Cześć Jezusowi.

[machabeusz]

Witam.
Są wersety , które świadczą o tym , że Bóg Jahwe Starego Testamentu to wcielony Jezus Chrystus. Chciałem zacytować pewne pozornie sprzeczne teksty , które dopiero po uświadomieniu sobie tej prawdy o której napisałem wskazują na harmonijną całość:

Izaj. 42:8
8. Ja, Pan, a takie jest moje imię, nie oddam mojej czci nikomu ani mojej chwały bałwanom.
(BW)

Jan. 5:23
23. Aby wszyscy czcili Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, który go posłał.
(BW)

Skoro Bóg nie odda czci nikomu , to dlaczego mamy czcić nie tylko Ojca ale i Syna?
Pozdrawiam.

[and]

napiszę to co powiedział mi znajomy świadek na takie pytanie. "Jezus został raz uwielbiony i więcej nie trzeba"
Pytanie trafne, niech wypowiedzą się świadkowie.

[Anowi]

a tak konkretnie to jak oddaje się cześć Duchom - Bogu Ojcu i Jego Synowi?

[dako]

a gdzie tu widzisz oddanie czci ? ja tu tylko widzę podzielenie się nią z synem ...
bo synowi się należy .. ale nikt mu jej nie oddał ... jeśli dziecko mnie szanuje i nie oddam tego szacunku komu innemu . to jak dzieci będą szanować również moją żonę to znaczy że oddałem mój szacunek ? chore szukanie pretekstu do zaczepki ... ale widzę że bez zaczepek nie ma rozmowy ....

[machabeusz]

a gdzie tu widzisz oddanie czci ? ja tu tylko widzę podzielenie się nią z synem ...

Najwyraźniej nieuważnie czytasz. Tam jest napisane , że mamy czcić Syna tak jak Ojca.

bo synowi się należy .. ale nikt mu jej nie oddał ...

Od kiedy się więc należy cześć Synowi?
W momencie napisanie księgi Izajasza czczono Jezusa?

chore szukanie pretekstu do zaczepki ... ale widzę że bez zaczepek nie ma rozmowy ....

Chora jest Twoja reakcja. Nikt nikogo nie zaczepia. Na każdy post o śJ reagujesz mniej więcej zawsze w taki właśnie sposób. Mógłbyć kiedyś chociaż raz spróbować napisać coś bez złośliwości?
Byłoby miło.

2 Moj. 20:3
3. Nie będziesz miał innych bogów obok mnie.
(BW)

Świadkowie Jehowy uważają Jezusa za "boga" (celowo napisałem z małej litery) -jeśli się mylę to proszę o sprostowanie. Skoro tak , to mamy niezłą ciekawostkę ,a mianowicie to że jest inny bóg obok Boga JHWH (zasiadł obok na tronie) oraz my jako chrześcijanie na dodatek mamy Go czcić.

Hej , a prawda jest przecież prosta i oczywista.

[nike]

Izaj. 42:8
8. Ja, Pan, a takie jest moje imię, nie oddam mojej czci nikomu ani mojej chwały bałwanom.
(BW)

Oryginał [Vocatio] Ja IHWH to imię moje a chwały mojej dla innego nie dam, i sławy mojej dla bożków.

Jan. 5:23
23. Aby wszyscy czcili Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, który go posłał.
(BW)

oryginał [Vocatio] Aby wszyscy szanowali Syna jako szanują Ojca, nie szanujący Syna nie szanują Ojca.

Skoro Bóg nie odda czci nikomu , to dlaczego mamy czcić nie tylko Ojca ale i Syna?

Syn od Ojca chyba się różni, chociaż nawet wiekiem, bo musi być młodszy od Ojca swego.
Chwała Ojca jest wyższą od chwały Syna.

