6. Millenium, czyli 1000 letnie Królestwo

[Arius]

powiedziane jest człowiekowi raz umrzeć a potem sąd
ci co przeżyją ucisk też muszą umrzeć i zmartwychwstać na sąd

Gdzie wyczytałeś, że ci co przeżyją też muszą umrzeć? Masz chyba na myśli tych, co będą przebywali w dziedzinie duchowej, a co z ludźmi, którzy mają mieszkać wiecznie na ziemi?

[adzient]

po zmartwychwstaniu bedą jako aniołowie w niebie ani nie będą się zenić ani za mąż wychodzić

Po zmartwychwstaniu czyli po tysiącleciu a nie w tysiącleciu.

Przecież sam powiedziałeś,że tysiąclecie zacznie się zmartwychwstaniem.Czyli czas 1000 lecia będzie już po pierwszym zmartwychwstaniu,Czyż nie ?

Dopiero po pierwszym zmartwychwstaniu nastąpi tysiąc lat rządów Chrystusa

Więc tysiąclecie będzie tym okresem ,o którym Chrystus powiedział,że nie będzie żeniaczki.
To skąd te dzieci

[adzient]

W potopie też ziemia została zniszczona, czyli jej nie ma, tak?

Coś nie tak jest z tym rozumieniem zniszczenia ziemi

PRZECIEŻ PISMO MÓWI JASNO:

" A dzień Pański nadejdzie jak złodziej; wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną."2Pio 3,10

Czy po potopie niebiosa przeminęły?
Jest różnica pomiędzy klęską powodzi ,a pożaru.Skoro ziemia się spali , to już się sama nie odnowi.
CZY PO POTOPIE NIEBIOSA PRZEMINĘŁY?
A TU PRZEMINĄ.
JEST RÓŻNICA?

"W bryły rozleci się ziemia ,w kawałki rozpadnie się ziemia, zatrzęsie się i zachwieje się ziemia. (20) Wkoło zatacza się ziemia jak pijany i kołysze się jak budka nocna. Zaciążyło na niej jej przestępstwo, tak że upadnie i już nie powstanie."Iz 24,19-20


"I wszystkie pagórki rozpłyną się. Niebiosa zwiną się jak zwój księgi i wszystkie ich zastępy opadną, jak opada liść z krzewu winnego i jak opada zwiędły liść z drzewa figowego. "Iz 34,4

"one przeminą, ale Ty zostajesz; I wszystkie jako szata zestarzeją się, i jako płaszcz je zwiniesz, jako odzienie, i przemienione zostaną; ale tyś zawsze ten sam i nie skończą się lata twoje."Hebr 1,11-12



Nie porównuj powodzi do takiej katastrofy.

-niebiosa z trzaskiem przeminą-zwiną się
-żywioły rozpalone stopnieją
-ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną
-wszystkie pagórki rozpłyną się
-Wkoło zatacza się ziemia jak pijany

Szczególnie podoba mi się :
-w kawałki rozpadnie się ziemia
-W bryły rozleci się ziemia

Czy w takich okolicznościach świadkowie będą realizować swój zamiar?
Może tu jest ukryta jakaś symbolika?

Niestety bracie ziemia zostanie ZNISZCZONA NA 1000 LAT.
O literalności tych tekstów świadczy częstotliwość powtarzania jak i sprawozdanie świadka- Jeremiasza:
"Spojrzałem na ziemię - a oto pustka i próżnia, ku niebu - a nie było na nim jego światła. Spojrzałem na góry - a oto się trzęsły, na wszystkie pagórki - a one się chwiały."Jer 4,23-24

A na pewno nie będzie tam Świadków Jehowy:
"Spojrzałem - a oto nie było człowieka, a wszystkie ptaki niebieskie odleciały."
Będą tylko trupy ,KTÓRYCH NIKT NIE BĘDZIE CHOWAŁ:
"Zabitych przez Pana będzie w owym dniu od krańca ziemi po kraniec; nie będzie się ich opłakiwać ani zbierać, ani grzebać, będą jako gnój na roli."Jer 25,33

[Jachu]

Może tu jest ukryta jakaś symbolika?

Raczej tutaj masz rację.

