Bogami jesteście ... ?

[Radośćdosk.]

Witam i kłaniam się nisko wszystkim na tym forum.

Bardzo podoba mnie się fragment z Ewangelii Jana "Bogami jesteście" i chciałbym aby mówił prawde.

Prosze Was o egzegeze tych słów oraz wytłumaczenie na czym polega i jak rozumieć fakt, że Bogami jesteśmy. Zależy mnie na egzegezach które bronią wielkiego "B" w nazywaniu nas Bogami.

Z góry dziękuje i przesyłam pocałunki pokoju w Duchu Świętym.

[EMET]

Witam i kłaniam się nisko wszystkim na tym forum.

Bardzo podoba mnie się fragment z Ewangelii Jana "Bogami jesteście" i chciałbym aby mówił prawde.

Prosze Was o egzegeze tych słów oraz wytłumaczenie na czym polega i jak rozumieć fakt, że Bogami jesteśmy. Zależy mnie na egzegezach które bronią wielkiego "B" w nazywaniu nas Bogami.

Z góry dziękuje i przesyłam pocałunki pokoju w Duchu Świętym.

EMET:
Termin "Bóg" jest w Biblii - tak Starego, jak i Nowego Przymierza - terminem względnym; takoż stosowne terminy: hebrajskie, aramejskie i greckie.

Ciekawy jest też tekst 1 do Koryntian 8:4b - 6.

O sprawach tych było już nie raz na Forum.
Liczy się ew. relatywność odniesienia do jakiegoś nadrzędnego 'Boga' i stąd można wówczas zaznaczyć różnicę poprzez "B" i "b".
Mamy także zdumiewające określenie, że "brzuch" jest nazwany 'bogiem' [i to per < ho theos >.
Często są to kwestie umowne.
Wielkością czcionki można też np. tak: BÓG, Bóg, bóg.

Tekst, na który powołał się Jezus, pochodzi z Psalmu 82; przeczytaj ów Psalm, a się zorientujesz.


Stephanos, ps. EMET

[Radośćdosk.]

Prosze Was o podanie linków do dyskusji na tym forum które poruszają temat/y zawarty w moim topicu .

[Lucyfer]

Witam i kłaniam się nisko wszystkim na tym forum.

Bardzo podoba mnie się fragment z Ewangelii Jana "Bogami jesteście" i chciałbym aby mówił prawde.

Prosze Was o egzegeze tych słów oraz wytłumaczenie na czym polega i jak rozumieć fakt, że Bogami jesteśmy. Zależy mnie na egzegezach które bronią wielkiego "B" w nazywaniu nas Bogami.

Z góry dziękuje i przesyłam pocałunki pokoju w Duchu Świętym.

Słowo Bóg oznacza władcę i w Biblii jest używane do określenia władcy, czy to Stwórcy czy człowieka a także anioła.
Jezusa też Pismo nazywa Bogiem bo nim jest. Ludzie często gorszą się gdy ktoś jest Bogiem uważając tak jak oponenci Jezusa że nie wolno tak nikogo nazywać i są w błędzie.
2 Moj. 12:12
12. Tej nocy przejdę przez ziemię egipską i zabiję wszystko pierworodne w ziemi egipskiej, od człowieka do bydła, i dokonam sądów nad wszystkimi bogami Egiptu: Ja, Pan.
(BW)Ps. 82:6
6. Rzekłem: Wyście bogami I wy wszyscy jesteście synami Najwyższego,
(BW)


O tym właśnie mówił Jezus że Pismo nazywa ludzi bogami bo nimi są.
Ja też jestem Bogiem ale nie Najwyższym, jestem trzeci po Bogu.

[Henryk]

Ja też jestem Bogiem ale nie Najwyższym, jestem trzeci po Bogu.

Pochwalam, że jesteś choć skromny.
Dobre i to...
Żegnam.

[Lucyfer]

Ja też jestem Bogiem ale nie Najwyższym, jestem trzeci po Bogu.

Pochwalam, że jesteś choć skromny.
Dobre i to...
Żegnam.

Za to ci coś podpowiem, resztę się domyśl.
Dan. 5:29-30
Wtedy na rozkaz Belsazara obleczono Daniela w purpurę i włożono złoty łańcuch na jego szyję i głoszono o nim publicznie, że ma rządzić jako trzeci w królestwie,
Tej samej nocy został zabity Belsazar, król chaldejski.

[Henryk]

Prosze Was o podanie linków do dyskusji na tym forum które poruszają temat/y zawarty w moim topicu .