Jan. 8:54
54. Odpowiedział Jezus: Jeźli się ja sam chwalę, chwała moja nic nie jest. Jestci Ojciec mój, który mię chwali, o którym wy powiadacie, że jest Bogiem waszym.
(BG)
Rzym. 16:27
27. Temu, samemu mądremu Bogu niech będzie chwała przez Jezusa Chrystusa na wieki. Amen.
(BG)

[Grzes55555]

Jana 5:23 aby wszyscy oddawali cześć Synowi, tak jak oddają cześć Ojcu. Kto nie oddaje czci Synowi, nie oddaje czci Ojcu, który Go posłał. (BT)

[dako]

trochę rozpędziłem się z tą czcią dla Jezusa.
Jezusowi jak najbardziej należy się szacunek .. ale cześć należy się Bogu Jehowie..
Jezus mówi .
8 Jezus, odpowiadając, rzekł do niego: „Jest napisane: ‚Jehowę, twego Boga, masz czcić i tylko dla niego masz pełnić świętą służbę’”
więc mimo to że Jezus dysponuje ogromną mocą i ma boską naturę Biblia nie przedstawia go jako istoty której powinniśmy oddawać cześć ..

oryginał [Vocatio] Aby wszyscy szanowali Syna jako szanują Ojca, nie szanujący Syna nie szanują Ojca.

a i jeszcze PNŚ

aby wszyscy szanowali Syna, tak jak szanują Ojca. Kto nie szanuje syna, ten nie szanuje Ojca, który go posłał.

[machabeusz]

Izaj. 42:8
8. Ja, Pan, a takie jest moje imię, nie oddam mojej czci nikomu ani mojej chwały bałwanom.
(BW)

Oryginał [Vocatio] Ja IHWH to imię moje a chwały mojej dla innego nie dam, i sławy mojej dla bożków.

hebr. KABHOD
chwała , sława , cześć

Jak widzisz ów "oryginał [Vocatio]" , którego prawdomówność o ironio podważasz równie dobrze może tłumaczyć to słowo na cześć -tak jak Biblia Warszawska.

Jan. 5:23
23. Aby wszyscy czcili Syna, jak czczą Ojca. Kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, który go posłał.
(BW)

oryginał [Vocatio] Aby wszyscy szanowali Syna jako szanują Ojca, nie szanujący Syna nie szanują Ojca.

gr. TIMAO
szanować , czcić , cenić , ocenić , oszacować

Mój komentarz jak powyżej.

Skoro Bóg nie odda czci nikomu , to dlaczego mamy czcić nie tylko Ojca ale i Syna?

Syn od Ojca chyba się różni, chociaż nawet wiekiem, bo musi być młodszy od Ojca swego.
Chwała Ojca jest wyższą od chwały Syna.

Ciekawe , że w Biblii Gdańskiej (Twoja ulubiona) słowo greckie użyte w Jana 5:23 oddaje prawie wszędzie jako czcić. Więc Syna czcić nie należy?

[ Dodano: 2010-05-16, 19:21 ]

trochę rozpędziłem się z tą czcią dla Jezusa.

Bez komentarza...

Jezusowi jak najbardziej należy się szacunek .. ale cześć należy się Bogu Jehowie.

To , że Jezusa mamy szanować , to Jezus swoich uczniów uczyć nie musiał.
Oddawanie czci Jezusowi , to nie jest jakieś nierozsądne zagalopowanie się ale konieczne do zbawienia.
Przykładem jest choćby Szczepan , który modlił się na kolanach do Jezusa:

Dz.Ap. 7:59-60
59. I kamienowali Szczepana, który się modlił tymi słowy: Panie Jezu, przyjmij ducha mego.
60. A padłszy na kolana, zawołał donośnym głosem: Panie, nie policz im grzechu tego. A gdy to powiedział, skonał.
(BW)

Dako , do mojej wypowiedzi z poprzedniego postu o innym "bogu" obok JHWH się nie odniosłeś. Mam rozumieć , że się zgadzasz?
Jest inny "bóg" obok JHWH?

[dako]

Jest inny "bóg" obok JHWH?

nie ma ...! to znaczy bóg jest ale Boga nie ma....

[nike]

hebr. KABHOD
chwała , sława , cześć

Jak widzisz ów "oryginał [Vocatio]" , którego prawdomówność o ironio podważasz równie dobrze może tłumaczyć to słowo na cześć -tak jak Biblia Warszawska.

Lubisz przygryzać i wyciągać oj nie ładnie.
prawdomówność podważam???? Powiedzialam tylko i to chyba nawet nie do ciebie,że mam pewne obiekcje odnośnie tłumaczenia Vocatio, a to nie znaczy,że z tego nie korzystam.
Dalej ja nie neguje,że nie chodzi o cześć ja po prostu podałam znaczenie tekstu w oryginale Vocatio i nic więcej. A ty dośpiewujesz sobie i po co?.

