Islam część 2 Abraham i jego synowie

[hudhud70]

no ładnie hardi Abrahama posądzasz o brak wiary i o cudzołóstwo i o zakazane wielożeństwo widać masz większą wiarę od niego tylko czy takiego człowieka Bóg wziąłby sobie za szczególnego przyjaciela jak napisane ?i każe brać go za przykład wiary
prędzej chyba ciebie ?

czyli stoisz wyżej duchowo od Abrahama ładnie

[hudhud70]

ofiarą za grzech był baranek jakoś nie wdziałem żeby Jezusowi wyrastały rogi dlaczego nie napisałeś ze również gołębię kozioł cielec i efa maki ? i koza Jezus był kozą ? może cytaciki ?

[Yarpen Zirgin]

nie zuwazcie nawet że plując na proroka Muhammada plujecie na Jezusa

Uzasadnisz tę tezę?

[liso]

nie zuwazcie nawet że plując na proroka Muhammada plujecie na Jezusa

piszesz że Muhammad zginął z reki Boga

pytanie a z czyjej reki zginął Dawid ?
z czyjej ręki zginął Izajasz ?
z czyjej ręki zginął Jeremiasz?
z czyjej reki zginął Abraham?

Karą za grzech jest śmierć. Wszyscy ludzie w tym prorocy byli grzesznikami i musieli umrzeć.

Tylko Syn Boga Jezus Chrystus nie miał grzechu i pomimo tego że umarł to zmartwychwstał i została mu dana władza oraz Królestwo wieczne.

Nadejście Jezusa potwierdzali kolejni prorocy z Izraela w tym Daniel.

Gdyby Mahomet był uczniem Jezusa, to by głosił nie tylko nauki Jezusa ale także żył tak jak Jezus.

Jezus nauczał ze Jego Królestwo nie jest z tego świata dlatego jego uczniowie nie walczą o ten świat.

Mahomet zaś uważał że ten świat jest jego Królestwem a zatem walczył o ten świat, pragnął tego świata, i jego uczniowie robią podobnie.

A ci którzy troszczą się i walczą o ten zgniły od grzechu świat poddają się władzy Księcia tego świata.

To jest proste hudhud70 każda idea, czy to katolicyzm, protestantyzm, ateizm, socjalizm, islam, uznająca że warto walczyć o ten świat w zasadzie jest spod władzy Księcia tego Świata.

piszecie ze Muhammad pochodził z plemienia takiego to a takiego mało tego Arabowie byli najgorszymi pijakami dodam ale to wszystko Muhammad zmienił zakopywali dzieci żywcem Muhammad to zmienił

Jak gdybyś nie wiedział w tamtym czasie na półwyspie Arabskim było kilka plemion Arabskich które były chrześcijańskie. Tam oprócz tego że nie praktykowany zakopywania żywcem, pijaństwa, ale co więcej realizowano nauki o miłości wobec bliźniego Chrystusa. Wystarczyło po prostu przyspieszyć szerzenie ewangelii i byłoby po sprawie.

Niestety Mahomet nakazał szerzenia ewangelii na Półwyspie Arabskim. Zaś chrześcijan zmusił albo do przejścia na islam pod karą śmierci albo wygnał.

Co do zakopywania żywcem to w Egipcie wśród muzułmanów nadal zakopuje się kobiety żywcem jest to jedna z t.zw. w islamie form "zabójstwa honorowego" na kobietach.

piszecie ze po owocach poznacie ich zapytam dlaczego Jezus kazał zabijać ? dlaczego Mojżesz Dawid Samuel zabijali z nakazu Boga czy ich tez nazwiecie mordercami?

gdzie Jezus kazał zabijać zapytacie chyba wedłóg was Bóg jest trój jedyny a syn jest jedno z ojcem? czy nie tak to przeczytajcie sobie w starym testamencie jak nakazywał mordować

bałwochwalców i już będziecie wiedzieć dlaczego ci Pakistańczycy musieli uciekać

hudhud70 ty nie szukasz prawdy, po prostu po twoich postach to widać.
udajesz że nie wiesz co to znaczy chociażby chronologia wydarzeń, miejsce oraz adresaci???

Bóg tylko poprzez Izraelitów wykonywał swoje wyroki na plemionach które zagrażały Izraelowi.

Egipcjanie zagrażali Izraelitom to Bóg ich karał.
Plemiona z Kanaanu zagrażały militarnie jak i moralnie oraz łamały prawa boskie to zostały wyniszczone. Ale z kolei jak Izraelici łamali przykazania to Bóg także ich karał.

