czy ŚJ stosują się do zaleceń z Mat.18.15-17 ??

[Hardi]

"A jeśliby zgrzeszył brat twój, idź, upomnij go sam na sam; jeśliby cię usłuchał, pozyskałeś brata swego. Jeśliby zaś nie usłuchał, weź z sobą jeszcze jednego lub dwóch, aby na oświadczeniu dwu lub trzech świadków była oparta każda sprawa. A jeśliby ich nie usłuchał, powiedz zborowi; a jeśliby zboru nie usłuchał, niech będzie dla ciebie jak poganin i celnik." Mateusza 18.15-17

Mam pytanie, skoro ŚJ tak bardzo chcą być biblijni to dlaczego nie stosują się do zaleceń Jezusa Dlaczego zbór zostaje TYLKO powiadomiony już o fakcie dokonanym czyli o wykluczeniu, a nawet nie zna przyczyny Jezus nauczał inaczej i nic też nie wspominał o jakimś komitecie sądowniczym składającym się ze starszych zboru.

ps. zakładam ponownie ponieważ, poprzedni został bez uzasadnienia zamknięty mimo, że nie złamałem regulaminu, pytam się o to dlaczego a nie czy, różnica zasadnicza

to jest zasadnicza różnica:
dlaczego - osąd
czy - poddanie w wątpliwość
mod.est.

[Efraim]

może lepiej zignorować ten temat,poza tym powinni ci odpowiedzieć WYŁĄCZNIE ŚWIADKOWIE JEHOWY skoro pytanie tyczy się ich osoby.Wątpię by ktoś odpisał w tym temacie bo jest nieprawdziwy,jest zwykłym tekstem wyciągniętym z palca.Przepraszam za nie miłe(dosyć szczere) słowa.

[Hardi]

Efraim, masz racje, że oczekuję odpowiedzi od ŚJ, ale temat niestety jest prawdziwy, każdy były ŚJ to ci powie, w dodatku znam ŚJ którzy są nadal w organizacji i nie negują tego, tylko mówią, że nie są w stanie odpowiedzieć dlaczego tak jest, że zbór dowiaduje się tylko o fakcie dokonanym czyli o wyłączeniu itd.

[Efraim]

powiem to tak,są ludzie i parapety,resztę dopowiedz sobie sam.Nie tylko u Świadków Jehowy tak jest,więc zaskakuje mnie użycie tu słów Świadkowie Jehowy,czy w Kościołach nie ma tego problemu

[Hardi]

w KRK to się chyba wcale nie się wyklucza, ale ja się pytam o ŚJ, bo twierdza, że wszystko u nich jest biblijne

[Efraim]

To ja się nie udzielam,bo nie należę,do organizacji Świadków Jehowy.

[Arius]

Aby się dowiedzieć, JAK SIĘ WYKLUCZA W KOŚCIELE ZIELONOŚWIĄTKOWYM, wystarczy poczytać ichnie forum na oficjalnej ich stronie.

To co się 'dzieje' u ŚJ to pikuś

KZ Zielona Góra

I nie pisz Hardii, że nie ten temat, po prostu zwracam tobie uwagę, zajmij się swoim podwórkiem i na nim sprzątaj.

[Hardi]

Arius, u mnie w zborze robi się zgodnie z nauczaniem Jezusa a jeśli tak się nie robi w jakimś zborze KZ czy innym to jest to godne ubolewania i potępiam takie postępowanie, a teraz wracajmy do sedna tematu.

[tessa]

uważam wątki za ciekawe i Twoje odpowiedzi dużo wnoszące do dyskusji

zamkniecie tematu spowoduje za czas jakiś ponowne ich otwarcie - ludzie przychodzą i odchodzą - tylko my się starzejemy

Warto więc czytać całą Biblię i na jej podstawie ustalać swe nauki.Jezus powiedział swym uczniom ,że pośle ducha świętego,który ich pouczy.Czyli sam nie przekazał im wszystkiego.

Uczeń Jezusa Jakub pisząc list pod natchnieniem ducha świętego zawarł takie polecenie jak postępować z osobami chorymi duchowo:

Jakuba 5:14
Choruje ktoś wśród was?Niech przywoła starszych zboru i niech się modlą nad nim nacierając go oliwą w imię Jehowy.




Więc jednak starsi zboru mieli swój udział w uzdrowieniu duchowym grzesznika.
Gdy jednak taki grzesznik nie okazał skruchy apostoł Paweł polecił usunąć takiego ze społeczności.

1Koryntian 5:13
podczas gdy tych na zewnątrz sądzi Bóg ,?Usuńcie niegodziwego spośród siebie.

Zatem chrześcijan obowiązują owszem nauki Jezusa ale też nauki zawarte w listach apostołów ,czyli cała Biblia a nie tylko jej fragment.

[Lucyfer]

ŚJ wykluczają swoich członków na podstawie nauk Strażnicy a nie nauk biblijnych i nie można od nich się domagać by przestrzegali nauki Jezusa.
Dla komitetów sądowniczych ważne jest czy dany członek zgadza się z naukami Strażnicy, jak się nie zgadza to nie może być w organizacji. I nie jest ważne czy dana jednostka głosi naukę z Biblii, ważne że ta nauka jest inna niż ogólnie przyjęta w organizacji.To decyduje.Taki jest odstępcą od nauk organizacji, Jezus też jest takim odstępcą.

