Niewolniku

[krzysiekniepieklo]

Wolna wola i niewola

Bóg dał nam możliwość wyboru. Albo chcemy żyć w królestwie Boga według Jego wskazań, albo Boga odrzucamy i żyjemy według własnego pomysłu. No ale wtedy wkracza szatan i zaczyna układać nam życie według swojego pomysłu. Tutaj już żadnej wolności nie ma. Nie ma życia wspólnotowego, gdzie każdy jest ważny. Są tylko wspólnoty interesu oparte na kłamstwie i zbrodni. Dlaczego niektórzy mają pretensje do Boga, że jest, jak jest? Synowie diabła już tu na ziemi organizują piekło, czyli życie na diabelskich zasadach. Dlaczego Bóg ma ludzi bronić, skoro ludzie Go odrzucili i nie chcą się stosować do Jego wskazań? Chcesz żyć w piekle - twój wybór, Twoja wolna wola.

[wuka]

Czlowiek posiada bardzo ograniczona wolna wole.
Ona jest wolna tylko do czasu,gdy jest zgodna z boza.

Wuka, a co byś chciała z tego, co uważasz, że byłoby niezgodne z wolą Bożą ?

Zupełnie nie tą drogą idą moje myśli.
Bóg wszystko wie i widzi koniec na początku. Jest dla Niego wieczne TERAZ.
Zatem i tak wszystko dzieje się według Jego planu, Jego woli.
Nasza wolna wola jest bardzo ograniczona i raczej jest iluzją. Sprowadza się do tego jak reagujemy na kolejne wydarzenia naszego (i nie tylko naszego) życia.

[radek]

Czlowiek posiada bardzo ograniczona wolna wole.
Ona jest wolna tylko do czasu,gdy jest zgodna z boza.

Wuka, a co byś chciała z tego, co uważasz, że byłoby niezgodne z wolą Bożą ?

Zupełnie nie tą drogą idą moje myśli.
Bóg wszystko wie i widzi koniec na początku. Jest dla Niego wieczne TERAZ.
Zatem i tak wszystko dzieje się według Jego planu, Jego woli.
Nasza wolna wola jest bardzo ograniczona i raczej jest iluzją. Sprowadza się do tego jak reagujemy na kolejne wydarzenia naszego (i nie tylko naszego) życia.

Ale czy uważasz, że Bóg postawił człowiekowi w jakimś miejscu granicę nie do przejścia ? Ja myślę, że Człowiek czyniąc to, co Dobre w oczach Boga, jest przez Niego wspierany, natomiast Człowiek dążący do wchodzenia Bogu w szkodę jest konfrontowany z trudnościami. Przypuszczam, że mozna być Dobrym na skróty, ale nie chcę o tym pisać, bo każdy powinien dojść do uczciwości swoją drogą

[wuka]

Wuka, a co byś chciała z tego, co uważasz, że byłoby niezgodne z wolą Bożą ?

Zupełnie nie tą drogą idą moje myśli.
Bóg wszystko wie i widzi koniec na początku. Jest dla Niego wieczne TERAZ.
Zatem i tak wszystko dzieje się według Jego planu, Jego woli.
Nasza wolna wola jest bardzo ograniczona i raczej jest iluzją. Sprowadza się do tego jak reagujemy na kolejne wydarzenia naszego (i nie tylko naszego) życia.

Ale czy uważasz, że Bóg postawił człowiekowi w jakimś miejscu granicę nie do przejścia ? Ja myślę, że Człowiek czyniąc to, co Dobre w oczach Boga, jest przez Niego wspierany, natomiast Człowiek dążący do wchodzenia Bogu w szkodę jest konfrontowany z trudnościami. Przypuszczam, że mozna być Dobrym na skróty, ale nie chcę o tym pisać, bo każdy powinien dojść do uczciwości swoją drogą

Granicą nie do przejścia jest wola Boga versus wola człowieka.
Zawsze będzie tak, jak chce Bóg. I nie ma to wiele wspólnego z czynieniem dobra czy zła. W kwestii spraw drobnych, "życiowych" wyborów oczywiście ma. Dla jednostki, dla każdego człowieka. Czy wybierze wojnę czy pokój - z sąsiadem...czy okradnie biedaka, czy wrzuci do kubka złotówkę...
Ale ja nie o tym!

