Czy "Matka Pana" (Łk 1:43) jest Matką Bożą?

Obserwator · Post autor: **Obserwator** » 04 cze 2012, 8:53

Czy „Matka Pana” (Łk 1:43) jest Matką Bożą?

Protestantów i Świadków Jehowy gorszy nazywanie przez katolików Maryi „Matką Bożą”. Owszem znają fragment o „Matce Pana” (Łk 1:43) ale nie przemawia do nich to, że Jezus będąc Panem jest też i Bogiem. Maryja zaś będąc Matką Pana jest też Matką Boga, Jezusa Chrystusa.

Jakie podstawy biblijne mają katolicy by nazywać Maryję „Matką Bożą”?
Posłużymy się tu kilkoma fragmentami, które przytacza znany apologeta katolicki, który pisze:

Mt 1:23 mówi, że Syn Maryi, którego porodziła to „Emmanuel, to znaczy ‘Bóg z nami’”. Maryja jest więc Matką „Boga z nami”, tzn. jest Matką Bożą.

Elżbieta nazywa Maryję Matką Pana (Łk 1:43). Tytuł „Pan” w zastosowaniu do Jezusa jest wymienny z określeniem „Bóg”. Na przykład Piotr na początku swego listu nazywa Chrystusa „Bogiem i Zbawicielem” (2P 1:1; por. J 20:28), a na końcu „Panem i Zbawicielem” 2P 3:18. Maryja więc, będąc Matką Pana, jest Matką Bożą.

Gabriel powiedział do Maryi, że Święte, które z Niej się narodzi, „będzie nazwane Synem Bożym” (Łk 1:35). Określenie „Jednorodzony Syn Boży” (J 3:18) jest wymienne z tytułem „Jednorodzony Bóg” (J 1:18); por. J 20:28, 31 (Bóg i Syn Boży). Maryja więc, będąc Matką Jednorodzonego Syna Bożego, jest Matką Jednorodzonego Boga, tzn. jest Matką Bożą.

Maryja będąc „Matką Jego” (J 2:5) i „Matką Jezusa” (J 2:1), który jest Bogiem (J 20:28), jest tym samym Matką Bożą.

Następnie apologeta ten wymienia pisma wczesnochrześcijańskie które uznają w osobie Maryi Matkę Bożą.
Już na początku II wieku św. Ignacy (zm. 107), żyjący współcześnie ze św. Janem, w liście „Do Kościoła w Efezie” pisał:
„Bóg nasz bowiem Jezus Chrystus począł się w łonie Maryi” (18:2);
„przychodzący w ciele Bóg (...) zrodzony z Maryi i zrodzony z Boga” (7:2).

Warto zapoznać się z materiałem zgromadzonym w książce pt. „W obronie wiary” w rozdziale „Maryja” w punkcie 17.2.:

MATKA BOŻA

http://www.piotrandryszczak.pl/17.html

Widać z powyższego, że katolicy mają podstawy biblijne by nazywać Maryję nie tylko Matką Pana czy Matką Chrystusa, ale i Matka Bożą.
Czy protestanci i Świadkowie Jehowy nie powinni więc przestać zwalczać Jej tytuł używany przez katolików?

Eliot · Post autor: **Eliot** » 04 cze 2012, 9:03

Obserwator pisze:Gabriel powiedział do Maryi, że Święte, które z Niej się narodzi, „będzie nazwane Synem Bożym” (Łk 1:35). Określenie „Jednorodzony Syn Boży” (J 3:18) jest wymienne z tytułem „Jednorodzony Bóg” (J 1:18); por. J 20:28, 31 (Bóg i Syn Boży). Maryja więc, będąc Matką Jednorodzonego Syna Bożego, jest Matką Jednorodzonego Boga, tzn. jest Matką Bożą.

Zatem, ani chybi powinna znaleźć się w składzie Trójcy. Nie rozumiem dlaczego się tam jeszcze nie znalazła? Nie wiem czy to czasem nie jest brak szacunku dla niej

amiko · Post autor: **amiko** » 04 cze 2012, 10:21

Ja mam pytanie,czy Maria urodziła tego samego Jezusa Chrystusa,który jako duchowa Skała przebywał z Żydami w czasie Starego Przymierza (2 Kor.10,4),a w NT mówił Żydom,że On wcześniej od Abrahama istniał jako Jestem (Jan.8,58)?

Eliot · Post autor: **Eliot** » 04 cze 2012, 10:26

ratao pisze:Ja mam pytanie,czy Maria urodziła tego samego Jezusa Chrystusa,który jako duchowa Skała przebywał z Żydami w czasie Starego Przymierza (2 Kor.10,4),a w NT mówił Żydom,że On wcześniej od Abrahama istniał jako Jestem (Jan.8,58)?

Tego samego, tylko w innej postaci.

Post autor: **ShadowLady86** » 04 cze 2012, 10:34

Maria może być nazywana Bogurodzicą, czyli tą, która urodziła Jezusa mającego Boską naturę. Jednak nie może być nazywana matką Boga, gdyż to co Boskie nie pochodzi od niej. To Bóg stworzył Marię a nie Maria była matką Boga, gdyż Jezus zanim Abraham był JEST". Maria jedynie zrodziła Jezusa-Boga. Boski pierwiastek nie pochodzi z Jej ciała ani z natury (musiałaby być Bogiem żeby dać Jezusowi Boską naturę), nie może być więc Matką Boga. Może tylko zrodzić Boga-Jezusa, który boskość przejął od Ojca.

