Kim był Jan Chrzciciel? Dwie opinie w NT.

[EMET]

Sądzę, że Żydzi ELIASZEM nazywali Boga dlatego Jan powiedział, że nim nie jest.

(33) A gdy nadeszła godzina szósta, mrok ogarnął całą ziemię aż do godziny dziewiątej. (34) O godzinie dziewiątej Jezus zawołał donośnym głosem: Eloi, Eloi, lema sabachthani, to znaczy: Boże mój, Boże mój, czemuś Mnie opuścił? (35) Niektórzy ze stojących obok, słysząc to, mówili: Patrz, woła Eliasza. (36) Ktoś pobiegł i napełniwszy gąbkę octem, włożył na trzcinę i dawał Mu pić, mówiąc: Poczekajcie, zobaczymy, czy przyjdzie Eliasz, żeby Go zdjąć [ krzyża].

Tu Bóg jest nazwany Eliaszem (tak to rozumiem).

EMET:
Niuans jest do wychwycenia, kiedy mamy imię Eliasz po hebrajsku: < 'elijjahu >, ew. < elijja(h) >.

Co zaś tyczy słów Jezusa gdy wołał na 'staurosie', to mamy wariant z wg Mateusza 27:46: < eli eli > - w grece; w hebr. wersjach "NT": < 'eli 'eli > [DHNT] czy < elahi 'elahi > [S-GHNT]. Wariant z wg Marka 15:34: < eloi eloi > - w grece; w hebr. "NT": < 'eli 'eli > [DHNT]; < 'elahi 'elahi > [S-GHNT].
Oddanie hebr. w Psalmie 22:1 jest: < 'eli 'eli >.

Stąd też mamy brzmieniowo podobnie < 'eli 'eli > "Boże mój; Boże mój" z < 'elijja(h) 'elijja(h) > "Eliaszu, Eliaszu".
W wg Mateusza 27:47: "Ten człowiek woła Eliasza" [hebr. "NT": < 'elijjahu >]; w w. 49: "Zobaczmy czy Eliasz przyjdzie go wybawić" [hebr.: NT: < 'elijjahu >].

Co się tyczy postaci 'Eliasza', to owa jest wymieniona nie tylko w hebr. "ST", co także niejednokrotnie w "NT".
Oto wypowiedzi z 'Eliaszem' w "NT": wg Mateusza 11:14; 16:14; 17:3, 4, 10, 11, 12; 27:47, 49; wg Marka 6:15; 8:28; 9:4, 5, 11, 12, 13; 15:35, 36; wg Łukasza 1:17; 4:25, 26; 9:8, 19, 30, 33; wg Jana 1:21, 25; do Rzymian 11:2; Jakuba 5:17.

Prześledzenie tych tekstów sporo wyjaśnia.


Stephanos, ps. EMET

[Jachu]

Można jeszcze poczytać :

http://www.zbawienie.pl/content/view/126/84/

Chyba warto,ciekawe.

[kwant]

Nie wierzę w osobiste przyjście oryginalnego Eliasza. On jest jedynie typem Resztki wierzących.

Dodam jedynie, że sam zmarły Eliasz ma dużą szansę, by zostać wskrzeszony pod władzą tysiącletniego królestwa Bożego, do życia na ziemi. Nie w czasie końca, bo teraz jest powielany ostatkiem braci Króla, o czym piszesz, ale w jego przyjście w takim sensie, jak ja piszę, warto wierzyć.

[leszed]

Eliasz z mocy Bożej rozmawiał na świętej górze (przemienienia Jezusa) z Mojżeszem i Jezusem. Nie pisze, żeby Eliasz w ST zmarł. Jego podobieństwo do Jana Ch jest w jego misji, pozycji, świętości. Powrót Eliasza na ziemię nie tyle więc lub nie dotyczy zmartwychwstania jego ciała. Cytaty w oryginale nie istnieją, natomiast tłumacz mógł to powielić np. w wypowiedzi Jezusa iż " najpierw Eliasz przyjdzie i wszystko odnowi". Cytat wtedy to tylko wspomnienie pisma już wypełnionego w " i zrobili z nim co chcieli". Wszystko może tu być jednak ograniczone do jego misji, jakiegoś zakresu a Jan może być pomocą w tej misji i to większą pomocą od samego Eliasza. Ja się ku temu skłaniam.

[nike]

Eliasz w typie należy do klasy Starożytnych Proroków [Starożytni Święci [Godni] po BPŚ
Rozumiemy również,ze ma znaczenie w poza typowe [pozafiguralne] i przedstawia klasę Oblubienicy Chrystusowej
Jan chrzciciel należy również do klasy Starożytnych Proroków i jest ostatnim członkiem tej klasy. stąd jest ten tekst:
Mat. 11:11
11. Zaprawdę powiadam wam: Nie powstał z tych, którzy się z niewiast rodzą, większy nad Jana Chrzciciela; ale który jest najmniejszym w królestwie niebieskiem, większy jest, niżeli on.
(BG)
Najmniejszy w Królestwie Niebieskim to najmniejszy z Oblubienicy Chrystusowej, ich miejsce jest w niebie. A Starożytno świętych Proroków na ziemi. Ponieważ wszyscy oni zmarli przed Jezusem, kiedy jeszcze nie była droga do Królestwa otwartą.