[Hardi]

tessa, chyba zapominasz o tym

"A jeśliby zgrzeszył brat twój, idź, upomnij go sam na sam; jeśliby cię usłuchał, pozyskałeś brata swego. Jeśliby zaś nie usłuchał, weź z sobą jeszcze jednego lub dwóch, aby na oświadczeniu dwu lub trzech świadków była oparta każda sprawa. A jeśliby ich nie usłuchał, powiedz zborowi; a jeśliby zboru nie usłuchał, niech będzie dla ciebie jak poganin i celnik." Mateusza 18.15-17

A fragment o ktorym ty piszesz nic nie mowi o chorobie duchowej tylko o cielesnej, raczej nikt kto choruje duchowo nie zglasza sie do starszych, ewidentnie jest tam mowa o chorobie cielesnej, ale nawet jesli sie z tym nie zgodzisz to w kazdym razie ten fragment nic nie mowi o tym, ze starsi maja potajemnie wykluczyc takiego, pisze tylko o modlitwie i natarciu glowy oliwa (tego tez nie robicie) i ten fragment w niczym nie koliduje z naukami Jezusa z Mateusza 18.15-17 lepiej powiedz dlaczego nie stosujecie sie do tego co powiedzial Syn Bozy.

[tessa]

A jeśliby ich nie usłuchał, powiedz zborowi

Jakiemu zborowi?czy czasem nie starszym zboru?

[kryzys sumienia]

ŚJ wykluczają swoich członków na podstawie nauk Strażnicy a nie nauk biblijnych i nie można od nich się domagać by przestrzegali nauki Jezusa.
Dla komitetów sądowniczych ważne jest czy dany członek zgadza się z naukami Strażnicy, jak się nie zgadza to nie może być w organizacji. I nie jest ważne czy dana jednostka głosi naukę z Biblii, ważne że ta nauka jest inna niż ogólnie przyjęta w organizacji.To decyduje.Taki jest odstępcą od nauk organizacji, Jezus też jest takim odstępcą.

Najpierw grzecznie witam w pierwszym poście. Do rzeczy:

Powyższa wypowiedź to oszczerstwo powstałe na skutek pogłosek jakich tutaj wiele. Nikt nikogo nie wyklucza ze społeczności na podstawie art. Strażnicy - tylko i wyłącznie w oparciu o Biblię i tylko gdy grzesznik nie okaże szczerej skruchy. Fakt że proces nie zawsze jest doskonały bo i ludzie nie są doskonali. Ważniejsze od wykluczenia jest jednak co o tym myśli Jehowa...

tessa, fragment o ktorym ty piszesz nic nie mowi o chorobie duchowej tylko o cielesnej

Wiesz czym jest kontekst?

Jezus powiedział też by iść głosić po krańce ziemi - a dziś wiadomo że ziemia krańca nie ma. Nowe światło? Nie - po prostu gdy wypowiadał słowa z Mateusza zbór jako taki jeszcze nie istniał. Żydzi niczego by nie skumali. Czy to takie nielogiczne? Tessa odpowiedziała najlogiczniej jak można...

Ps:Posty zostały scalone...Efraim

[Lucyfer]

ŚJ wykluczają swoich członków na podstawie nauk Strażnicy a nie nauk biblijnych i nie można od nich się domagać by przestrzegali nauki Jezusa.
Dla komitetów sądowniczych ważne jest czy dany członek zgadza się z naukami Strażnicy, jak się nie zgadza to nie może być w organizacji. I nie jest ważne czy dana jednostka głosi naukę z Biblii, ważne że ta nauka jest inna niż ogólnie przyjęta w organizacji.To decyduje.Taki jest odstępcą od nauk organizacji, Jezus też jest takim odstępcą.

Najpierw grzecznie witam w pierwszym poście. Do rzeczy:

Powyższa wypowiedź to oszczerstwo powstałe na skutek pogłosek jakich tutaj wiele. Nikt nikogo nie wyklucza ze społeczności na podstawie art. Strażnicy - tylko i wyłącznie w oparciu o Biblię i tylko gdy grzesznik nie okaże szczerej skruchy. Fakt że proces nie zawsze jest doskonały bo i ludzie nie są doskonali. Ważniejsze od wykluczenia jest jednak co o tym myśli Jehowa...

Znam dokładnie procedury wykluczania SJ i nie są to pogłoski tylko niewygodne fakty.Jak cię interesuje ten temat to chętnie służę pomocą i na podstawie faktów przedstawię dowody na tym forum. Wiem też że Jehowa osądzi takie komitety sądownicze takim sądem jakim one osądzały.
Raymond Franz opisał to dość przystępnie w swojej książce "Kryzys sumienia".

[kryzys sumienia]

Jaką masz pewność że Franz pisał prawdę. Że nie kłamał lub wyolbrzymiał czegoś? Opieranie swojego zdania na niemożliwych do sprawdzenia faktach to naiwność. Sam znam natomiast metody działania komitetu od podszewki... Równie dobrze można sobie zdanie na czyjś temat wyrobić tylko na podstawie stron internetowych - czy to mądre?