Pytania do ŚJ w sprawie Trójcy

Badacze Pisma Świętego, Świadkowie Jehowy, Świecki Ruch Epifania i inne grupy wyznaniowe zapoczątkowane przez naukę Ch.T.Russella

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Lesco
Posty: 74
Rejestracja: 22 gru 2009, 21:23

Pytania do ŚJ w sprawie Trójcy

Post autor: Lesco »

Pytania do Brooklyńczyków, proszę o jakąkolwiek odpowiedź bo żaden Brooklyńczyk nie potrafi w żaden sposób odpowiedzieć na te pytania:

1.Gdzie w Biblii znaleźliście zakaz używania słowa „Trójca”?

2.Czy występowanie Ojca, Syna i Ducha Świętego razem (np. Mt 28:19) neguje użycie słowa „trzej”, czy „Trójca”?

3.Jeśli jednym z Waszych zarzutów jest to, że słowo „Trójca” nie występuje w Biblii, to czy sami używacie tylko terminów zaczerpniętych z Pisma Świętego?

4.Gdzie w Biblii występują ważne terminy w Waszej nauce np.: „organizacja”, „teokracja”, „rząd”, „towarzystwo”, „prezes”, „ciało kierownicze”, „rok 1914”?

5.Gdzie w Biblii znaleźliście określenie, które przydzielacie Bogu:
„Bóg jest seniorem, a Jezus juniorem...” („Czy wierzyć w Trójcę” 1989 s. 16)?

6.Gdzie w Biblii znaleźliście nazywanie Ducha Świętego „prądem elektrycznym”, a Boga „akumulatorem”:
„‘Moc’ można by przyrównać do energii nagromadzonej w akumulatorze, a ‘siłę’ do prądu elektrycznego, który z niego płynie. ‘Siła’ zatem dokładniej oddaje (...) ducha Bożego, co potwierdza się przy badaniu Pisma Świętego” („Wnikliwe poznawanie Pism” 2006 t. I, s. 498)?

7.Gdzie w Biblii znaleźliście określanie Boga „Dyspozytorem”:
„Kiedy zostanie stoczony Armagedon? Jehowa, Wielki Dyspozytor czasu postanowił, że Armagedon ma być zamknięciem ‘czasu końca’. Jest on obecnie bliski” („Od raju utraconego do raju odzyskanego” 1960 s. 205)?

8.Gdzie w Biblii znaleźliście określanie Boga „Rachmistrzem”:
„Przez tą metodę Jehowa, który jest akuratnym Rachmistrzem względem swoich zamiarów, obrazowo przepowiedział, że ‘czasy pogan’, albo ‘siedem czasów’, będą się przedłużać aż do jesieni r. 1914 po Chr.” („Prawda was wyswobodzi” 1946 s. 224)?

9.Gdzie w Biblii znaleźliście określanie Boga „Dziadkiem”:
-„słusznie zwracają się do Jehowy jako swego Ojca, ponieważ on poprzez Ojca wieczności, Chrystusa Jezusa, będzie ich ‘Dziadkiem’...” (Strażnica Nr 2, 1954 s. 9);
-„Jehowa jako pełen miłości ‘Dziadek’ i Jego uniwersalna organizacja jako czuła ‘Babka’ zawsze będą wspólnie okazywać miłość i dobroć swym wnukom, swym bogobojnym potomkom na ziemi” (Strażnica Nr 11, 1957 s. 22);

Również Jezusa nazywacie słowami, których brak w Biblii. Oto kilka przykładów:

10.Gdzie w Biblii znaleźliście określanie Jezusa „Urzędnikiem”:
„Stanowisko, jako Naczelnego Wykonawczego Urzędnika Jehowy postawiło jednorodzonego Syna w najwyższym położeniu...” („Prawda was wyswobodzi” 1946 s. 40)?

11.Gdzie w Biblii znaleźliście określanie Jezusa „Deputowanym”:
„Jehowa wydelegował swego umiłowanego Syna jako swego wielkiego Deputowanego lub Ambasadora, nazwanego Jego ‘Posłańcem’, by ten dokonał swojej pracy przygotowawczej” („Stworzenie” 1928 s. 352).