[leszed]

Eliasz w typie należy do klasy Starożytnych Proroków [Starożytni Święci [Godni] po BPŚ
Rozumiemy również,ze ma znaczenie w poza typowe [pozafiguralne] i przedstawia klasę Oblubienicy Chrystusowej
Jan chrzciciel należy również do klasy Starożytnych Proroków i jest ostatnim członkiem tej klasy. stąd jest ten tekst:
Mat. 11:11
11. Zaprawdę powiadam wam: Nie powstał z tych, którzy się z niewiast rodzą, większy nad Jana Chrzciciela; ale który jest najmniejszym w królestwie niebieskiem, większy jest, niżeli on.
(BG)
Najmniejszy w Królestwie Niebieskim to najmniejszy z Oblubienicy Chrystusowej, ich miejsce jest w niebie. A Starożytno świętych Proroków na ziemi. Ponieważ wszyscy oni zmarli przed Jezusem, kiedy jeszcze nie była droga do Królestwa otwartą.

Mała uwaga: nie wiem w czyim imieniu się wypowiadasz mówiąc "Rozumiemy..." bo może chciałabyś, ale rozumiemy inaczej. Dlaczegóż nadejście Królestwa miałoby nie objąć starotestamentalnych wierzących, nawet co niektórych którzy nie umarli jak Eliasz? KB to inny porządek niż światowy. Śmierć przed narodzeniem Jezusa to jeszcze żadna tragedia. Ciało tutaj nie decyduje.

[nike]

leszed, Nie w twoim na pewno. W imieniu BPŚ.

Ja nie powiedziałam,że Starożytni Prorocy nie będą w Królestwie. Ja powiedziałam,że nie będą w Królestwie niebieskim, ponieważ nie należą do Oblubienicy Chrystusowej, bo za wcześnie sie urodzili.. Podobnie i my tez do nieba nie pójdziemy, bo za późno się urodziliśmy. Będziemy zyli w Królestwie na ziemi, pod rządami tych co będą w niebie.

[leszed]

leszed, Nie w twoim na pewno. W imieniu BPŚ.

Ja nie powiedziałam,że Starożytni Prorocy nie będą w Królestwie. Ja powiedziałam,że nie będą w Królestwie niebieskim, ponieważ nie należą do Oblubienicy Chrystusowej, bo za wcześnie sie urodzili.. Podobnie i my tez do nieba nie pójdziemy, bo za późno się urodziliśmy. Będziemy zyli w Królestwie na ziemi, pod rządami tych co będą w niebie.

Jednak Ty za mało wyjaśniasz, chyba że mnie chcesz wyłączyć z tej dyskusji. Jakieś BPŚ, jakieś doktryny pewnie gdzieś zakorzenione ale niekoniecznie przy biblii. Nie chcę grypsować na forum bibl.
Pozdr.

[nike]

Poczytaj więcej moich postów, to ci się rozjaśnij, to i owo. również pozdrawiam.

[leszed]

Poczytaj więcej moich postów, to ci się rozjaśnij, to i owo. również pozdrawiam.

Gdzie? Bo nie mam za dużo czasu.

[nike]

Ja napisałam 4282 posta, jak znajdziesz czas to przeleć chociaż. Bo specjalnie dla ciebie jednego ja nie będę ich przepisywać.
PBŚ ---Badacze Pisma Świętego., doktryny, figury znajdziesz w moich postach, miłej lektury.

[Jachu]

Jeszcze tu o Janie Chrzcicielu:

http://dabhar.org/wt/R3477.htm

[leszed]

Ja napisałam 4282 posta, jak znajdziesz czas to przeleć chociaż. Bo specjalnie dla ciebie jednego ja nie będę ich przepisywać.
PBŚ ---Badacze Pisma Świętego., doktryny, figury znajdziesz w moich postach, miłej lektury.

pbś bpś już rozumiem, i nie trzeba 4282. Dzięki. I tak się zrobiło już nudno.

[Dawid7]

Temat o Janie Chrzcicielu. Stąd pytanie: czy zachował się tekst formuły chrzcielnej Jana Chrzciciela? Czy żyją współcześnie Jego uczniowie/naśladowcy? Boć przecież i w naszych czasach nie brak chętnych do nawrócenia. Proszę o odpowiedź, o ile możności z podaniem źródła.

[Anowi]

Mk 1:4 NS &#8222;tak Jan, który chrzcił, wystąpił na pustkowiu, głosząc chrzest jako symbol skruchy ku przebaczeniu grzechów.&#8221;