechumem i sekretarzem Szimszajem oraz ich towarzyszami, udali się oni śpiesznie do Żydów w Jeruzalemie i przemocą i gwałtem wstrzymali budowę.
24. W ten sposób ustała praca nad domem Bożym w Jeruzalemie i była wstrzymana aż do drugiego roku panowania Dariusza, króla perskiego.
(BW)

Masz wyraźnie napisane że Artakserkses zabronił odbudowy do końca swoich rządów aż nastał król Dariusz i on w drugim roku ponowił dekret Cyrusa.

Jednak według Daniela nie ma znaczenia wstrzymywanie budowy lecz wydanie dekretu umożliwiającego odbudowę i realizacja go , a ta nastąpiła w czasach Artakserksesa (zob Ezdr 7)
I znów popełniasz następny błąd bo Daniel pisze tak:Dan. 9:2
2. W pierwszym roku jego panowania ja, Daniel, zwróciłem uwagę w księgach na liczbę lat, które miały upłynąć według słowa Pana do proroka Jeremiasza, nad ruinami Jeruzalemu, to jest siedemdziesiąt lat.
(BW)

Widzisz co Daniel pisze? Pisze o ruinach Jeruzalemu, że czas tych ruin się skończył, czyli miało być Jeruzalem odbudowane.
Ty mówisz co innego wspominając Daniela, mówisz że to nie ma znaczenia ten czas i dekret Cyrusa.
Nie ma większego znaczenia ,że pomiędzy jednym i drugim nastąpiło krótkie wstrzymanie robót.DEKRET ZOSTAŁ WYDANY.
Nie krótko bo aż do drugiego roku Dariusza. Słowo aż oznacza że długo.[/quote]
Oraz to.=mówię o Jeruzalemie:
-Będziesz odbudowane
Rozumiem to ,że Bóg zapewnił odbudowanie Jerozolimy.
Niestety nie podał tu ani czasu ani imienia panującego władcy Perskiego ,za czasów którego odbudowa MIASTA się rozpocznie.
Podał imię i podał czas o którym wspomina Daniel, tj, siedemdziesiąt lat.

Wspomniał jedynie o Cyrusie ,który zaczął dobre dzieło od odbudowy Świątyni.
Izajasz mówi jednak o ODBUDOWIE JEROZOLIMY , A NIE TYLKO ŚWIĄTYNI dlatego w drugiej części wersu nie ma na myśli Cyrusa.
Zapewne miał na myśli czasy Artakserksesa.
Nie, Izajasz nic nie wiedział o Artakserksesie, Izajasz pisał o Cyrusie.
Izaj. 44:28
28. Który mówię o Cyrusie: On moim pasterzem, wykona całkowicie moją wolę, i który mówię o Jeruzalemie: Będziesz odbudowane - a o świątyni: Będziesz na nowo założona.
(BW)

Nie wmawiaj Izajaszowi Artakserksesa bo wyraźnie pisze o Cyrusie.

Powtarzam IZAJASZ NIE POWIEDZIAŁ ,ŻE CYRUS ODBUDUJE JEROZOLIMĘ ,TYLKO ,ŻE JEROZOLIMA BĘDZIE ODBUDOWANA.
Błąd, przeczytaj jeszcze raz ten werset z Izajasza o Cyrusie i zastanów się co piszesz.

W dekrecie Cyrusa nie ma żadnej wzmianki o odbudowie Jerozolimy.
Dziełem Cyrusa ,pomazańca Pańskiego, była odbudowa ŚWIĄTYNI.

Poniżej podaję interpretację Cyrusa tekstu z Iz 44,28.
Sam Cyrus mówi o tym ,co powierzył mu Pan :

"On też rozkazał mi, abym zbudował mu świątynię”EZDR 1,2
Ty mówisz ,że Bóg rozkazał Cyrusowi odbudowę całego miasta.

Nie ma w Piśmie żadnej wzmianki mówiącej o tym ,że Cyrus nakazał odbudowę całego miasta.
To co Cyrus napisał jest mniej ważne od tego co Bóg powiedział.Nie patrz tylko na Cyrusa, patrz na Boga i Jego zapowiedzi a wtedy zrozumiesz wolę Boga a nie wolę człowieka.