12.Gdzie w Biblii znaleźliście określanie „Marszałkiem”:
„Ufając w pełni Władcy Wszechświata, Jehowie Bogu, oraz Jego Marszałkowi Polnemu, Jezusowi” (Strażnica Rok CVIII [1987] Nr 18 s.

:crazy:
Ostatnio zmieniony 25 sty 2010, 22:22 przez Lesco, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 5885
Rejestracja: 21 paź 2009, 14:52
Lokalizacja: Norwegia
Kontakt:

Post autor: Hardi »

nie wiem czy szybko dotaniesz odpowiedz, bo SJ zrobili exodus z tego forum :-?
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

machabeusz
Posty: 3319
Rejestracja: 06 lip 2007, 14:40

Post autor: machabeusz »

Hardi pisze:nie wiem czy szybko dotaniesz odpowiedz, bo SJ zrobili exodus z tego forum :-?
Nie wszyscy. Niektórzy zostali i nadal pisują , co uważam za mądrzejsze. Może zechcą odpowiedzieć na zadawane pytania. 8-)

Awatar użytkownika
bartek212701
Posty: 9241
Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
Lokalizacja: Lublin

Post autor: bartek212701 »

Machabeuszu a czy ty wierzysz w trójce??Jesli nei to moze też odpwoiedz na te pytania bo one są skierowane do każdego kto nie wierz w trójce raczej
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.

machabeusz
Posty: 3319
Rejestracja: 06 lip 2007, 14:40

Post autor: machabeusz »

bartek212701 pisze:Machabeuszu a czy ty wierzysz w trójce??Jesli nei to moze też odpwoiedz na te pytania bo one są skierowane do każdego kto nie wierz w trójce raczej
Bartku , oczywiście że mógłbym odpowiedzieć. Ale...

1. Nie jestem świadkiem Jehowy (pytania są skierowane do nich).
2. Nie wierzę w Trójcę ale jestem generalnie zgodny z podstawami tej wiary.

Podstawą jest Jezus Chrystus , który jest dla mnie Bogiem a nie "bogiem".
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
bartek212701
Posty: 9241
Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
Lokalizacja: Lublin

Post autor: bartek212701 »

machabeusz, Jezus jest Bogiem dla ciebie??
No kolejny politeista na forum :)
Może lepiej czytac mitologie(Polecam Parandowskiego) a nie Biblie tam masz jeszcze wiekszą ilość BogóW!!!I co najwazniejsza Obrazki,Katolików jeszcze bardziej by to skusiło:)
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.

Awatar użytkownika
bartek212701
Posty: 9241
Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
Lokalizacja: Lublin

Post autor: bartek212701 »

Hardi, Gdzie w Biblii znalazłeś określenie trójca święta??????
Gdzie w Biblii znajdę określenie Matka Boska????
Gdzie w Biblii znajdę określenie Boże Narodzenie????
Gdzie w Biblii znajdę określenie Kolęda????
Gdzie w Biblii znajdę określenie Papież?????
Narazie tyle jak je znajdziesz spytam o następne,a wiesz że kolęda tłumaczy się na Pożyczka??hehe Księza chodza do was po pożyczki?? :crazy:
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.

Awatar użytkownika
Yarpen Zirgin
Posty: 15699
Rejestracja: 22 maja 2006, 10:16
Kontakt:

Post autor: Yarpen Zirgin »

Nie ma. Teraz zapytam Ciebie:

Bartek, gdzie w Biblii znajdę miejsce, w którym napisano że nie wolno tworzyć nowych terminów na potrzeby wiary, nauczania i organizowania Kościoła?
Udowadnia się winę, a nie niewinność.

Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.

machabeusz
Posty: 3319
Rejestracja: 06 lip 2007, 14:40

Post autor: machabeusz »

bartek212701 pisze: machabeusz, Jezus jest Bogiem dla ciebie??
Jest.