Ale te uprawnienia dotyczyły określonego adresata, narodu, określonego czasu oraz określonych warunków jakie narody niszczone musiały spełniać.

Natomiast Syn Boga zaoferował przymierze po odrzuceniu Go przez Izraelitów całej ludzkości. A te Nowe przymierze nie dotyczyło ponownie specjalnych upewnień ludobójczych, ale przykazania wzajemnej miłości, prawdy.

Chrystus określił jasno za co będzie sądził ludzi, za czyny jakie popełnili wobec tych najmniejszych. Zaś najmniejszy to w danej sytuacji ten który jest pod twoją władzą.

Zobacz Mahomet mordował, gwałcił, okłamywał, torturował i nakazał robić podobne czyny swoim uczniom. Czyli w zasadzie podstawowe prawo za jakie Syn Człowieczy będzie sądził każdego człowieka.

hudhud70 wyobraź sobie że np. Pan Kowalski przyjedzie zabije Ciebie twoją rodzinę a żonę zgwałci a potem się z nią ożeni. I powie pan Kowalski ze jest prorokiem Bożym, że robi to z nakazu Boga. Za sto lat potomkowie pana Kowalskiego i twojej zony Kowalscy będą tworzyli wspólnotę religijną i powiedzą pan hudhud był złym człowiekiem musiał zginąć ale jego żona to była szczęściara i została żonką (jedną z wielu) naszego proroka. Czy hudhud uważasz takie zachowanie za godne proroka???

[Anowi]

hudhud70 wyobraź sobie że np. Pan Kowalski przyjedzie zabije Ciebie twoją rodzinę a żonę zgwałci a potem się z nią ożeni. I powie pan Kowalski ze jest prorokiem Bożym, że robi to z nakazu Boga. Za sto lat potomkowie pana Kowalskiego i twojej zony Kowalscy będą tworzyli wspólnotę religijną i powiedzą pan hudhud był złym człowiekiem musiał zginąć ale jego żona to była szczęściara i została żonką (jedną z wielu) naszego proroka. Czy hudhud uważasz takie zachowanie za godne proroka???

przeczytaj to samo wstawiając zamiast nazwiska Kowalski imię Dawid

[Anowi]

ofiarą za grzech był baranek jakoś nie wdziałem żeby Jezusowi wyrastały rogi dlaczego nie napisałeś ze również gołębię kozioł cielec i efa maki ? i koza Jezus był kozą ? może cytaciki ?

Dobrze wiesz, że tylko Jezus jako człowiek poniósł śmierć ofiarną w czasie składania ofiary Bożej czyli Paschy.

To był jedyny dzień, w czasie którego nie mógł ponieść śmierci żaden człowiek.

[liso]

Anowi,

przeczytaj to samo wstawiając zamiast nazwiska Kowalski imię Dawid

Chodzi ci zapewne o drugiego króla Izraela Dawida.
Dawid nie był prorokiem ale królem. W czasach Dawida byli prorocy tacy jak Samuel czy Natan.
Chodzi Ci zapewne o czyn jaki Dawid uczynił wobec Uriasza, czyli uwiódł mu jego żonę Batszebe, a jego samego kazał podstępem wydać na śmierć. Za to upomniał go prorok Boga Natan.

Biblia wspomina wiele sytuacji kiedy ludzie najpierw służyli Bogu a potem się od Niego odwracali. Przykładem może być król Samuel który wprowadził bałwochwalstwo w Izraelu.

Zauważ że w Biblii ten czyn został surowo potępiony przez Boga. Gdyż w Biblii najważniejsze jest prawo Boże a nie ludzie którzy lepiej lub gorzej realizują owe prawo.

Inaczej masz sprawę w islamie gdzie wszelkie czyny Mahometa uważane są za czyny chwalebne. Jeśli muzułmanin nie zgadza się z danymi czynami to zwyczajnie usprawiedliwia swego proroka.

Zresztą Anowi muzułmanie sami mają poważny dylemat natury logicznej. Uważają oni że Jezus był prorokiem ale uwaga był także jedynym człowiekiem bezgrzesznym.
Natomiast Mahomet był prorokiem ale nie był bezgrzeszny.
Koran pisze też ze aby dostąpić zbawienia należy naśladować czyny Mahometa.
Ale także wg islamu czyny grzeszne będą ukarane.

A zatem muzułmanie muszą naśladować czyny człowieka który był grzesznikiem i nie wyszczególniono czynów grzesznych wg których nie mogą postępować.