Odpowiedz mi na jedno pytanie:
-Czy Cyrus nie wypełnił dzieła Pana ,a Izajasz kłamie , czy może Twoja interpretacja dzieła Cyrusa jest niewłaściwa ,a Izajasz z Cyrusem mówią prawdę ?
;-)
Cyrus wypełnił to co Bóg mu nakazał tylko ty tego nie widzisz. Bóg mówiąc o Jeruzalemie i świątyni miał na myśli to co zapowiedział przez Jeremiasza a Daniel to zrozumiał, że Jeruzalem i świątynia miały być odbudowane. Powiedz mi, jak ty rozumiesz słowo o ponownej odbudowie. Czyli, jakie było słowo pierwotne o odbudowie i jak je ponowiono?

adzient
Posty: 1912
Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
Lokalizacja: Elblag

Post autor: adzient »

Lucyfer pisze:Nie zrozumiałeś tego wersetu, bo w nim pisze że odbudowa była wstrzymana przez Artakserksesa aż do drugiego roku Dariusza. To Dariusz ponowił odbudowę w drugim roku swego panowania.
Ezdr. 4:23-24
23. Gdy potem odpis listu króla Artakserksesa został odczytany przed Rechumem i sekretarzem Szimszajem oraz ich towarzyszami, udali się oni śpiesznie do Żydów w Jeruzalemie i przemocą i gwałtem wstrzymali budowę.
24. W ten sposób ustała praca nad domem Bożym w Jeruzalemie i była wstrzymana aż do drugiego roku panowania Dariusza, króla perskiego.
(BW)
Dobrze zrozumiałem tekst.Gdybyś czytał uważnie moje posty nie musiałbym się powtarzać.
To napisałem Ci wcześniej:
adzient pisze: "Powszechnie przyjmuje się dzisiaj ,że incydenty podane w rozdziale 4 NIE SĄ PODANE W PORZĄDKU CHRONOLOGICZNYM ;mianowicie wydarzenia opisane w w .6-23 MIAŁY miejsce w późniejszym czasie niż te z wierszy 1-5.24.Zgodnie z tym w.24 i dalszy ciąg narracji w rozdziale piątym mówiącym o działalności Aggeusza i Zachariasza proroków działających w drugim roku panowania Dariusza I ,stanowią kontynuację wydarzeń ,których opis przerwany został w wierszu 5 rozdziału 4" (4 SDA BC s.347)(Boży Budowniczowie – wyd.Znaki Czasu 1993 s. 19)


Rozdział 4 opisuje działania przeciwników Bożych ,którzy przeszkadzali w odbudowywaniu świątyni.Rozdział ten KONCENTRUJE SIĘ TYLKO NA NICH dlatego wspomina o wszystkich władcach ,gdyż przeciwnicy ci działali za czasów wszystkich tych królów.
Tekst od wersu 1-go mówi o przeszkodach wrogów ludu Bożego .Wers 25 mówi szczególnych o przeszkodach w odbudowie jakie nasilały się do Dariusza.
Wersy 6-23 opisuje ich działania aż do czasów Artakserksesa.
Rozdział 4 koncentruje się na ukazaniu działania wrogów Bożych ,A NIE CHRONOLOGII WYDARZEŃ chociaż taką kolejność ustala w wersach 4:5-7.


Dekret Artakserksesa jest wymieniony dopiero w rozdziale 7.
Czy przeczytałeś to ?
adzient pisze: Masz wyraźnie napisane że Artakserkses zabronił odbudowy do końca swoich rządów aż nastał król Dariusz i on w drugim roku ponowił dekret Cyrusa.

Chyba nie rozumiesz co do Ciebie mówię.
„(4) Odtąd tubylcy studzili zapał ludu judzkiego i odstraszali go od budowy. (5) Ponadto przekupywali przeciwko niemu dostojników dworskich, aby unicestwić ich zamierzenia, póki żył Cyrus, król perski, aż do rządów Dariusza, króla perskiego. (6) A gdy królem został Kserkses, na początku jego panowania, napisali skargę na mieszkańców Judei i Jeruzalemu. (7) W czasach Artakserksesa zaś”
Rozdział 4 przedstawia kolejność :
-Cyrus
-Dariusz
-Kserkses
-Artakserkses
I HISTORYCY SĄ KU TEMU ZGODNI .

Rozumiesz słowa ? :
„A gdy królem został” oraz „W czasach Artakserksesa zaś”

Skoro wcześniejszy tekst mówi o istniejących problemach za rządów Cyrusa do Dariusza ,a o następnych powiedziano ,”A GDY KRÓLEM ZOSTAŁ „ i „W CZASACH ARTAKSERKSESA ZAŚ” JASNE JEST ,ŻE PANOWALI PO DARIUSZU.