Kazn. 1:4
4. Jeden rodzaj przemija, a drugi rodzaj nastaje; lecz ziemia na wieki stoi.
(BG)
Izaj. 45:17-18
17. Ale Izrael zbawion będzie przez Pana zbawieniem wiecznem; nie zawstydzicie się, ani będziecie pohańbieni, aż na wieki wieczne.
18. Bo tak mówi Pan, który stworzył niebiosa (ten Bóg, który stworzył ziemię, i uczynił ją! który ją utwierdził, nie na próżno stworzył ją, na mieszkanie utworzył ją): Jam Pan, a niemasz żadnego więcej.
(BG)
Szukaj raczej uzasadnienia symbolicznego tego co napisałeś o ziemi,a nie literalnego znaczenia tych określen. Inaczej nie poznasz do końca prawdy w tym zakresie.

[adzient]

Raczej tutaj masz rację.

Jeżeli o jakimś zdarzeniu Pismo wspomina kilkadziesiąt razy , świadczy to o LITERALNOŚCI ZDARZENIA.
Gdy ma na myśli przekaz symboliczny mówi raz ,może dwa razy ,może trzy.
O zagładzie Pismo wspomina KILKADZIESIĄT RAZY.
O literalności wspominał również Jezus.
Dlatego ma tu zastosowanie tekst o stworzeniu nowej Ziemi i nieba z Izajasza i Apokalipsy.
Nie można przypisywać symboliki czemu się chce ot tak sobie.

4. Jeden rodzaj przemija, a drugi rodzaj nastaje; lecz ziemia na wieki stoi.

Warto zastanowić się co oznacza stwierdzenie "na wieki wieczne"


Sodoma i Gomora zostały ukarane ogniem wiecznym ale nie palą się do dnia dzisiejszego. Biblia mówi: „Tak też Sodoma i Gomora i okoliczne miasta, które w podobny do nich sposób oddały się rozpuście i przeciwnemu naturze pożądaniu cudzego ciała, stanowią przykład kary ognia wiecznego za to.” JUDY 7 (BW)

Czy uważasz,że nawet Bóg nie może zniszczyć Ziemi?
Czy uważasz,ze sam Sobie postawił zakaz?
Na wieki wieków znaczy do czasu odwołania przez Boga.
Nie jest to raczej określenie czasowe lecz oznacza siłę i konsekwencje.Nikt nie może Takiego polecenia odwołać POZA BOGIEM.ON MOŻE WSZYSTKO.
Bóg może zniszczyć ziemię kiedy uzna za stosowne.
Każda Boża obietnica była warunkowa.Gdy człowiek ją odrzucał ,choćby i była wieczna ,była AUTOMATYCZNIE ANULOWANA.
Ziemia została stworzona na wieki ,ale GRZECH UNIEMOŻLIWIŁ TO.DLATEGO ZOSTANIE ONA ZNISZCZONA I STWORZONA JESZCZE RAZ. BĘDZIE WIEC ZACHOWANA CIĄGŁOŚĆ.BĘDZIE NA WIEKI.
W Ap 21 użyto gr. kainos ,a nie Neos na odniesienie słowa"nowa".
Kainos oznacza dokładnie ODNOWIONA.Z ZACHOWANIEM CIĄGŁOŚCI.

[IzajaszSobotnik]

@adzient ma rację. Ziemia będzie zniszczona całkowicie, cała kula ziemska. Bóg stworzy Nową Ziemię.

[EMET]

@adzient ma rację. Ziemia będzie zniszczona całkowicie, cała kula ziemska. Bóg stworzy Nową Ziemię.

EMET:
Chciałeś powiedzieć, iż: Ty podzielasz Jego wnioski interpretacyjne.

Czy ma zaś rację wg wykładni całego tekstu Biblii - to inna sprawa.

Rzecz jasna, jak to i plastycznie przedstawił sam Adzient: Świadkowie Jehowy nie widzą siebie w zobrazowanych takich 'niebiosach' i takiej 'ziemi', o jakich napisał. To pewne.


Ale, jak zawsze piszę: każdy ma prawo do swoich przedłożeń interpretacyjnych, byleby owych nie czynił wyjściowymi dla innych oraz jako... jedynieobowiązujące.