Po piąte, według Hadisów, Mohamet był grzesznikiem potrzebującym przebaczenia. W przeciwieństwie to tego, co obecnie rości sobie islam nie był on bez grzechu. Kiedy Abu Huraira zapytał Mahometa,

Co mówisz w czasie pauzy między Takbirem a recytacją? Mohamet odparł: mówię "Och Allahu, oddal mnie od moich grzechów jak wschód od zachodu i oczyść mnie od grzechów jak białą szatę z brudu [po praniu]. Och Allahu! Omyj mnie z grzechów wodą, śniegiem i gradem" (t. I nr 711).

W Hadisach nr 319 t. VIII Abu Huraira powiada,

Słyszałem Apostoła Allaha jak mówił: "Przez Allaha! proszę o przebaczenie Allaha i zwracam się ku niemu w pokucie ponad siedemdziesiąt razy dziennie."

Żona Mohameta Aisza podaje, że na początku muzułmanie nie uważali Mahometa za bezgrzesznego.

Mówili oni, "Och Proroku Allaha! Nie jesteśmy jak ty. Tobie Allah wybaczył wszystkie twoje grzechy teraźniejsze i przyszłe" (t. I nr 19).

W tej Hadisie wyznawcy Mohameta uwielbiają go dlatego, że jego grzechy zostały mu wybaczone, a nie dlatego, że nie miał on żadnych grzechów do wybaczenia.

Dalej w Hadisie nr 781 t. I:

Prorok zwykł powtarzać bijąc pokłony i wyciągając się "Och Allahu! nasz Panie! Wszelka chwała Tobie. Och Allahu! Wybacz mi."

W Hadisie nr 375 Kurajszyci wielokrotnie powtarzali,

Niech Allah wybaczy swojemu Apostołowi!

Oczywistym jest, że ludzie ci nie traktowali Mohameta jako bezgrzesznego!

To samo można powiedzieć o trzech ludziach, którzy w Hadisie nr 1 t. VII dyskutują o wybaczeniu grzechów Mohametowi przez Allaha.

Nr 724 t.V powiada, że Aisza słyszała jak Mohamet modlił się,

Och Allahu! Przebacz mi i okaż mi swoje miłosierdzie.

W czasie swojej domniemanej podróży przez siódme niebo Jezus mówi o Mahomecie,

Mohamecie, niewolniku Allaha, twoje grzechy z przeszłości i przyszłe zostały ci odpuszczone przez Allaha (t. VI nr 3).

Hadisa nr 494 t. VI przedstawia samego Allaha nakłaniającego Mohameta do prośby o przebaczenie jego grzechów.

Abu Musa usłyszał jak Mohamet modlił się następującymi słowy:

Och mój Panie! Wybacz moje grzechy i mą niewiedzą. Wybacz mi grzechy przeszłości i przyszłości, te popełnione otwarcie, i te w ukryciu (t. VIII nr 407).

Jedynym nie "dotkniętym" (to jest zepsutym) przez szatana w momencie narodzin był Jezus według tego co podaje Mohamet w Hadisie nr 506 t. IV. Tak więc i sam Mohamet był "dotknięty" przez szatana.

Wśród grzechów popełnionych przez Mohameta były tortury ludzi, którym odcinano ręce i nogi, wypalano oczy rozpalonym żelazem (t. I nr 234); pozostawianie ich na śmierć z wykrwawienia po ucięciu kończyn (t. VIII nr 794, 795); Pozostawianie ludzi na śmierć z pragnienia (t.VIII nr 796).

http://apologetyka.com/swiatopoglad/isl ... zja/hadisy

A zatem jaką gwarancje zbawienia mają muzułmanie opierając ją na człowieku grzesznym.

Taki właśnie jest sens ofiary w Biblii i sens złożenia Syna Bożego w ofierze za grzechy świata. Jezus urodził się bezgrzesznym żył w zdeprawowanym świecie pełnym grzechu i pomimo tego nie zgrzeszył tylko wytrwał w posłuszeństwie i pokorze wobec Swego Ojca.

Z tego faktu że Jezus był i pozostał bezgrzeszny umarł za nas i zmartwychwstał mamy gwarancje ze droga Syna Bożego jako jedyna prowadzi do zbawienia.

żaden prorok nie mógł zbawić ludzi, co najwyżej mógł on oznajmiać wolę Bożą.
Tak samo jak nie może darować długu osoba trzecia może to zrobić tylko osoba u której mamy dług albo też osoba która wykupi nasz dług.
Natomiast żaden dłużnik nie może wykupić naszego długu, może to uczynić bogacz.

