Co tak naprawdę wydarzyło się w Edenie?

[Queza]

Zapoznaj się Therminus z filmem: https://www.youtube.com/watch?v=yD5dgpGZGF4

Mam do Ciebie jedno pytanie? Czy Ty wierzysz, że pierwszymi ludźmi byli Adam i Ewa?

Tak, wierzę, że pierwszymi ludźmi byli Adam i Ewa. Dlaczego Jehowa Bóg miałby nas okłamać?

Jezus mówił w przypowieściach. Dlaczego nie bierzesz pod uwagę, że to też była przypowieść?

Biblia w dużej części jest anonimowa, a Therminus twierdzi, że spisał Ją Jehowa.

[Bobo]

Jezus mówił w przypowieściach. Dlaczego nie bierzesz pod uwagę, że to też była przypowieść?

Jeśli historia z Adamem i Ewą to tylko przypowieść, to ich grzech nie był rzeczywisty. A jednak jesteśmy grzeszni. Inaczej śmierć Jezusa nie byłaby konieczna.

[Nieziem]

A jednak jesteśmy grzeszni. Inaczej śmierć Jezusa nie byłaby konieczna.

Śmierć Pana Jezusa nie była konieczna. Ale ponieważ się wydarzyła, Peweł i inni, na niej niejako oparli wiele swoich nauk o Pomazańcu.
Podczas gdy Pan Jezus w jednej przypowieści nakreślił inny obraz swojej misji:
Poślę mojego syna ukochanego, chyba go uszanują".
Łuk.20,13
Ociec posłał syna po to aby Go ludzie posłuchali, i się nawrócili. A oni go zabili.

Jednakże, ze względu na wyzwolenie z religijnego pojmowania spraw Bożych, wydaje się, iż śmierć Pana Jezusa była konieczna. Konieczna nie dla Boga, ale dla ludzi religijnych, by ich uwolnić.

[DonCicio]

Śmierć Pana Jezusa nie była konieczna. Ale ponieważ się wydarzyła ...

Ciekawe jak na Twoje słowa zareagowałby Jezus. Gdyby nie zmartwychwstał po trzech dniach, to pewnie "przewracałby się w grobie". A teraz zobacz, co On sam na ten temat mówił oraz prorocy:

"Od tamtej pory Jezus zaczął tłumaczyć uczniom, że ... musi zostać zabity, a trzeciego dnia wskrzeszony ... Jezus powiedział im: 'Syn Człowieczy będzie wydany w ręce ludzi i zabity, a trzeciego dnia zostanie wskrzeszony ... bo wino w nim oznacza moją ‚krew przymierza’, która ma być wylana za wielu, żeby mogli dostąpić przebaczenia grzechów" (Mat 16:21; 17:22,23; 26:28)

Rozumiesz słowa Jezusa, że "musi zostać zabity" czy, że Jego krew "ma być wylana"? W przeciwieństwie do Ciebie, Jezus znał powody dla których musiał ponieść śmierć. Mówili o tym prorocy:

"Dam mu dział razem z wieloma i z mocarzami będzie dzielił łup, ponieważ oddał swoje życie i został zaliczony do przestępców. Poniósł grzech wielu ludzi i ujął się za tymi, którzy łamią prawo" (Iz 53:12)

Tak więc, Twoje twierdzenie, że "Śmierć Pana Jezusa nie była konieczna" jest pozbawiona ligiki, sensu i prawdy:

"Chrystus musiał cierpieć i powstać z martwych. I mówił: 'To Jezus, o którym wam głoszę, jest tym Chrystusem' … Ale on został przebity za nasze przewinienia, zadano mu cierpienia za nasze winy. Kara, którą wziął na siebie, przyniosła nam pokój i dzięki jego ranom zostaliśmy uzdrowieni" (Dzie 17:3; Iz 53:5)

[Nieziem]

Mój poprzedni wpis w tym temacie to przypadkowo opublikowany duplikat wpisu sprzed kilku miesięcy. Zwyczajnie, porządkując konto, zamiast usunąć kopię roboczą, ją niechcący opublikowałem. Zasadniczo zgadzam się z tym, co napisałeś powyżej, jednakże w mojej myśli chodziło o coś innego: gdyby Pomazaniec został przyjęty, a nie odrzucony, zbawienie by się dokonało bez konieczności uśmiercania Syna Bożego.
Nie będę tu kontynuował tego, bo nie ma to związku z tematem wątku o Edenie.
Jak chcesz dopytać, w temacie konieczności śmierci Pomazańca, to w tym miejscu: viewtopic.php?f=13&t=15778

[DonCicio]

Mój poprzedni wpis w tym temacie to przypadkowo opublikowany duplikat wpisu sprzed kilku miesięcy.

Ok, rozumiem.

[DonCicio]

Zasadniczo zgadzam się z tym, co napisałeś powyżej, jednakże w mojej myśli chodziło o coś innego: gdyby Pomazaniec został przyjęty, a nie odrzucony, zbawienie by się dokonało bez konieczności uśmiercania Syna Bożego.