A teraz przeczytaj uważnie sowa od wersu 4:
„„(4) Odtąd tubylcy studzili zapał ludu judzkiego i odstraszali go od budowy. (5) Ponadto przekupywali przeciwko niemu dostojników dworskich, aby unicestwić ich zamierzenia, póki żył Cyrus, król perski, aż do rządów Dariusza, króla perskiego....”
i wers 24:
„(24) W ten sposób ustała praca nad domem Bożym w Jeruzalemie i była wstrzymana aż do drugiego roku panowania Dariusza, króla perskiego.”


To jest całość.
Podstawą rozdziału 4 jest przedstawienie sytuacji za panowania Dariusza
W rozdziale wtrącono tylko wydarzenia dotyczące działalności przeciwników odbudowy świątyni ,którzy DZIAŁALI ZA CZASÓW NASTĘPNYCH DWÓCH WŁADCÓW.
Wersy 1-4 i 24 mówią o Dariuszu. Pozostałe nawiązują do władców ,którzy objęli panowanie później.


Wersy 23 i 24 NIE SĄ CIĄGIEM CHRONOLOGICZNYM.
CZY ROZUMIESZ TO ???


Chronologię przedstawia kolejność rozdziałów a nie dwa wersy do których się uparłeś.
COŚ TY SIĘ TAK UPARŁ Z TYMI DWOMA WERSAMI?
Ostatnio zmieniony 15 sie 2010, 13:43 przez adzient, łącznie zmieniany 1 raz.

adzient
Posty: 1912
Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
Lokalizacja: Elblag

Post autor: adzient »

Lucyfer pisze:Masz wyraźnie napisane że Artakserkses zabronił odbudowy do końca swoich rządów aż nastał król Dariusz i on w drugim roku ponowił dekret Cyrusa.
Pismo nie mówi ,że Artakserkses panował przed Dariuszem.
Kolejność rozdziałów wskazuje na panowanie Dariusza przed Artakserksesem.

Nie upieraj się przy dwóch wersach odrzucając przy tym kolejności całych rozdziałów Pisma.
Lucyfer pisze:Cytat:


Jednak według Daniela nie ma znaczenia wstrzymywanie budowy lecz wydanie dekretu umożliwiającego odbudowę i realizacja go , a ta nastąpiła w czasach Artakserksesa (zob Ezdr 7)
I znów popełniasz następny błąd bo Daniel pisze tak:Dan. 9:2
2. W pierwszym roku jego panowania ja, Daniel, zwróciłem uwagę w księgach na liczbę lat, które miały upłynąć według słowa Pana do proroka Jeremiasza, nad ruinami Jeruzalemu, to jest siedemdziesiąt lat.
(BW)

Widzisz co Daniel pisze? Pisze o ruinach Jeruzalemu, że czas tych ruin się skończył, czyli miało być Jeruzalem odbudowane.
Ty mówisz co innego wspominając Daniela, mówisz że to nie ma znaczenia ten czas i dekret Cyrusa.
Cytat:
Mam wrażenie ,ze nie rozumiesz ,co czytasz.
Czy ja powiedziałem co innego niż Daniel ????

Daniel mówił o odbudowaniu miasta i ja mówię o odbudowaniu miasta.
Ty jednak mówisz o czymś innym.
Daniel mówił o odbudowaniu miasta Ty mówisz o odbudowaniu jedynie świątyni.

Daniel mówił o dekrecie na temat odbudowy miasta.Dekret wydano choć na chwilę go wstrzymano.
Wstrzymanie nie ma znaczenia ,gdyż było bardzo krótkie.
Wstrzymanie dotyczyło buntu egipskiego co do którego istniało podejrzenie o przyłączeniu się Izraelitów. Taką mylną historię podali Artakserksesowi Samarytanie .Gdy informacja okazała się kłamstwem dekret podtrzymano Z WIĘKSZĄ MOCĄ.
Krótkie wstrzymanie nie miało tu znaczenia ,bo zgodnie z proroctwem Jeremiasza BUDOWĘ ROZPOCZĘTO.A Daniel mówił o ROZPOCZĘCIU BUDOWY ,A NIE ZAKOŃCZENIU.

Wytłumacz jakie ma znaczenie czasowe wstrzymanie robót skoro Daniel mówił o początku odbudowy ?
Lucyfer pisze:Cytat:

Nie ma większego znaczenia ,że pomiędzy jednym i drugim nastąpiło krótkie wstrzymanie robót.DEKRET ZOSTAŁ WYDANY.
Nie krótko bo aż do drugiego roku Dariusza. Słowo aż oznacza że długo.
Trudno mi się z Tobą rozmawia.