Wycieczki i aluzje [takie lub inne] są jednak dla wielu jakby czymś, czym się chętnie 'karmią'.


Stephanos, ps. EMET

[Jachu]

A zastanawiałeś się może kiedyś, dlaczego ziemia ma być zniszczona,skoro to ludzie zgrzeszyli?

Gdyby przyjąc symbolikę tych określeń,to:

Ziemia mogłaby symbolizować społeczendtwo ludzkie

Niebo mogło by przedstawiać pewne zwierzchnictwo duchowe nad ludzkimi działaniami,np:
władzę duchownych wszelkich,twórców różnych idei,wszelkich przywódców ku złemu.

Pagórki,nawet góry-wszelkie organizacje zrzeszające ludzi,królestwa,państwa,organizacje
światowe
Gdyby z pewnego dystansu spojrzeć na sprawy światowe obecnie,to można odnosić wrażenie,
że ziemia jako cała ludzkośc zatacza się i chwieje,powszechny jest upadek moralny,organizacyjny,
nie ma mowy o powszechnym pokoju,sprawiedliwości,równości ludzi wobec prawa,podziału dóbr,
jest pełna prywata,rozchwytywanie ziemi,zysków,oszukiwanie,wyzyskiwanie,straszenie,przymus,
zagrożenie życia wielu ludzi przesz szkodliwe działanie na niekorzyść tych pogardzanych,a ostatnio
zapowiedzi wzmożenia tendencji do zniewolenia totalnego tzw hołoty przez oligarchów i bogaczy wspólczesnych.
Jak. 5:1-3
1. A teraz wy, bogacze, płaczcie i narzekajcie nad nieszczęściami, jakie na was przyjdą.
2. Bogactwo wasze zmarniało, a szaty wasze mole zjadły.
3. Złoto wasze i srebro zaśniedziało, a śniedź ich świadczyć będzie przeciwko wam i strawi ciała wasze jak ogień. Nagromadziliście skarby w dniach, które się mają ku końcowi.
(BW)

W potopie zginęły nieuprawnione do bytu hybrydy,związani zostali upadli aniołowi - demony
(zakaz materializowania się),oraz zginęła grzeszna ludzkość za wyjątkiem 8 osób z rodziny
Noego.
2 Piotr. 3:6-8
6. Dlaczego on pierwszy świat wodą będąc zatopiony, zginął.
7. Lecz te niebiosa, które teraz są i ziemia temże słowem odłożone są i zachowane ogniowi na dzień sądu i zatracenia niepobożnych ludzi.
8. Ale ta jedna rzecz niech wam nie będzie tajna, najmilsi! iż jeden dzień u Pana jest jako tysiąc lat, a tysiąc lat, jako jeden dzień.
(BG)
Ogień jest w Biblii również symbolem doświadczania ,odkażania poprzez zniszczenie zła.
W potocznej mowie często stosowany jest jako wyraz mocnych przeżyć.

Na tym zakonczę dziś,jak będzie potrzeba i chęć,to jeszcze ew możemy "poklikać"

Pozdrawiam

[IzajaszSobotnik]

@adzient ma rację. Ziemia będzie zniszczona całkowicie, cała kula ziemska. Bóg stworzy Nową Ziemię.

EMET:
Chciałeś powiedzieć, iż: Ty podzielasz Jego wnioski interpretacyjne.

Czy ma zaś rację wg wykładni całego tekstu Biblii - to inna sprawa.

Rzecz jasna, jak to i plastycznie przedstawił sam Adzient: Świadkowie Jehowy nie widzą siebie w zobrazowanych takich 'niebiosach' i takiej 'ziemi', o jakich napisał. To pewne.


Ale, jak zawsze piszę: każdy ma prawo do swoich przedłożeń interpretacyjnych, byleby owych nie czynił wyjściowymi dla innych oraz jako... jedynieobowiązujące.

Wycieczki i aluzje [takie lub inne] są jednak dla wielu jakby czymś, czym się chętnie 'karmią'.


Stephanos, ps. EMET

Naturalnie. Zgadzam się z Tobą w tym podsumowaniu. :)

[adzient]

A zastanawiałeś się może kiedyś, dlaczego ziemia ma być zniszczona,skoro to ludzie zgrzeszyli?