Miliony ludzi błaga Boga o pokój, o zakończenie jakiejś - jednej czy drugiej wojny (Palestyna!!! - niewyobrażalna rzeź narodu), a Bóg NIC. Bo taka jest wola...
I choćby człowiek/ludzie włosy z głowy rwali, błagali na kolanach, pełzali do miejsc świętych kubły łez wylali - będzie to,co ma być. Nie mamy (człowiek nie ma) żadnych narzędzi, aby zmienić rzeczywistość.

[krzysiekniepieklo]

Miliony ludzi błaga Boga o pokój, o zakończenie jakiejś - jednej czy drugiej wojny (Palestyna!!! - niewyobrażalna rzeź narodu), a Bóg NIC. Bo taka jest wola...
I choćby człowiek/ludzie włosy z głowy rwali, błagali na kolanach, pełzali do miejsc świętych kubły łez wylali - będzie to,co ma być. Nie mamy (człowiek nie ma) żadnych narzędzi, aby zmienić rzeczywistość.

Bóg dał ludziom narzędzia, tylko że szatan ich przekonał, że te narzędzia są bezużyteczne. Jak się ludzie nie stosują do nauki Jezusa, tylko idą za racjonalizatorskimi naukami szatana, to trudno się dziwić, że to nie działa.

[radek]

Zupełnie nie tą drogą idą moje myśli.
Bóg wszystko wie i widzi koniec na początku. Jest dla Niego wieczne TERAZ.
Zatem i tak wszystko dzieje się według Jego planu, Jego woli.
Nasza wolna wola jest bardzo ograniczona i raczej jest iluzją. Sprowadza się do tego jak reagujemy na kolejne wydarzenia naszego (i nie tylko naszego) życia.

Ale czy uważasz, że Bóg postawił człowiekowi w jakimś miejscu granicę nie do przejścia ? Ja myślę, że Człowiek czyniąc to, co Dobre w oczach Boga, jest przez Niego wspierany, natomiast Człowiek dążący do wchodzenia Bogu w szkodę jest konfrontowany z trudnościami. Przypuszczam, że mozna być Dobrym na skróty, ale nie chcę o tym pisać, bo każdy powinien dojść do uczciwości swoją drogą

Granicą nie do przejścia jest wola Boga versus wola człowieka.
Zawsze będzie tak, jak chce Bóg. I nie ma to wiele wspólnego z czynieniem dobra czy zła. W kwestii spraw drobnych, "życiowych" wyborów oczywiście ma. Dla jednostki, dla każdego człowieka. Czy wybierze wojnę czy pokój - z sąsiadem...czy okradnie biedaka, czy wrzuci do kubka złotówkę...
Ale ja nie o tym!

Miliony ludzi błaga Boga o pokój, o zakończenie jakiejś - jednej czy drugiej wojny (Palestyna!!! - niewyobrażalna rzeź narodu), a Bóg NIC. Bo taka jest wola...
I choćby człowiek/ludzie włosy z głowy rwali, błagali na kolanach, pełzali do miejsc świętych kubły łez wylali - będzie to,co ma być. Nie mamy (człowiek nie ma) żadnych narzędzi, aby zmienić rzeczywistość.

Dzieje się tak, bo ludzie są niekonsekwentni we wzrastaniu moralnym. Gdy pojawia się problem, zaczynają narzekać i oskarżać innych o swoje niewygody. A wystarczy przyjąć rzeczywistość w całości i operować na otrzymanym materiale, akceptując go bez wymówek. Wszystkie argumenty do szczęścia są dostępne, tylko trzeba bystrego spojrzenia

‭‭Ewangelia według św. Mateusza 13:20-21 BW1975‬‬
[20] A posiany na gruncie skalistym, to ten, kto słucha słowa i zaraz z radością je przyjmuje, [21] Ale nie ma w sobie korzenia, nadto jest niestały i gdy przychodzi ucisk lub prześladowanie dla słowa, wnet się gorszy.
[23] A posiany na dobrej ziemi, to ten, kto słowa słucha i rozumie; ten wydaje owoc: jeden stokrotny, drugi sześćdziesięciokrotny, a inny trzydziestokrotny.

https://bible.com/bible/3490/mat.13.20.BW1975

[krzysiekniepieklo]

‭‭Ewangelia według św. Mateusza 13:20-21 BW1975‬‬
[20] A posiany na gruncie skalistym, to ten, kto słucha słowa i zaraz z radością je przyjmuje, [21] Ale nie ma w sobie korzenia, nadto jest niestały i gdy przychodzi ucisk lub prześladowanie dla słowa, wnet się gorszy.
[23] A posiany na dobrej ziemi, to ten, kto słowa słucha i rozumie; ten wydaje owoc: jeden stokrotny, drugi sześćdziesięciokrotny, a inny trzydziestokrotny.

https://bible.com/bible/3490/mat.13.20.BW1975

No ale wiesz, ze dwóch siało? Jeden zasiał pszenicę, a drugi chwast.