PRZECZYSZ CHRONOLOGII BIBLIJNEJ I HISTORII.
Przerwa była krótka i trwała zaledwie kilka lat.
Dariusz dawno już nie był królem.
Lucyfer pisze:Nie krótko bo aż do drugiego roku Dariusza. Słowo aż oznacza że długo.
Odbudowa świątyni była wstrzymana do drugiego roku Dariusza.
NIE ODBUDOWA MIASTA.
Mówisz o innym wydarzeniu.


Artakserkses żył po Dariuszu.
Czasy Dariusza ukazuje Pismo w rozdziale 6.
Czasy Artakserksesa w rozdziale 7

Czy 6 jest więcej niż 7 czy na odwrót ???
Czy wydarzenia z rozdziału 6 działy się po wydarzeniach z rozdziału 7 ???

Zastanów się .
Lucyfer pisze:Cytat:

Rozumiem to ,że Bóg zapewnił odbudowanie Jerozolimy.
Niestety nie podał tu ani czasu ani imienia panującego władcy Perskiego ,za czasów którego odbudowa MIASTA się rozpocznie.
Podał imię i podał czas o którym wspomina Daniel, tj, siedemdziesiąt lat.
Podaj tekst proroctwa ,który wymienia imię króla i mówi ,że ON odbuduje miasto .
Lucyfer pisze:Nie, Izajasz nic nie wiedział o Artakserksesie, Izajasz pisał o Cyrusie.
Izaj. 44:28
28. Który mówię o Cyrusie: On moim pasterzem, wykona całkowicie moją wolę, i który mówię o Jeruzalemie: Będziesz odbudowane - a o świątyni: Będziesz na nowo założona.
(BW)
Ale nie napisał ,że on odbuduje miasto tylko ,że wykona wolę Pana , a miasto będzie odbudowane.
Fajnie się z Tobą rozmawia tylko wolałbym więcej logiki.
Lucyfer pisze:Nie, Izajasz nic nie wiedział o Artakserksesie, Izajasz pisał o Cyrusie.
Izaj. 44:28
28. Który mówię o Cyrusie: On moim pasterzem, wykona całkowicie moją wolę, i który mówię o Jeruzalemie: Będziesz odbudowane - a o świątyni: Będziesz na nowo założona.
(BW)
Niestety wolą Pana wobec Cyrusa NIE BYŁO ODBUDOWANIE MIASTA:

„ Tak mówi Cyrus, król perski: Wszystkie królestwa ziemi dał mi Pan, Bóg niebios. On też nakazał mi, abym mu zbudował świątynię w Jeruzalemie, które leży w Judzie. Kto z całego jego ludu jest wśród was, niech Pan, jego Bóg, będzie z nim - niech wyrusza!”2Kron 36

Przeczysz temu?
Lucyfer pisze:Cytat:


Powtarzam IZAJASZ NIE POWIEDZIAŁ ,ŻE CYRUS ODBUDUJE JEROZOLIMĘ ,TYLKO ,ŻE JEROZOLIMA BĘDZIE ODBUDOWANA.
Błąd, przeczytaj jeszcze raz ten werset z Izajasza o Cyrusie i zastanów się co piszesz.
„Który mówię o Cyrusie: On moim pasterzem, wykona całkowicie moją wolę, i który mówię o Jeruzalemie: Będziesz odbudowane - a o świątyni: Będziesz na nowo założona.”
Jeżeli Ty twierdzisz ,ŻE TEN TEKST MÓWI O TYM ,ŻE CYRUS ODBUDUJE MIASTO to ja nie widzę dalszego sensu dyskusji .

Może ktoś z obserwatorów powie mi ,czy ten tekst (Iz 44,28) mówi ,że Cyrus odbuduje Jerozolimę i czy wobec tego Izajasz kłamie gdyż Cyrus nie wykonał woli Pana i nie odbudował miasta ?
Lucyfer pisze:Cytat:


W dekrecie Cyrusa nie ma żadnej wzmianki o odbudowie Jerozolimy.
Dziełem Cyrusa ,pomazańca Pańskiego, była odbudowa ŚWIĄTYNI.