Nie jestem długo na tym forum, ale chyba tego tematu nie poruszano...
ps 82:5-7 bt (5) Lecz oni nie pojmują i nie rozumieją, błąkają się w ciemnościach: cała ziemia chwieje się w posadach. (6) Ja rzekłem: Jesteście bogami i wszyscy - synami Najwyższego. (7) Lecz wy pomrzecie jak ludzie, jak jeden mąż, książęta, poupadacie&raquo;.
Słowo &#8222;bogowie&#8221; przetłumaczone zostało z &#8222;Elohim - możni.
"Naród Żydowski zajmował uprzywilejowane miejsce przed Jehową: "Rzekłem: Wyście bogami i wy wszyscy jesteście synami Najwyższego" (Ps. 82:6). Dawid, jako pomazany przywódca Izraela, zajmował o wiele bardziej zaszczytne stanowisko. "On wzywać mnie będzie: Tyś Ojcem moim, Bogiem moim i skałą zbawienia mego. Ja zaś uczynię go pierworodnym, najwyższym wśród królów ziemi" (Ps. 89:27-28). Dawidowi została dana władza nad rodakami i panował nad nimi jako król.
Zapis ten w odniesieniu do większego Dawida, Mesjasza, wskazuje na jego zmartwychwstanie, kiedy to został wywyższony ponad wszelkie moce. "Wypełnił teraz Bóg dzieciom ich przez wzbudzenie nam Jezusa, jak to napisano w psalmie drugim: Synem moim jesteś, dzisiaj cię zrodziłem. (...) aby już nigdy nie uległ skażeniu" (Dz.Ap. 13:33-34)".
"Psalm 82:6,7: &#8222;Jam rzekł: Bogowieście [elohim &#8211; mocni], a synami Najwyższego wy wszyscy jesteście. A wszakże jako i inni ludzie pomrzecie, a jako jeden z książąt [głów] upadniecie. &#8221; Święci muszą umrzeć, ale podobnie jak Chrystus Jezus &#8211; ich &#8222;głowa&#8221; &#8211; ofiarniczo, a nie tak, jak Adam umarł za swój własny grzech.
Ten fragment, zacytowany przez naszego Pana Jezusa w odniesieniu do tych, którzy przyjęli Słowo Boże z Jego ust &#8211; którzy mieli &#8222;uszy ku słuchaniu&#8221; &#8211; nadal stosuje się to do tej samej klasy. &#8222;Najmilsi! teraz dziećmi Bożymi jesteśmy&#8221; &#8211; jesteśmy za takich uznani, mając nadzieję, że staniemy się &#8222;uczestnikami Boskiej natury&#8221; (Jan 10:34,35; 1 Jana 3:2; 2 Piotra 1:4)."

[Anowi]

Dan. 5:29-30
Wtedy na rozkaz Belsazara obleczono Daniela w purpurę i włożono złoty łańcuch na jego szyję i głoszono o nim publicznie, że ma rządzić jako trzeci w królestwie,
Tej samej nocy został zabity Belsazar, król chaldejski.


i zostało dwóch

[Raf]

Ja też jestem Bogiem ale nie Najwyższym, jestem trzeci po Bogu.

Witam. Nie kwestionuję tego co tu napisałeś, bo nie mam takiego prawa.
Ale w rozmowie Jezusa z Żydami chodziło o Boga Najwyższego YHWH. Zarówno Żydom, jak i Jezusowi. Żydzi zarzucali Jezusowi, że czyni się równym YHWH. Czy tak? Gdyby Jezus cytując w odpowiedzi Ps. 82 miał na myśli "Elohim", ale rozumianych jako ludzi (śmiertelników) to jego odpowiedź nie miałaby zupełnie sensu. Żarzut brzmiał bowiem wyraźnie: "Ty będąc człowiekiem uważasz siebie za Boga". Prawie wszystkie komentarze jakie czytam na ten temat i staram się logicznie zrozumieć zarzucają Jezusowi w rezultacie niekonsekwencję w odpowiedzi. Można by nawet w/g nich przypuszczać, że Jezus sobie z tych Żydów zadrwił, albo zwyczajnie "wpuścił swoją odpowiedzią w maliny". Otóż nie. Skoro pytanie dotyczyło Boga Elohim=YHWH to i odpowiedź musiała takiego Boga dotyczyć. U Boga wszystko jest możliwe. Bóg może więc nazwać człowieka Bogiem i będzie to prawdą tyle, że człowiek ten nie musi być Bogiem cały czas. Myślę, że o to tu chodzi. "Ja rzekłem Elohim jesteście, ale pomrzecie jak ludzie". Sędziowie byli de facto prorokami, a więc otrzymywali objawienie od Boga o czyjejś winie, bądź niewinności - wykonywali Boski sąd. Poznając prawdę w taki sposób ci konkretni z Ps. 82 wydawali jednak czasem złe (własne) wyroki, jak Bileam. Bóg może również i dziś nazwać kogoś Bogiem=Elohim skoro zrobił to kiedyś i co ktoś może mieć przeciwko? Z tego skorzystał Jezus w odpowiedzi Żydom i być może oni to przyjęli, bo jednak Go nie ukamienowali.
Fragment z Jana 10 nie jest więc dowodem na "całkowitą" boskość Jezusa (konkretnie, że Jezus=YHWH), gdyż Bogiem w ten sposób mogą być i śmiertelnicy, np. Ty, czy ja, o ile oczywiście Bóg Najwyższy nas tak nazwie. Samemu lepiej tego nie robić
Pozdrawiam.