Każdy człowiek w oczach Boga jest splamiony grzechem a zatem jest dłużny Stwórcy wielki dług. Bóg jest właścicielem całego stworzenia (w tym także aniołów oraz Szatana i jego świty). I nie odda on swoich praw własności swojej własności (czyli stworzeniu). Dopiero Jego Syn jako nieobarczony długiem wynikającym ze stworzenia (gdyż w ewangelii Jana pisze że Jezus był słowem Boga które tworzyło) i podczas pobytu na ziemi poprzeż posłuszeństwo wobec Ojca stał się bogaczem mógł wykupić nasz dług.

Ot tej pory Szatan przegrał i nie może on oskarżać ludzi, którzy zdecydują się na oddanie swego życia Jezusowi, przed Bogiem. Jedyne co on teraz może zrobić to sprawić aby ludzie nie mieli szansy skorzystać z tej swoistej niepowtarzalnej szansy na oddłużenie się. Dlatego walczy on ze skutkami ewangelii Chrystusa. I czyni to poprzez poszczególnych ludzi oraz idee jakie oni wypowiadają. Jest to t.zw. duch Antychrysta.

[Anowi]

Ismael był synem Egipcjanki, czy jego dzieci oddaliły się od wiary jego matki czy raczej ją kultywowały?

[hudhud70]

liso napisał :Chodzi ci zapewne o drugiego króla Izraela Dawida.
Dawid nie był prorokiem ale królem. W czasach Dawida byli prorocy tacy jak Samuel czy Natan.

jeśli taka jest twoja wiedza o Dawidzie to gratuluje ci czy przypadkiem nie powołujecie się na psalmy Dawida w których opisane jest życie Mesjasza? Jezusa zacytować ci? czy to nie jest Proroctwo ? czy proroctwa nie wypowiada Prorok że królem był również to wiem.

jeśli taka jest wasza wiedza o Biblii to o Islamie i o rzekomo dręczących muzułmanów wątpliwościach już się nie wypowiadajcie chciałbym też usłyszeć odpowiedz odnośnie tych gołębi i mąki która była również ofiara za grzech ?

[hudhud70]

liso napisał: cyt

Bóg tylko poprzez Izraelitów wykonywał swoje wyroki na plemionach które zagrażały Izraelowi.

Egipcjanie zagrażali Izraelitom to Bóg ich karał.
Plemiona z Kanaanu zagrażały militarnie jak i moralnie oraz łamały prawa boskie to zostały wyniszczone. Ale z kolei jak Izraelici łamali przykazania to Bóg także ich karał. koniec cytatu

no widzisz liso jak pięknie sam wszystko wytłumaczyłeś ?

dlatego Bóg przez proroka Muhammada karał bałwochwalców tak jak karał ich Mojżesz tak jak Bóg kazał zabijać Samuelowi tak samo jak Bóg kazał zabijać Dawidowi myślę że wszystko już Jasne no chyba ze stwierdzisz ze Mojżesz tez bym mordercą a skoro Mojżesz nie był mordercą, bo Bóg mu nakazał zabijać to już macie wszystko wytłumaczone a ty liso chyba najbardziej

[hudhud70]

liso napisał cyt :Ot tej pory Szatan przegrał i nie może on oskarżać ludzi, którzy zdecydują się na oddanie swego życia Jezusowi, przed Bogiem. Jedyne co on teraz może zrobić to sprawić aby ludzie nie mieli szansy skorzystać z tej swoistej niepowtarzalnej szansy na oddłużenie się. Dlatego walczy on ze skutkami ewangelii Chrystusa. I czyni to poprzez poszczególnych ludzi oraz idee jakie oni wypowiadają. Jest to t.zw. duch Antychrysta. koniec cyt

dalej napisał

Chrystus określił jasno za co będzie sądził ludzi, za czyny jakie popełnili wobec tych najmniejszych. Zaś najmniejszy to w danej sytuacji ten który jest pod twoją władzą.

a nie czytałeś dalej ,czy celowo nie dopowiedziałeś co obiecał Jezus tym co nie będą przestrzegać jego przykazań: byłem nagi a nie odzialiście mnie byłem głodny a nie...... idźcie w ogień piekielny i co ? nie widzisz w swoich wywodach błędu natury logicznej :) skoro jest zapłata za grzech a od kogoś żąda się żeby nie grzeszył to jaka jest ta ofiara ?
bezskuteczna ponieważ sam napisałeś każdy za swój grzech poniesie śmierć tak wiec czy wierzysz w Jezusa czy nie jeśli źle czynisz skończysz w piekle i co daje ci ofiara Jezusa odpowiedz prosta Nic !!!! dlaczego bo każdy odpowie za siebie chcesz więcej cytacików