Ziemia nie zostanie zniszczona tylko dlatego ,że człowiek zgrzeszył ,ale dlatego ,żeby Bóg MÓGŁ MU DAĆ LEPSZĄ.Dlatego,że z naszej ziemi nie da się zrobić raju.Wyobraź sobie ziemia ,po której chodzisz ,to prochy ludzi żyjących na przestrzeni 6000 lat.Chcesz tu żyć wiecznosć????
Cóż za problem dla Pana stworzyć nową ,taką samą ,ziemię.

Wklejam ponownie tekst z Izajasza 24 jako odpowiedź na pytanie :"dlaczego ziemia ma być zniszczona?"

"Oto Pan spustoszy ziemię i zniszczy ją, sprawi zamieszanie na jej powierzchni i rozproszy jej mieszkańców. ...(3) Doszczętnie spustoszona i złupiona będzie ziemia, gdyż Pan wypowiedział to słowo (4) Więdnie i obumiera ziemia, marnieje, obumiera świat, marnieją dostojnicy ludu ziemi. (5) Ziemia jest splugawiona pod swoimi mieszkańcami, gdyż przestąpili prawa, wykroczyli przeciwko przykazaniom, zerwali odwieczne przymierze. (6) Dlatego klątwa pożera ziemię i jej mieszkańcy muszą odpokutować swoje winy; dlatego przerzedzają się mieszkańcy ziemi i niewielu ludzi pozostaje. (7) Moszcz jest w żałobie, latorośl usycha, wzdychają wszyscy wesołkowie. (8) Ustało wesołe bicie w bębny, skończyły się krzyki weselących się, ustały wesołe dźwięki lutni. (9) Nie piją wina przy pieśni, gorzko smakuje mocny trunek tym, którzy go piją. (10) Zburzone jest puste miasto, zamknięty każdy dom,że wejść nie można. (11) Narzekanie na ulicach na brak wina, zniknęła wszelka radość, wesele jest wygnane z ziemi. (18) I będzie tak, że kto będzie uciekał przed okrzykiem grozy, wpadnie w przepaść, a kto wyjdzie z przepaści, uwikła się w pułapkę, gdyż upusty w górze się otworzą, a ziemia zadrży w posadach. (19) W bryły rozleci się ziemia, w kawałki rozpadnie się ziemia, zatrzęsie się i zachwieje się ziemia. (20) Wkoło zatacza się ziemia jak pijany i kołysze się jak budka nocna. Zaciążyło na niej jej przestępstwo, tak że upadnie i już nie powstanie. (21) I stanie się w owym dniu, że Pan nawiedzi wojsko górne w górze, a królów ziemi na ziemi. (22) I będą zebrani razem jak więźniowie w lochu, i będą zamknięci w więzieniu, i po wielu dniach będą ukarani. (23) I zarumieni się księżyc, a słońce się zawstydzi, gdyż Pan Zastępów będzie królem na górze Syjon i w Jeruzalemie, i przed ich starszymi będzie chwała.

[adzient]

2 Piotr. 3:6-8
6. Dlaczego on pierwszy świat wodą będąc zatopiony, zginął.
7. Lecz te niebiosa, które teraz są i ziemia temże słowem odłożone są i zachowane ogniowi na dzień sądu i zatracenia niepobożnych ludzi.

Czyli w wersie 6-ym jest mowa o literalnym zdarzeniu ,a w następnym o zdarzeniu w symbolice????
ALBO OBA MÓWIĄ O SYMBOLICE I POTOPU NIE BYŁO ,ALBO OBA MÓWIĄ O REALNEJ KATASTROFIE.



To przede wszystkim wiecie, że przyjdą w ostatnich dniach szydercy pełni szyderstwa, którzy będą postępowali według własnych żądz (4) i będą mówili: Gdzie jest obietnica Jego przyjścia? Odkąd bowiem ojcowie zasnęli, wszystko jednakowo trwa od początku świata. (5) Nie wiedzą bowiem ci, którzy tego pragną, że niebo było od dawna i ziemia, która z wody i przez wodę zaistniała na słowo Boże, (6) i przez nią ówczesny świat zaginął wodą zatopiony. (7) A to samo słowo zabezpieczyło obecnie niebo i ziemię jako zachowane dla ognia na dzień sądu i zguby bezbożnych ludzi.