[radek]

‭‭Ewangelia według św. Mateusza 13:20-21 BW1975‬‬
[20] A posiany na gruncie skalistym, to ten, kto słucha słowa i zaraz z radością je przyjmuje, [21] Ale nie ma w sobie korzenia, nadto jest niestały i gdy przychodzi ucisk lub prześladowanie dla słowa, wnet się gorszy.
[23] A posiany na dobrej ziemi, to ten, kto słowa słucha i rozumie; ten wydaje owoc: jeden stokrotny, drugi sześćdziesięciokrotny, a inny trzydziestokrotny.

https://bible.com/bible/3490/mat.13.20.BW1975

No ale wiesz, ze dwóch siało? Jeden zasiał pszenicę, a drugi chwast.

Chwast znajduje swoje przeznaczenie na przykład jako ściółka. W dobrze pojmowanej przyrodzie nic nie ginie. Poza tym Bóg nie gniewa się w nieskończoność, chociaż Jego gniew bywa surowy. Jednak Bóg gniewa się nie po to by człowiek ten gniew naśladował. A to, że po plagach ostatecznych ustaje Jego gniew dowiadujemy się ze względu na to, czego dowiadujemy się z Objawienia Jana

‭‭Objawienie św. Jana 21:9 BW1975‬‬
[9] I przyszedł jeden z siedmiu aniołów, którzy mieli siedem czasz, napełnionych siedmiu ostatecznymi plagami, i tak się do mnie odezwał: Chodź, pokażę ci oblubienicę, małżonkę Baranka.

https://bible.com/bible/3490/rev.21.9.BW1975

‭‭Objawienie św. Jana 20:13 BW1975‬‬
[13] I wydało morze umarłych, którzy w nim się znajdowali, również śmierć i piekło wydały umarłych, którzy w nich się znajdowali, i byli osądzeni, każdy według uczynków swoich.

https://bible.com/bible/3490/rev.20.13.BW1975

[krzysiekniepieklo]

‭‭Ewangelia według św. Mateusza 13:20-21 BW1975‬‬
[20] A posiany na gruncie skalistym, to ten, kto słucha słowa i zaraz z radością je przyjmuje, [21] Ale nie ma w sobie korzenia, nadto jest niestały i gdy przychodzi ucisk lub prześladowanie dla słowa, wnet się gorszy.
[23] A posiany na dobrej ziemi, to ten, kto słowa słucha i rozumie; ten wydaje owoc: jeden stokrotny, drugi sześćdziesięciokrotny, a inny trzydziestokrotny.

https://bible.com/bible/3490/mat.13.20.BW1975

No ale wiesz, ze dwóch siało? Jeden zasiał pszenicę, a drugi chwast.

Chwast znajduje swoje przeznaczenie na przykład jako ściółka.

Jezus uczył tak:
Mt 13
30 Pozwólcie obojgu róść aż do żniwa; a w czasie żniwa powiem żeńcom: Zbierzcie najpierw chwast i powiążcie go w snopki na spalenie; pszenicę zaś zwieźcie do mego spichlerza"

[radek]

No ale wiesz, ze dwóch siało? Jeden zasiał pszenicę, a drugi chwast.

Chwast znajduje swoje przeznaczenie na przykład jako ściółka.

Jezus uczył tak:
Mt 13
30 Pozwólcie obojgu róść aż do żniwa; a w czasie żniwa powiem żeńcom: Zbierzcie najpierw chwast i powiążcie go w snopki na spalenie; pszenicę zaś zwieźcie do mego spichlerza"

Gdyby ogień kapłana był potępiający a nie uświęcający, to czy Prawo Mojrzeszowe mówiłoby o ofiarach całopalnych dla Boga ?