Poniżej podaję interpretację Cyrusa tekstu z Iz 44,28.
Sam Cyrus mówi o tym ,co powierzył mu Pan :

"On też rozkazał mi, abym zbudował mu świątynię”EZDR 1,2
Ty mówisz ,że Bóg rozkazał Cyrusowi odbudowę całego miasta.

Nie ma w Piśmie żadnej wzmianki mówiącej o tym ,że Cyrus nakazał odbudowę całego miasta.
To co Cyrus napisał jest mniej ważne od tego co Bóg powiedział.Nie patrz tylko na Cyrusa, patrz na Boga i Jego zapowiedzi a wtedy zrozumiesz wolę Boga a nie wolę człowieka.
Acha.
Cyrus nie znał woli Pana chociaż powiedział ,że ją zna czy Cyrus nie wykonał woli Pana chociaż Izajasz powiedział ,że wykona?
Ale jest to mało ważne.
Lucyfer pisze:Cyrus wypełnił to co Bóg mu nakazał tylko ty tego nie widzisz.
To udowodnij to. Udowodnij ,że Pismo mówi ,że Cyrus odbudował miasto .
Lucyfer pisze:Bóg mówiąc o Jeruzalemie i świątyni miał na myśli to co zapowiedział przez Jeremiasza a Daniel to zrozumiał, że Jeruzalem i świątynia miały być odbudowane.
Miały być odbudowane ale to dwie różne odbudowy.Po miedzy nimi upłynęło sporo czasu.
I jedna i druga odbudowa została przepowiedziana przez Jeremiasza i Izajasza.
Są to jednak dwie różne sprawy.
Między odbudową świątyni ,a początkiem odbudowy miasta upłynęło około 60-70 lat.

Najpierw pozwolono na odbudowę świątyni. Po kilkudziesięciu latach pozwolono odbudować całe miasto i dano narodowi autonomię ,a Ty piszesz ,że to to samo ???
Daniel nakazał liczyć czas od DEKRETU POZWALAJĄCEGO NA ODBUDOWĘ MIASTA .Skoro miasta ,to nie świątyni. Tym bardziej ,że między jednym ,a drugim upłynęło 60-7o lat.

Lucyfer pisze:Powiedz mi, jak ty rozumiesz słowo o ponownej odbudowie. Czyli, jakie było słowo pierwotne o odbudowie i jak je ponowiono?
Nie bardzo rozumiem co masz na myśli?

Słowo o ponownej odbudowie jest pozwoleniem na autonomię narodu i możliwość jego powrotu i odbudowy miasta ale i państwowości .O tym mówi dekret z Ezdr 7
"Siedmiu Adwentystów któregoś tam dnia "

Lucyfer

Post autor: Lucyfer »

adzient, nie chcę tu pisać tasiemców bo wystarczająco dużo napisałem dlaczego tak pojmuję chronologię.
Dla mnie ważne jest jak to wygląda z punktu widzenia Boga a nie z punktu widzenia chronologii świeckiej sprzecznej z Biblią.
Zobacz kiedy Bóg posłał Zachariasza i Aggeusza, za jakiego króla, podpowiem ci, za króla Dariusza w drugim roku jego panowania. A dlaczego Bóg nie posłał proroków za czasów Artakserksesa?. Bo to nie był czas odbudowy. Czas odbudowy nastał za króla Dariusza a było to 70 lat po upadku Babilonu. Wspomina o tym anioł do Boga takimi słowami.
Zach. 1:12-16
12. Wtedy odezwał się anioł Pana, mówiąc: Panie Zastępów, jak długo jeszcze nie zmiłujesz się nad Jeruzalemem i nad miastami judzkimi, na które gniewasz się już siedemdziesiąt lat?
13. A Pan odpowiedział aniołowi, który rozmawiał ze mną, słowami łaskawymi, słowami pociechy.
14. I rzekł do mnie anioł, który rozmawiał ze mną: Wołaj i mów: Tak mówi Pan Zastępów: Żywię żarliwą miłość do Jeruzalemu i do Syjonu.
15. Natomiast porywa mnie wielki gniew na narody pewne siebie, które wtedy, gdy się trochę gniewałem, przyczyniły się do nieszczęścia.
16. Dlatego tak mówi Pan: Zwróciłem się do Jeruzalemu ze zmiłowaniem, mój dom będzie w nim odbudowany - mówi Pan Zastępów - i znowu sznur mierniczy będzie rozciągnięty nad Jeruzalemem.
(BW)

ODPOWIEDZ

Wróć do „Wyznania i ruchy postrussellowskie”