Historycznie rzecz biorąc ....

[.Cyprian.]

Nie interesuję się specjalnie ani historią, a zwłaszcza polityką - ale ten artykuł mną wstrząsnął. Pewnie Ci, którzy znają dobrze dzieje dwudziestolecia międzywojennego - nie będą zaskoczeni. Ja, jako nie-znawca, jestem zaskoczony, i to bardzo. Artykuł ukazał się na WP. Autorem jest polityk, historyk, samorządowiec, poseł PSL - co niektórych może tu zrażać - mnie nie zraża. Ważne czy jest to prawda, czy nie.
[center]
Gdyby nie Wincenty Witos...
[/center]

[efroni]

Tak . Znam tą historię .
Cała "Bitwa Warszawska" / strategia , dowodzenie / to dzieło Gen. Rozwadowskiego .
Piłsudski w tym czasie nie przebywał z rodziną, ale u kochanki .

O tym że złożył dymisję 12 sierpnia i wyjechał można przeczytać w Wikipedii
wg. oficjalnej wersji wrócił do Warszawy 18 sierpnia i "wydawał rozkazy" .
Wg. nieoficjalnej wersji nie było go w tym czasie w Warszawie .

Życiorys nieoficjalny /ale rzeczywisty/ Piłsudskiego znacznie odbiega od tego oficjalnego .
Tak samo będzie / już jest/ z życiorysem Wałęsy .

[nesto]

.Cyprian., jest to oczywiście prawda.
Dodać należy, że Piłsudski zmienił wiarę, aby powtórnie się ożenić.
Niestety o zemście na generałach, którzy FAKTYCZNIE uratowali Polskę można napisać, że Piłsudski odczuwał chyba jakiś wewnętrzny niepokój, że sam zachował się fatalnie, a oni bohatersko.. Być może miał charakter psychopaty? Nie wiem.
Piłsudski z całą pewnością jest jednak symbolem, wokół którego jednoczą się obecnie patrioci i to niestety powoduje konieczność utrzymania tej postaci w gronie (mitycznych) bohaterów.
Pewne jest również, że FAKTYCZNYM i przemilczanym bohaterom należy się większy hołd ze strony społeczeństwa.
To im faktycznie zawdzięczamy ocalenie.

Pamiętać należy szczególnie o OCHOTNIKACH, w tym dzieciach walczących za to, abyśmy żyli wolni.
Jeden z rannych bagnetem (!) młody chłopiec już w szpitalu, tracąc przytomność w malignie wypowiedział bardzo poruszające słowa:
"Mamusiu, gdzie jesteś..."

[.Cyprian.]

Wyjaśniając, po wpisach innych - artykuł mną wstrząsnął - bo właśnie mało się o czymś takim mówiło. A największe zdziwienie ogarnęło mnie, gdy się dowiedziałem o tym, co się stało później z tymi ludźmi, jak ich potraktowano, itp.

Z tego wypływa wielka nauka, naprawdę wielka. Nie powiem jaka, niech każdy sam sobie dopowie.

[nesto]

Z tego wypływa wielka nauka, naprawdę wielka. Nie powiem jaka, niech każdy sam sobie dopowie.

Wydaje mi się, że sugerujesz coś złego.
Jeszcze raz napiszę, abyś zrozumiał.
Piłsudski nie jest bohaterem. Bohaterem jest ten mały chłopiec i tysiące tych szeregowych żołnierzy, którzy za naszą wolność walczyli, a szczególnie ci, oddali za nas życie.

[efroni]

Z tego wypływa wielka nauka, naprawdę wielka. Nie powiem jaka, niech każdy sam sobie dopowie.

Wydaje mi się, że sugerujesz coś złego.
Jeszcze raz napiszę, abyś zrozumiał.
Piłsudski nie jest bohaterem. Bohaterem jest ten mały chłopiec i tysiące tych szeregowych żołnierzy, którzy za naszą wolność walczyli, a szczególnie ci, oddali za nas życie.