[daglezja77]

Bogami nazywano namiestników bożych, np. Mojżesza..To tylko tytuł..

[efroni]

"Człowiek będący na wyższym poziomie duchowym od drugiej osoby, jest jak &#8222;Elohim (Bóg)&#8221; w odniesieniu do niej. Być &#8222;Bogiem&#8221; dla innej osoby, oznacza mieć możliwość zmieniać nią, na poziomie zarówno działania jak i świadomości. Człowiek posiadające etyczne i duchowe moce uważany jest za &#8222;Elohim&#8221;, ponieważ dzięki niemu świat istnieje, i dzięki swym mocom posiada on możliwość wywoływania zmian w istniejących stworzeniach. Dlatego też Mosze może wpłynąć na Faraona, nawet jeśli Faraon się temu sprzeciwi.&#8221; Na podstawie &#8222;Torat Haola&#8221; część III, rozdział 46"

I dlatego Jezus może wpłynąć na Szawła, nawet jeśli Szaweł się temu sprzeciwia.
I dlatego o innych można powiedzieć "BOGAMI JESTEŚCIE"
I dlatego Tomasz może powiedzieć do Jezusa bez bałwochwalstwa "PAN MÓJ I BÓG MÓJ"

[EMET]

I dlatego Tomasz może powiedzieć do Jezusa bez bałwochwalstwa "PAN MÓJ I BÓG MÓJ"

EMET:
Pod kreseczką w post Usera 'efroni' mamy jako swoiste 'motto':
"Nie wierz w ani jedno moje słowo ale sam(a) badaj , sprawdzaj , doświadczaj czy się rzeczy aby tak mają"

Tekst wg Jana 20:28 był niejednokrotnie omawiany i interpretowany.
Niekoniecznie jednobrzmiąca opinia co do rozumienia tejże wypowiedzi. Stąd też kategoryzowanie, jak w opinii 'efroniego'...

Zwłaszcza, że 3 [trzy] wersety poniżej [20:31] jednoznaczna wypowiedź odnośnie tego, kim był Jezus...

Stephanos, ps. EMET

[efroni]

Napisane dużymi literami "PAN MÓJ I BÓG MÓJ"( wtedy pisano tylko dużymi literami)
oznacza że jest to "niekoniecznie jednobrzmiąca opinia co do rozumienia tejże wypowiedzi."

[Raf]

Bogami nazywano namiestników bożych, np. Mojżesza..To tylko tytuł..

Ex. 7:1 mówi:"Uczyniłem cię JAK Bóg dla faraona, a Aaron będzie twoim prorokiem". To samo powiedział Bóg o Adamie:"oto człowiek stał się JAK My - zna dobro i zło". A więc tylko podobieństwo.
Jeśli Żydom w Jana 10 chodziło o to, że Jezus czyni się namiestnikiem Bożym to po co przygotowali kamienie? Wszystkie czyny jakich dokonywał świadczyły, że był namiestnikiem Bożym. W innym miejscu pytali: czy jesteś większy niż Mojżesz, albo czy ty jesteś Mesjaszem? Gdy więc chodziło im o prawodawcę, czy Mesjasza to pytali konkretnie, tu jednak zarzucili, że czyni się Bogiem.
Słowo Bóg ma jasną definicję w teologii monoteizmu.

[Dezerter]

Lucyfer napisał/a:
Ja też jestem Bogiem ale nie Najwyższym, jestem trzeci po Bogu.

Witam. Nie kwestionuję tego co tu napisałeś, bo nie mam takiego prawa

Lucyfer już zna odpowiedzi na wszystkie pytania, bo zmarł i wierzę, że Bóg przygarnął tą mocno błądzącą duszyczkę, ale kochającą Boga