‭‭III Księga Mojżeszowa 1:1-5 BW1975‬‬
[1] I przywołał Pan Mojżesza i przemówił do niego z Namiotu Zgromadzenia tymi słowy: [2] Przemów do synów izraelskich i powiedz im: Jeżeli ktoś z was chce złożyć ofiarę Panu, to niech złoży ofiarę swoją z bydła rogatego lub z trzody. [3] Jeżeli ofiara jego ma być całopalna z bydła rogatego, to niechaj złoży na nią samca bez skazy; niech przyprowadzi go do wejścia do Namiotu Zgromadzenia, aby znaleźć upodobanie u Pana; [4] Niech położy rękę swoją na głowie zwierzęcia ofiary całopalnej, aby zostało przyjęte z upodobaniem jako przebłaganie za niego. [5] Potem zarżnie tego cielca przed Panem, a synowie Aarona, kapłani, ofiarują krew i pokropią tą krwią dookoła ołtarz, który jest u wejścia do Namiotu Zgromadzenia.

https://bible.com/bible/3490/lev.1.5.BW1975

[krzysiekniepieklo]

Chwast znajduje swoje przeznaczenie na przykład jako ściółka.

Jezus uczył tak:
Mt 13
30 Pozwólcie obojgu róść aż do żniwa; a w czasie żniwa powiem żeńcom: Zbierzcie najpierw chwast i powiążcie go w snopki na spalenie; pszenicę zaś zwieźcie do mego spichlerza"

Gdyby ogień kapłana był potępiający a nie uświęcający, to czy Prawo Mojrzeszowe mówiłoby o ofiarach całopalnych dla Boga ?

‭‭

Dlaczego "ten chwast" traktujesz, jako ofiarę? Tutaj raczej jest mowa o chwaście, który nie przedstawia żadnej wartości. Czy Bogu będziesz składał w ofierze to, co nie przedstawia żadnej wartości?

[radek]

Jezus uczył tak:
Mt 13
30 Pozwólcie obojgu róść aż do żniwa; a w czasie żniwa powiem żeńcom: Zbierzcie najpierw chwast i powiążcie go w snopki na spalenie; pszenicę zaś zwieźcie do mego spichlerza"

Gdyby ogień kapłana był potępiający a nie uświęcający, to czy Prawo Mojrzeszowe mówiłoby o ofiarach całopalnych dla Boga ?

‭‭

Dlaczego "ten chwast" traktujesz, jako ofiarę? Tutaj raczej jest mowa o chwaście, który nie przedstawia żadnej wartości. Czy Bogu będziesz składał w ofierze to, co nie przedstawia żadnej wartości?

Dla Boga każdy szczegół ma znaczenie

‭‭Księga Izajasza 42:1-5 BW1975‬‬
[1] Oto sługa mój, którego popieram, mój wybrany, którego ukochała moja dusza. Natchnąłem go moim duchem, aby nadał narodom prawo. [2] Nie będzie krzyczał ani wołał, ani nie wyda na zewnątrz swojego głosu. [3] Trzciny nadłamanej nie dołamie ani knota gasnącego nie dogasi, ludom ogłosi prawo. [4] Nie upadnie na duchu ani się nie złamie, dopóki nie utrwali prawa na ziemi; a jego nauki wyczekują wyspy. [5] Tak powiedział Bóg, Pan, który stworzył niebo i je rozpostarł, rozciągnął ziemię wraz z jej płodami, daje na niej ludziom tchnienie, a dech życiowy tym, którzy po niej chodzą.

https://bible.com/bible/3490/isa.42.1.BW1975

‭‭Ewangelia według św. Mateusza 5:44-45 BW1975‬‬
[44] A Ja wam powiadam: Miłujcie nieprzyjaciół waszych i módlcie się za tych, którzy was prześladują, [45] Abyście byli synami Ojca waszego, który jest w niebie, bo słońce jego wschodzi nad złymi i dobrymi i deszcz pada na sprawiedliwych i niesprawiedliwych.

https://bible.com/bible/3490/mat.5.44.BW1975

[RN]

Jezus uczył tak:
Mt 13
30 Pozwólcie obojgu róść aż do żniwa; a w czasie żniwa powiem żeńcom: Zbierzcie najpierw chwast i powiążcie go w snopki na spalenie; pszenicę zaś zwieźcie do mego spichlerza"

