Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy
Kobieto! Do rzeczy a nie do bredni.Bynajmniej nie widać tego w kontekście.tessa pisze:Czytaj kontekst każdej wypowiedzi.Kontekst wskazuje,że są to aniołowie.
Tessa,to jest naprawdę niesamowite,że z tego wersetu można wyciągnąć taki wniosekI Jana 2:2
"I on jest ofiarą przebłagalną za nasze grzechy,ale nie tylko za nasze ,lecz także całego świata".
Czy wy drodzy mówicie o tej wielkiej rzeszy, która zdaniem śJ ma żyć na ziemi? Bo jeśli tak to kiedy oni stali się aniołami? I dlaczego tak dosłownie bierzecie ją pod uwagę, skoro jest to wizja?Lach pisze:Nie ma wielkiej rzeszy aniołów, a jedynie wielka rzesza w świątyni niebiańśkiej ludzi wykupionych z ziemi.
Nie ma dwóch nadziei dla chrześcijan, ani dwóch dobrych nowin.
Jest tylko jedna Ewangelia dajaca nadzieję stania się ciałem Jezusa.
POmieszałaś tu dwie kwestie. Pierwszy przykłąd podaje zgodnie z tym, co Ty argumentujesz dwie grupy: powołanych wierzących, oraz świat wrogi Bogu. Słońce świeci nad każdym człowiekiem, miłosierdzie Boga też. Ale jeśli człowiek ten ma zostać zbawiony, czyli odnieść pełną korzyść z miłosierdzia Bożego, a nie tylko cierpliwość, to musi uwierzyć w Jezusa, jako Pana, czyli musi wyjść ze świata. Jeśli to uczyni sotanie usprawiedliwony dzięki wierze, a Bóg daruje mu nadzieję niebiańską.adam pisze:Owszem w tym wersecie jest rozdzielenie na nasze i na całego świata ale jak wszyscy wiedzą,nie dotyczy ono miejsca a czasu.
Nasze odnosi się do powołanych teraz,obecnie,a całego świata do powołanych później,ale powołanych do tego samego.
Idąc twoim dziwnym tokiem rozumowania werset z Dz.Ap.2,39 -
''...a otrzymacie Ducha Świętego.Obietnica ta bowiem odnosi się do was i do dzieci waszych oraz do wszystkich,którzy są z dala ilu ich Pan,Bóg nasz,powoła''-należało by zinterpretować,że są jakiś 3 oddzielne grupy,które otrzymują każda innego Ducha Świętego.
Masz rację Diakonisie, to jest wizja, która dopiero bedzie zrealizowana. Ci ludzie, którzy wyprali i wybielili swoje szaty we krwi Baranka, uczynili to dzięki wierze, to Bóg ich obmył, usprawiedliwił na podstawie ich wiary. Widzi ich jako osoby przebywające w Jego najbliższym otoczeniu, a to z tej prostej przyczyny, że ich ciałą są światynią Ducha Świętego. atem zdążają do Ojczyzny niebiańśkiej. Wychodzą z wielkiego ucisku. Nie jest napisane, że przeżywają, że przetrwali wielki ucisk i poztsali na ziemi, a on minął. Mowa o tym, że oni wychodzą w czasie teraźniejszym ciągłym. Wnioskuję, że wizja ta opowiada o przyszłości w punkcie trwania wielkiego ucisku. Wychodzą z niego i jak dowiaduje się Jan są w światyni Boga. Są, czyli jakby dwie rzeczy się nakłądają -wychodzenie, pranie szat i bycie w światyni. Wydaje mi sie, że kolejność jest taka: przyjmują ofiarę Jezusa, co oczyszcza ich szaty i czyni z nich światynię Boga, w któej są. Wychodza więc z wielkiego ucisku prosto do Nieba. Rozdział 19 opisuje więc sytuację ostateczną. Być może są to osoby, o któryh Jezus powiedział, żę jeden bezie wzięty, a drugi pozostawiony? MOże, nie wiem.diakonos pisze:Czy wy drodzy mówicie o tej wielkiej rzeszy, która zdaniem śJ ma żyć na ziemi? Bo jeśli tak to kiedy oni stali się aniołami? I dlaczego tak dosłownie bierzecie ją pod uwagę, skoro jest to wizja?
Obj. 7:4
4. I usłyszałem liczbę tych, których opatrzono pieczęcią: sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych ze wszystkich plemion izraelskich:
(BW)
Apostoł Jan to widział i możemy mu wierzyć że zobaczył przyszłość w Objawieniu. Co zobaczył? Zobaczył 144 tysiące opieczętowanych i potem zobaczył wielki tłum którego nie można było zliczyć. Czyli ci pierwsi policzeni rzeczywiście stanowią wyjątkową grupę. Z innych miejsc Apokalipsy wiemy że ta grupa 144 tysiące to grupa trzymająca władzę.Obj. 7:9
9. Potem widziałem, a oto tłum wielki, którego nikt nie mógł zliczyć, z każdego narodu i ze wszystkich plemion, i ludów, i języków, którzy stali przed tronem i przed Barankiem, odzianych w szaty białe, z palmami w swych rękach.
(BW)
Gdy się mówi: "wyjść zwycięsko z czegoś" nie oznacza ucieczki z czegoś co jeszcze trwa, może bowiem oznaczać, że jako nieliczni zostajemy ocaleni, lub jako wygrani. Traumatyczne przeżycie jest niejako za nami, a my z niego wyszliśmy zwycięsko. Zatem owa "wieka rzesza" wychodzi z czegoś co zostało zakończone, jeszcze z innego powodu, nigdzie nie ma mowy, że ta liczba się jeszcze zwiększy, a tak musiałoby być bowiem jeszcze inne osoby toczyły by bój duchowy w trwającej jeszcze wojnie Jehowy.Lach pisze:Wychodzą z wielkiego ucisku. Nie jest napisane, że przeżywają, że przetrwali wielki ucisk i poztsali na ziemi, a on minął. Mowa o tym, że oni wychodzą w czasie teraźniejszym ciągłym. Wnioskuję, że wizja ta opowiada o przyszłości w punkcie trwania wielkiego ucisku.
Pamiętaj, Jehowa wgląda w serca a nie ludzie. Ja na Twoim miejscu nie wypowiadałbym się w ten sposób, bo 'kto sądzi będzie sądzony'.Lach pisze:To nie Wy świadkowie, Diakonisie, obaj o tym wiemy.