To, że jakaś kobieta urodziła dziecko nie znaczy (zwłaszcza we współczesnym świecie) że jest jego biologiczną matką. Są kobiety, które rodzą dzieci cudzych rodziców, np. gdy kobieta matka-dawczyni komórki jajowej nie może sama donosić ciąży i wynajmuje surogatkę. Porównanie może dziwaczne, ale właśnie analogiczne do przykładu Marii. Maria urodziła Jezusa Boga, była wiec Bogurodzicą. Ale Boski pierwiastek Jezusa nie pochodził od Niej, tylko od Boga-Ojca. Od niej pochodziło jedynie fizyczne ciało Jezusa. Nie może być wiec Ona matką Boga, jedynie matką Jezusa.

Podsumowując: Bogurodzica - tak. Matka Jezusa-tak. Matka Boga - nie, gdyż matką/ ojcem Boga może być tylko osoba będąca Bogiem.

amiko · Post autor: **amiko** » 04 cze 2012, 10:38

Eliot pisze:
ratao pisze:Ja mam pytanie,czy Maria urodziła tego samego Jezusa Chrystusa,który jako duchowa Skała przebywał z Żydami w czasie Starego Przymierza (2 Kor.10,4),a w NT mówił Żydom,że On wcześniej od Abrahama istniał jako Jestem (Jan.8,58)?
Tego samego, tylko w innej postaci.

Jak to rozumieć? Maria urodziła ciało,Jezus przyszedł w ciele,jako tylko i wyłącznie ciało fizyczne?

Facetwfotelu · Post autor: **Facetwfotelu** » 04 cze 2012, 10:53

ShadowLady86, tyle,że tytuł `Bogurodzica` oznacza to samo co Matka Boga.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Matka_Bo%C5%BCa

amiko · Post autor: **amiko** » 04 cze 2012, 10:58

Facetwfotelu pisze:ShadowLady86, tyle,że tytuł `Bogurodzica` oznacza to samo co Matka Boga.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Matka_Bo%C5%BCa

Jak rozumieć,że Jezus Chrystus przyszedł w ciele,Słowo ciałem sie stało,itd? Maria urodziła jedynie ciało fizyczne?

Facetwfotelu · Post autor: **Facetwfotelu** » 04 cze 2012, 11:04

ratao pisze:Jak rozumieć,że Jezus Chrystus przyszedł w ciele,Słowo ciałem sie stało,itd? Maria urodziła jedynie ciało fizyczne?

Nie do mnie to pytanie.Nie ja pisałem to co podaje link.

Maria urodziła jedynie ciało fizyczne?

Maria urodziła człowieka nie `ciało fizyczne`.

amiko · Post autor: **amiko** » 04 cze 2012, 11:14

Facetwfotelu

Maria urodziła człowieka nie `ciało fizyczne`.

Człowieka,to znaczy ciało fizyczne plus co?

Facetwfotelu · Post autor: **Facetwfotelu** » 04 cze 2012, 11:28

To znaczy człowieka.Zależy co Ty rozumiesz pod pojęciem `człowiek`?

Anowi · Post autor: **Anowi** » 04 cze 2012, 11:30

ratao pisze:Ja mam pytanie,czy Maria urodziła tego samego Jezusa Chrystusa,który jako duchowa Skała przebywał z Żydami w czasie Starego Przymierza (2 Kor.10,4),a w NT mówił Żydom,że On wcześniej od Abrahama istniał jako Jestem (Jan.8,58)?

świetna zagwozdka

Facetwfotelu · Post autor: **Facetwfotelu** » 04 cze 2012, 11:33

Anowi pisze:świetna zagwozdka

Nie taka znowu świetna.Ale poczekam na to,co napiszą inni.

Post autor: **ShadowLady86** » 04 cze 2012, 11:38

Facetwfotelu pisze:ShadowLady86, tyle,że tytuł `Bogurodzica` oznacza to samo co Matka Boga.

Zapewne tak, według Wikipedii.

Faceciewfotelu, odpowiedz szczerze na jedno pytanie. Czy boska natura Chrystusa pochodziła od Maryi, czy od Boga-Ojca.

Szczera odpowiedź może być tylko jedna. Boska natura Chrystusa pochodziła od Boga Ojca. A skoro pochodziła od Boga Ojca, to Maryja nie może być matką Boga, gdyż sama jest człowiekiem. Może jedynie zrodzić Jezusa, który jest człowiekiem i Bogiem. Urodziła Boga, jest więc Bogurodzicą, jednak nie przekazała Jezusowi Jego boskiej natury, nie jest więc matką Boga (człowiek nie może bowiem dać Bogu boskiej natury).

Eliot · Post autor: **Eliot** » 04 cze 2012, 11:48

ShadowLady86 pisze:Szczera odpowiedź może być tylko jedna. Boska natura Chrystusa pochodziła od Boga Ojca. A skoro pochodziła od Boga Ojca, to Maryja nie może być matką Boga, gdyż sama jest człowiekiem. Może jedynie zrodzić Jezusa, który jest człowiekiem i Bogiem. Urodziła Boga, jest więc Bogurodzicą, jednak nie przekazała Jezusowi Jego boskiej natury, nie jest więc matką Boga (człowiek nie może bowiem dać Bogu boskiej natury).

Wg mnie bardzo ciekawa argumentacja. Generalnie z dużym zainteresowaniem czytam Twoje wywody