Masz całkowitą rację .
To ci bez imienia i nazwiska są faktycznymi bohaterami, ale o nich nie napiszą ani w podręcznikach historii, ani w Wikipedii, ani w opracowaniach instytutów historycznych .

.Cyprian
Jak skończyli swe kariery wierni Tuska towarzysze ?
Jacek Merkel , Paweł Piskorski , Zyta Gilowska, Jan Rokita, Maciej Płażyński , Olechowski a
nawet Schetyna - gdyby nie "awans" Tuska to po Schetynie /w salonach PO/ dawno słuch by zaginął, tak jak po wiernym Protasiewiczu .
Oczywiście wygnanie z salonów PO to nie to samo co zesłanie do Berezy Kartuskiej
ale efekt ten sam - nie ma zagrożenia .

[.Cyprian.]

Efroni, nie będę udawał, że polityka w ogóle mnie nie dotyka, ale - jak napisałem na wstępie - specjalnie się nią nie interesuję. Coś mnie może zdenerwować, zaniepokoić - jakieś działania polityczne - ale zaraz mnie nachodzi refleksja, że nie powinienem się tym zajmować.

Pastor w zborze jednej, bliskiej mi osoby powiedział do wiernych, że nie wyobraża sobie, aby ktoś w zborze spierał się z drugim w kwestiach politycznych.

Ja też np. nie chcę ulegać modom politycznym, objawiających się w tym, że dalejże na partię [w znaczeniu - nadawać na jakąś konkretną partię].

Mnie działania władz interesować powinny w aspektach zaznaczonych w:

Rzymian 13
1 Tymoteusza 2, 1-4

[efroni]

.Cyprian. Niejednokrotnie pisałem, że to nasze prawo wyborcze z demokracją nie ma nic wspólnego
/dlatego nie chodzę na wybory parlamentarne/
Niejednokrotnie też pisałem, że nie jestem emocjonalnie związany z żadną partią .
Jeżeli teraz moją uwagę przyciąga PiS to dlatego, że po raz pierwszy od zakończenia II wojny światowej ,
ktoś chce coś dobrego zrobić dla nas , dla zwykłych ludzi , dla ludzi bez imienia i nazwiska , dla narodu , dla Ojczyzny , dla Polski .
CHCE , jak na razie tylko chce .
Jest u nas takie prawo że mając większość w Sejmie można zmienić wszystko / z wyjątkiem Konstytucji/
PiS chce a dobrymi chęciami jest ponoć piekło wybrukowane

Niejednokrotnie też pisałem, że historia i ta, że tak powiem religijno-biblijna i ta zwykła /że tak powiem polityczna/ to moja pasja , konik , tym się interesuję.
/ dzięki temu - takie mam przekonanie - mogę lepiej zrozumieć to co się teraz (obecnie) dzieje na scenie i religijnej i politycznej,
(nie oglądam przy tym żadnej propagandy telewizyjnej)

Niejednokrotnie też pisałem, że nie jestem emocjonalnie związany z żadną organizacją religijno-wyznaniową .
Dlatego /takie mam przekonanie/ mogę być, w miarę, bezstronnym obserwatorem sceny i politycznej i religijnej
a one obie /w tym świecie/ są ze sobą ściśle powiązane

[efroni]

Wszystko co się dzieje w tym świecie /i pod względem religijnym i pod względem politycznym / to ciąg przyczynowo skutkowy .

Teraźniejszość to skutek tego co się wydarzyło w przeszłości , dlatego /przynajmniej dla mnie / historia jest ważna .

Dla kogoś kto nie interesuje się przeszłością /historią/ , dzisiejsze zachowania i polityków i państw/narodów/ i ludzi religii i organizacji religijnych mogą być zaskoczeniem

Ten kto interesuje się przeszłością /historią/ w przeszłości /w historii/ widzi przyczynę obecnego stanu rzeczy .

[.Cyprian.]

...
Ten kto interesuje się przeszłością /historią/ w przeszłości /w historii/ widzi przyczynę obecnego stanu rzeczy .

No, na tyle to się nią interesuję, żeby widzieć te przyczyny.