[hudhud70]

liso napisał :Co do zakopywania żywcem to w Egipcie wśród muzułmanów nadal zakopuje się kobiety żywcem jest to jedna z t.zw. w islamie form "zabójstwa honorowego" na kobietach.

i obrzezuje się kobiety dodam, tylko że to nie ma nic wspólnego z Islamem w Afganistanie muzułmanie oprawiają mak na narkotyki tylko że w Islamie za narkotyki jest kara śmierci
widziałem jak muzułmanin jadł wieprzowinę ale Islam tego zakazuje
co chcesz udowodnić ? tymi bzdurnymi wywodami jak widzę w telewizji chrześcijan produkujących broń to mam powiedzieć ze chrześcijaństwo tak naucza? jak mój sąsiad chrześcijanin bije swoja żonę mam przez to rozumieć ze Jezus tak kazał ? pomyśl za nim coś napiszesz albo przeczytaj kilka razy

[hudhud70]

Anowi, Hagar arab Hadzar wyznawała wiarę w Jednego Boga że była Egipcjanką nie oznacza że całe życie była politeistką
pielgrzymka Hadż ma związek z Hagar i jej pobytem w ty miejscu Ismail wraz ze swoim ojcem Abrahamem odbudowywali Al Kabę nieopodal, teraz wewnątrz meczetu Al Haram są dwa wzgórza Al safa i al marwa które maja związek z Hadzar siedmiokrotne przejście pomiędzy nimi jest pamiątką po tym jak chodziła miedzy nimi Hadzar z Ismailem .... ale długo trzeba by to opowiadać napisałem tak w skrócie mówi o tym również Biblia

[hudhud70]

Anowi, Bóg nienawidził i zakazywał ofiar z ludzi.... jest to strasznym grzechem poczytaj Biblie że Bóg tego zakazał i z tego powodu wytępił narody Kananu za to co robiły. Nie pozwolił również żeby na ofiara został złożony Ismail ( wy wierzycie że Izaak) nie pozwolił na to tak jak nie pozwolił żeby Jezus zginą na krzyżu ( oni go nie zabili ani ie ukrzyżowali on tylko wyglądał jak ktoś ukrzyżowany.(Koran ... w historii z Abrahamem masz tego przykład,,,, poza tym każdy będzie odpowiadał za siebie jak postępował grzechy może przebaczyć tylko Bóg tak jak zbawić może tylko Bóg, o to zbawienie modlił się też Jezus w ogrójcu czytałaś ? Bóg go zatem uratował,,,,,,,,,, nie może zbawić ten co sam zbawienia potrzebuje ani pocieszać ten co sam pocieszenia potrzebował cyt a Anioł przyszedł i umacniał go
ewangelia ,

ps cytaty z pamięci

[Anowi]

Anowi, Bóg nienawidził i zakazywał ofiar z ludzi.... jest to strasznym grzechem poczytaj Biblie że Bóg tego zakazał i z tego powodu wytępił narody Kananu za to co robiły.

Jr 7:30-31 Br „Zaprawdę, czynili synowie Judy to wszystko, w czym nie mam żadnego upodobania - mówi Pan. - Swoje posągi obrzydliwości umieścili w Świątyni, by ją zbezcześcić, tę Świątynię, która nosi moje imię.(31) Zbudowali też miejsce kultu, wzniesienie Tofet w dolinie Ben-Hinnom, i tam składali w ofierze całopalenia swoich własnych synów i własne córki, czego im nigdy nie nakazywałem i o czym nigdy nawet nie myślałem.”

Nie pozwolił również żeby na ofiara został złożony Ismail ( wy wierzycie że Izaak) nie pozwolił na to tak jak nie pozwolił żeby Jezus zginą na krzyżu ( oni go nie zabili ani nie ukrzyżowali on tylko wyglądał jak ktoś ukrzyżowany.(Koran ... w historii z Abrahamem masz tego przykład,,,,

to była próba miłości, wierności, zaufania...
Rzymianie nie zabili Jezusa? Czyżby Piłat...?

poza tym każdy będzie odpowiadał za siebie jak postępował grzechy może przebaczyć tylko Bóg tak jak zbawić może tylko Bóg, o to zbawienie modlił się też Jezus w ogrójcu czytałaś ? Bóg go zatem uratował,,,,,,,,,, nie może zbawić ten co sam zbawienia potrzebuje ani pocieszać ten co sam pocieszenia potrzebował cyt a Anioł przyszedł i umacniał go

masz rację, jeśli się wierzy, to człowiek boi się Boga i nie grzeszy. Pasterz idzie przodem a za nim te owce, które chcą