1 Jn 5:20
20. Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu, abyśmy poznawali Prawdziwego. Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym.
(BT)
bartek212701 pisze: Może lepiej czytac mitologie(Polecam Parandowskiego) a nie Biblie tam masz jeszcze wiekszą ilość BogóW!!!I co najwazniejsza Obrazki,Katolików jeszcze bardziej by to skusiło:)
Ja wierzę w Jednego Boga.
Robienie sobie żartów z tych spraw nie jest mądre , Bartku. Jesteś młody a w życiu jeszcze nieraz zmienisz zdanie lub będziesz żałował , że śmiałeś się z czyjejś wiary. W tej chwili masz utarte koleiny nabyte z tzw. "domowego studium Biblii" , które prowadzili z Tobą śJ. Wierz mi , że im szybciej zrobisz sobie "reset" i zaczniesz poznawać Boga i Biblię od początku tym lepiej dla Ciebie. :-)

Awatar użytkownika
bartek212701
Posty: 9241
Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
Lokalizacja: Lublin

Post autor: bartek212701 »

A w taki sposób nie poznaje Boga tak??(sora za tamto jesli poczułeś sie urazony nie chciałem urazić)
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.

Awatar użytkownika
Arius
Posty: 4884
Rejestracja: 25 lut 2008, 16:32
Lokalizacja: kosmopolita

Post autor: Arius »

1 A wąż był najostrożniejszy ze wszystkich dzikich zwierząt polnych, które uczynił Jehowa Bóg. Odezwał się więc do niewiasty: "Czy Bóg rzeczywiście powiedział, iż nie z każdego drzewa ogrodu wolno wam jeść?"
2 Na to niewiasta rzekła do węża: "Z owocu drzew ogrodu jeść możemy.
3 Ale jeśli chodzi o jedzenie z owocu drzewa, które jest w środku ogrodu, Bóg powiedział: 'Nie wolno wam z niego jeść ani nie wolno wam się go dotknąć, żebyście nie umarli' ".
4 Wtedy wąż rzekł do niewiasty: "Z całą pewnością nie umrzecie.
(Gen. 3:1-4 PNS)
Ostrożni w słowach jak wąż,
niby dobrzy doradcy,
starają się jednak ukąsić,
by wprowadzić jad w człowieka.

machabeusz
Posty: 3319
Rejestracja: 06 lip 2007, 14:40

Post autor: machabeusz »

Arius kontrowersyjny wierszyk , tylko że nawet się nie rymuje. Musisz jeszcze trochę nad nim popracować.
bartek212701 pisze: A w taki sposób nie poznaje Boga tak??
Poznajesz Boga w taki sposób w jaki pokazuje Go jednozbawcza religia. Bóg nie zamorduje w Armageddonie wszystkich ludzi oprócz świadków Jehowy. Zastanów się nad tym , bo wstępując w szeregi tych ludzi będziesz potem tak samo patrzył na innych. Znam sporo ludzi , którzy wyszli stamtąd i poznali od środka jak to wszystko tam funkcjonuje. Ładnie jest na obrazkach , a gdy ktoś próbuje samodzielnie myśleć i nie zgadza się z aktualną wykładnią TS , to wylatuje stamtąd z piętnem wykluczonego , któremu ręki się nie podaje i pluje pod nogi , bo to odstępca.
bartek212701 pisze: (sora za tamto jesli poczułeś sie urazony nie chciałem urazić)
Nie ma sprawy. :lol:

Lesco
Posty: 74
Rejestracja: 22 gru 2009, 21:23

Post autor: Lesco »

bartek212701 pisze:machabeusz, Jezus jest Bogiem dla ciebie??
No kolejny politeista na forum :)
Na prawdę myslisz że jesteśmy politeistami?

Masz tu opinie naukowców o tłumaczeniu Brooklyńczyków J 1,1 "i Słowo był bogiem":

1. Dr Julius R. Mantey (za: "Theology Today", kwiecień 1953):
* "Przetłumaczenie wersetu J 1:1: 'Słowo był bogiem' nie jest ani naukowe, ani sensowne".