Ciekawe , że w Biblii Gdańskiej (Twoja ulubiona) słowo greckie użyte w Jana 5:23 oddaje prawie wszędzie jako czcić. Więc Syna czcić nie należy?

A gdzie ja napisałam,że nie należy?

[EMET]

trochę rozpędziłem się z tą czcią dla Jezusa.
Jezusowi jak najbardziej należy się szacunek .. ale cześć należy się Bogu Jehowie..
Jezus mówi .
8 Jezus, odpowiadając, rzekł do niego: „Jest napisane: ‚Jehowę, twego Boga, masz czcić i tylko dla niego masz pełnić świętą służbę’”
więc mimo to że Jezus dysponuje ogromną mocą i ma boską naturę Biblia nie przedstawia go jako istoty której powinniśmy oddawać cześć ..

oryginał [Vocatio] Aby wszyscy szanowali Syna jako szanują Ojca, nie szanujący Syna nie szanują Ojca.

a i jeszcze PNŚ

aby wszyscy szanowali Syna, tak jak szanują Ojca. Kto nie szanuje syna, ten nie szanuje Ojca, który go posłał.

EMET:
Powracanie do już omawianych - na tym tutaj Forum - kwestii --
Pod Jezus Chrystus bardzo wiele postów
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=1216


Stephanos, ps. EMET

[sio]

Biblia nie przedstawia go jako istoty której powinniśmy oddawać cześć ..

Rzym 15.9-8,,Albowiem Chrystus – powiadam – stał się sługą obrzezanych dla [ukazania] wierności Boga i potwierdzenia przez to obietnic danych ojcom
oraz po to, żeby poganie za okazane sobie miłosierdzie uwielbili Boga, jak napisano: Dlatego oddawać Ci będę cześć między poganami i śpiewać imieniu Twojemu...,,

Ap 5.13,,... Zasiadającemu na tronie i Barankowi błogosławieństwo i cześć, i chwała, i moc, na wieki wieków!..,,

Ap 5.12,,..Baranek zabity jest godzien otrzymać potęgę i bogactwo, i mądrość, i moc, i cześć, i chwałę, i błogosławieństwo...,,

[dako]

Rzym 15.9-8,,Albowiem Chrystus – powiadam – stał się sługą obrzezanych dla [ukazania] wierności Boga i potwierdzenia przez to obietnic danych ojcom
oraz po to, żeby poganie za okazane sobie miłosierdzie uwielbili Boga, jak napisano: Dlatego oddawać Ci będę cześć między poganami i śpiewać imieniu Twojemu...,,

Ap 5.13,,... Zasiadającemu na tronie i Barankowi błogosławieństwo i cześć, i chwała, i moc, na wieki wieków!..,,

Ap 5.12,,..Baranek zabity jest godzien otrzymać potęgę i bogactwo, i mądrość, i moc, i cześć, i chwałę, i błogosławieństwo...,,

(9) i aby narody wychwalały Boga za jego miłosierdzie. Tak Jak jest napisane: "Dlatego będę cię otwarcie wyznawał wśród narodów i będę śpiewał twojemu imieniu"

13) I usłyszałem, jak każde stworzenie, które jest w niebie i na ziemi, i pod ziemią, i na morzu, i wszystko, co w nich jest, mówiło: "Zasiadającemu na tronie i Barankowi błogosławieństwo i szacunek, i chwała, i potęga na wieki wieków''.

(12) mówiących donośnym głosem: "Baranek, który był zabity, jest godzien przyjąć moc i Bogactwo, i mądrość, i siłę, i szacunek, i chwałę, i błogosławieństwo"
PNŚ

[dires]

gr. TIMAO
szanować , czcić , cenić , ocenić , oszacować

Mimo, że cytuję fragment postu Machabeusza, zapytam Ciebie Dako, dlaczego greckie słowo "Timao" występujące przy osobie Boga PNŚ tłumaczy na "czcić" a przy osobie Jezusa na "szanować" ? Ja tu widzę delikatną tendencyjność tłumaczenia, choć błedu nie ma. Ciekawe co byś powiedział, gdyby było tłumaczone odwrotnie. Szanować Boga, a czcić Jezusa.
I faktycznie Szczepan modli sie bezpośrednio do Jezusa. Czyżby modlitwa bezposrednio do Posrednika boskiego przez Szczepana była niewłasciwa? Warto przemyśleć.
Pozdrawiam.