Wklejam ponownie tekst takowy:

O literalności tych tekstów świadczy częstotliwość powtarzania jak i sprawozdanie świadka- Jeremiasza:
"Spojrzałem na ziemię - a oto pustka i próżnia, ku niebu - a nie było na nim jego światła. Spojrzałem na góry - a oto się trzęsły, na wszystkie pagórki - a one się chwiały."Jer 4,23-24

Ten fakt świadczy o LITERALNOŚCI ZDARZENIA.
CZYŻ AUTORZY BIBLIJNI MOGLI INACZEJ OKREŚLIĆ LITERALNOŚĆ , JAK PODAĆ SPRAWOZDANIE/RELACJĘ L I V E

[IzajaszSobotnik]

Cóż za problem dla Pana stworzyć nową ,taką samą ,ziemię.

Biblia nie mówi jaka będzie Nowa Ziemia i jej wygląd. Skąd wniosek, że będzie taka sama? Myślisz tutaj o tym, że wrócimy do stanu z momentu, gdy Bóg ujrzał, że wszystko co stworzył było dobre?

[Jachu]

2 Piotr. 3:6-8
6. Dlaczego on pierwszy świat wodą będąc zatopiony, zginął.
7. Lecz te niebiosa, które teraz są i ziemia temże słowem odłożone są i zachowane ogniowi na dzień sądu i zatracenia niepobożnych ludzi.

Czyli w wersie 6-ym jest mowa o literalnym zdarzeniu ,a w następnym o zdarzeniu w symbolice????
ALBO OBA MÓWIĄ O SYMBOLICE I POTOPU NIE BYŁO ,ALBO OBA MÓWIĄ O REALNEJ KATASTROFIE.


Jachu:

Przemyśl jeszcze uważnie cyt.powyższy z 2 Piora 3:6-8 i zastnów się, co zginęło w potopie? Czyżby ziemia?
Pisze wyrażnie -świat , jaki- literalny?,czy świat ludzi ówczesnych?

[Płaskowicki Rys]

Jachu
a w czym upatrujesz różnice
bo ja tylko w semantyce
pozdrawiam

[Lucyfer]

po zmartwychwstaniu bedą jako aniołowie w niebie ani nie będą się zenić ani za mąż wychodzić

Po zmartwychwstaniu czyli po tysiącleciu a nie w tysiącleciu.

Przecież sam powiedziałeś,że tysiąclecie zacznie się zmartwychwstaniem.Czyli czas 1000 lecia będzie już po pierwszym zmartwychwstaniu,Czyż nie ?

Dopiero po pierwszym zmartwychwstaniu nastąpi tysiąc lat rządów Chrystusa

Więc tysiąclecie będzie tym okresem ,o którym Chrystus powiedział,że nie będzie żeniaczki.
To skąd te dzieci

Pomyliłeś ludzi którzy nie będą się żenić i pomyliłeś oba zmartwychwstania stąd takie pojęcia.
Gdybyś uważnie czytał to byś wiedział że tekst o tych którzy nie będą się żenić dotyczy ludzi którzy umarli przed Jezusem i oni zmartwychwstaną po tysiącleciu gdy będzie drugie zmartwychwstanie.
Natomiast co którzy zmartwychwstaną w pierwszym zmartwychwstaniu, zaraz po wielkim ucisku będą królami i kapłanami na ziemi przez tysiąc lat. Pomijam tu krótki czas gdy zmartwychwstali w pierwszym zmartwychwstaniu będą na krótko zabrani do nieba by z nieba zstąpić na ziemię i tu rządzić przez tysiąc lat. Potem będą przemienieni i zabrani do nieba na zawsze.
W tysiącleciu będzie też druga grupa ludzi, czyli ci którzy przeżyją wielki ucisk i wojnę Armagedonu, oni będą dalej żyć i rozmnażać się przez całe tysiąc lat. Ci którzy przeżyją koniec świata po zestarzeniu się umrą, umrą też następne pokolenia i przy końcu tysiąca lat będzie ostatnie pokolenie które zbuntuje się przeciw tym którzy rządzili tysiąc lat.