2. Bruce M. Metzger (Profesor Nowego Testamentu w Seminarium Teologicznym w Princeton za "Theology Today", kwiecień 1953):
* "O wiele bardziej zgubne w tym wersecie jest tłumaczenie, (...) 'Słowo był bogiem' wraz z przypisem na dole: 'bóg' w przeciwieństwie do 'Boga'. Trzeba szczerze powiedzieć, że jeśli Świadkowie Jehowy biorą to tłumaczenie poważnie, to są politeistami".

3. Dr Eugene A. Nida (Przewodniczący Wydziału Tłumaczenia "Good News Bible" w Amerykańskim Towarzystwie Biblijnym za "Expository Times", listopad 1953):
* "Co się tyczy wersetu J 1:1, jest to oczywiście gmatwanina, po prostu z tej przyczyny, że Przekład Nowego Świata najwidoczniej jest dziełem osób, które nie biorą na serio składni języka greckiego".

4. Dr William Barclay (Uniwersytet Glasgow za "Expository Times", listopad 1953):
* "Rozmyślne wypaczenie prawdy przez tę sektę widać w ich tłumaczeniu Nowego Testamentu. Werset J 1:1 został przetłumaczony: 'Słowo był bogiem', co jest tłumaczeniem gramatycznie niemożliwym. Jest oczywiste, że sekta, która tłumaczy Nowy Testament w ten sposób jest nieuczciwa".

5. Dr Paul L. Kaufman (Portland za "Bible Collector", lipiec - grudzień 1971 r, s. 12):
* "Świadkowie Jehowy wykazują ogromną ignorancję podstawowych zasad gramatyki greckiej w swoim błędnym tłumaczeniu wersetu J 1:1".

6. Dr Harry A. Sturz (Przewodniczący Wydziału Językoznawstwa i Profesor greki w Biola College za "Bible Collector", lipiec - grudzień 1971 r, s. 12):
* "Dlatego tłumaczenie wg 'Przekładu Nowego Świata': 'Słowo był bogiem' nie jest dosłownym lecz niegramatycznym i tendencyjnym tłumaczeniem".

7. Dr Robert Countess (bronił doktoratu z greckiego tekstu "Przekładu Nowego Świata"):
* "Tłumaczenie to nie jest wolne od względów doktrynalnych... Trzeba je uznać za bardzo stronnicze".

8. H. H. Rowley:
* "Od początku do końca dzieło to jest doskonałym przykładem, jak nie należy tłumaczyć Biblii. (...) [Tłumaczenie to] jest obrazą dla Słowa Bożego".
Nie wstydźcie się błędów Brooklynu

daglezja77
Posty: 2079
Rejestracja: 13 cze 2008, 23:48

Post autor: daglezja77 »

machabeusz pisze:
bartek212701 pisze: machabeusz, Jezus jest Bogiem dla ciebie??
Jest.

1 Jn 5:20
20. Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu, abyśmy poznawali Prawdziwego. Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym.
(BT)
bartek212701 pisze: Może lepiej czytac mitologie(Polecam Parandowskiego) a nie Biblie tam masz jeszcze wiekszą ilość BogóW!!!I co najwazniejsza Obrazki,Katolików jeszcze bardziej by to skusiło:)
Ja wierzę w Jednego Boga.
Robienie sobie żartów z tych spraw nie jest mądre , Bartku. Jesteś młody a w życiu jeszcze nieraz zmienisz zdanie lub będziesz żałował , że śmiałeś się z czyjejś wiary. W tej chwili masz utarte koleiny nabyte z tzw. "domowego studium Biblii" , które prowadzili z Tobą śJ. Wierz mi , że im szybciej zrobisz sobie "reset" i zaczniesz poznawać Boga i Biblię od początku tym lepiej dla Ciebie. :-)
Jednego? Którego Jahwe czy Jezusa Chrystusa ?

meritus
Posty: 4308
Rejestracja: 17 lip 2006, 11:29
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: meritus »

daglezja77 pisze: Jednego? Którego Jahwe czy Jezusa Chrystusa ?
Po co wybierać, skoro Ojciec i syn jedno są?

ODPOWIEDZ

Wróć do „Wyznania i ruchy postrussellowskie”