Jako człowiek od urodzenia mieszkający na wsi stwierdzam, że jest to bezsensowne.
Wyobraż sobie, że na jednym metrze kwadratowym rośnie średnio około 300 roślin pszenicy. Teraz wejdż w taki łan i wyrywaj chwasty i rób z nich snopki Zdepczesz przede wszystkim pszenicę. Może za czasów Jezusa tak było, że tej pszenicy rosło na jednym metrze 5 roslin to jeszcze było gdzie stopę postawić.
Rozumiem, ze to jest jakiś rodzaj przenośni, ale z dzisiejszego punktu widzenia wygląda to na oderwane od rzeczywistości.
Kolejną sprawą jest czekanie z chwastami aż do żniw. Dobry gospodarz tak nie robi, bo chwasty jako rośliny z reguły o mniejszych wymaganiach środowiskowych i adaptacyjnych, ''okradną''' ze składników pokarmowych i wody, a na końcu zagłuszą ( czytaj przerosną zastawiając światło ) tak szlachetną roślinę jaką jest pszenica. Rezultat tego będzie taki, że co prawda można zniszczyć w okresie żniw chwasty, ale ich tak długie utrzymywanie i opisany sposób niszczenia spowoduje, ze nie będzie za wiele co zbierać z rośliny uprawnej. Poza tym utrzymywanie chwastów do żniw spowoduje, ze wiele z nich wyda dojrzałe nasiona, których część sama osypie się na ziemię i mamy pewne zachwaszczenie na kolejne lata. Żywotność nasion chwastów ( czytaj zdolność do skiełkowania i wydania całej rośliny ) jest nieporównywalnie dłuższa niż zdolność w tej mierze pszenicy i może trwać nawet kilkanaście lat.
Dla każdego co coś kuma z agrotechniki roślin, przykład o zbieraniu chwastów z pszenicy w okresie żniw jest przykładem nietrafionym.

[krzysiekniepieklo]

Jezus uczył tak:
Mt 13
30 Pozwólcie obojgu róść aż do żniwa; a w czasie żniwa powiem żeńcom: Zbierzcie najpierw chwast i powiążcie go w snopki na spalenie; pszenicę zaś zwieźcie do mego spichlerza"

Dla każdego co coś kuma z agrotechniki roślin, przykład o zbieraniu chwastów z pszenicy w okresie żniw jest przykładem nietrafionym.

Mnie się zdaje, że tutaj chodzi o ostateczne żniwa, po których następnych żniw już nie będzie. Dalej uważasz, że ten przykład jest nietrafiony?

[krzysiekniepieklo]

Gdyby ogień kapłana był potępiający a nie uświęcający, to czy Prawo Mojrzeszowe mówiłoby o ofiarach całopalnych dla Boga ?

‭‭

Dlaczego "ten chwast" traktujesz, jako ofiarę? Tutaj raczej jest mowa o chwaście, który nie przedstawia żadnej wartości. Czy Bogu będziesz składał w ofierze to, co nie przedstawia żadnej wartości?

Dla Boga każdy szczegół ma znaczenie

‭‭Księga Izajasza 42:1-5 BW1975‬‬
[1] Oto sługa mój, którego popieram, mój wybrany, którego ukochała moja dusza. Natchnąłem go moim duchem, aby nadał narodom prawo. [2] Nie będzie krzyczał ani wołał, ani nie wyda na zewnątrz swojego głosu. [3] Trzciny nadłamanej nie dołamie ani knota gasnącego nie dogasi, ludom ogłosi prawo. [4] Nie upadnie na duchu ani się nie złamie, dopóki nie utrwali prawa na ziemi; a jego nauki wyczekują wyspy. [5] Tak powiedział Bóg, Pan, który stworzył niebo i je rozpostarł, rozciągnął ziemię wraz z jej płodami, daje na niej ludziom tchnienie, a dech życiowy tym, którzy po niej chodzą.

O czyich naukach jest tutaj mowa? O naukach Jezusa, czy o naukach kogoś innego?

‭‭Ewangelia według św. Mateusza 5:44-45 BW1975‬‬
[44] A Ja wam powiadam: Miłujcie nieprzyjaciół waszych i módlcie się za tych, którzy was prześladują, [45] Abyście byli synami Ojca waszego, który jest w niebie, bo słońce jego wschodzi nad złymi i dobrymi i deszcz pada na sprawiedliwych i niesprawiedliwych.

A czy gdzieś jest napisane żeby nauki pobierać od niesprawiedliwych?