Pytanie jest zasadne i ciekawe, prawda jest jednak taka, że Bóg wiedział, że Żydzi odrzucą Jezusa. Już 400 lat wcześniej, kiedy Judaizm był jeszcze monolitem, bez odstępczych odłamów, Kapłani i nauczyciele Prawa już wykazywali duchową agonię. Dlatego Bóg skierował do nich słowa przez Malachiasza:

"'A teraz, kapłani, daję wam polecenie, żebyście przysparzali chwały mojemu imieniu. Jeżeli nie usłuchacie, nie weźmiecie sobie tego do serca', mówi Jehowa, Bóg Zastępów, 'to ja sprowadzę na was przekleństwo, wasze błogosławieństwa zamienię w przekleństwa. Właściwie już zamieniłem je w przekleństwa, bo nie bierzecie sobie tego do serca'" (Mal 2:1,2)

Skończył się czas upominania, strofowania i nawoływania do poprawy. Bóg postanowił w tym samym czasie, i to również przekazał przez Malachiasza, posłać przed Mesjaszem Posłańca, którym okazał się Jan Chrzciciel (Mal 3:1). Od tego czasu Bóg zaprzestał wszelkich kontaktów do czasu, kiedy miał przyjść Jego Syn.

[Nowa wuka]

Jezus mówił w przypowieściach. Dlaczego nie bierzesz pod uwagę, że to też była przypowieść?

Jeśli historia z Adamem i Ewą to tylko przypowieść, to ich grzech nie był rzeczywisty. A jednak jesteśmy grzeszni. Inaczej śmierć Jezusa nie byłaby konieczna.

Zauważcie, że nie tylko ludzie są grzeszni.
Grzech po raz pierwszy popełnił Anioł, kiedy się zbuntował przeciwko Bogu.
Bóg za karę zwalił go z nieba na ziemię i ...poszły konie po betonie.
W takim wypadku dlaczego na ludzi zwala się całe zło, wszystkie grzechy, ich konsekwencje i wreszcie - dlaczego Jezus "musiał" za nas cierpieć.
Tak naprawdę zło wykluło się pod samym nosem Stwórcy, czy kto tam z Aniołami rządził wtedy.
Jednak temat leci od 19 stron a odpowiedzi z tytułu brak.

[Bobo]

Zauważcie, że nie tylko ludzie są grzeszni.

Racja. Biblia wprost podaje:
2 Piotra 2:4 „Bóg bowiem aniołów, którzy zgrzeszyli, nie oszczędził, lecz strącił ich do Tartaru i wydał do dołów ciemności, aby byli zachowani na sąd.”

Grzech po raz pierwszy popełnił Anioł, kiedy się zbuntował przeciwko Bogu.

Też racja. Biblia również pozwala na taki wniosek.
"Przebywałeś w Edenie, ogrodzie Bożym.(...) Byłeś namaszczonym cherubem, wyznaczonym przeze mnie na opiekuna.(...) Od dnia, gdy zostałeś stworzony, byłeś nienaganny w całym swoim postępowaniu, aż odkryto w tobie nieprawość.(...) Z powodu twojego piękna twoje serce stało się wyniosłe. Z powodu swej olśniewającej wspaniałości zmarnowałeś swoją mądrość." (Ezechiela 28:13-17).
ŚJ tego uczą tak:

"W Biblii opisano, jak „zasadził ogród w Edenie” i sprawił, że wyrosło tam „wszelkie drzewo ponętne dla wzroku i dobre, by mieć z niego pokarm”. Gdy stworzył pierwszego mężczyznę i pierwszą kobietę, Adama i Ewę, umieścił ich w tym cudownym domu, po czym rzekł: „Bądźcie płodni i stańcie się liczni oraz napełnijcie ziemię i opanujcie ją” (Rodzaju 1:28; 2:8, 9, 15). Bóg więc chciał, żeby ludzie mieli dzieci, żeby zamienili całą ziemię w piękny ogród i żeby dbali o zwierzęta.(...).Jak wiemy, obecnie sytuacja wygląda inaczej. Ludzie chorują i umierają, a nawet walczą ze sobą i nawzajem się mordują. Sprawy potoczyły się w złym kierunku. Nie ulega jednak wątpliwości, że Bóg nie chciał, by na ziemi działy się takie rzeczy. Co więc się stało? Dlaczego Bóg nie zrealizował dotąd swego zamierzenia? Nie wyjaśni nam tego żaden podręcznik historii napisany przez człowieka, ponieważ problemy zaczęły się w niebie." (Ks. Czego naprawdę uczy Biblia, rozdz 3, s.28)

Bóg za karę zwalił go z nieba na ziemię i ...poszły konie po betonie.

To prawda, tylko, że nie 'zwalił' go wtedy od razu.

W takim wypadku dlaczego na ludzi zwala się całe zło, wszystkie grzechy, ich konsekwencje i wreszcie - dlaczego Jezus "musiał" za nas cierpieć.Tak naprawdę zło wykluło się pod samym nosem Stwórcy, czy kto tam z Aniołami rządził wtedy.

Ja i ŚJ nie zwalają tylko na ludzi. Przyczyn zła jest kilka:
1. 1 Jana 5:19 „Wiemy, że jesteśmy z Boga, a cały świat tkwi w mocy Złego.”
2. 1 Jana 2:16 „Bo wszystko, co jest na świecie — pożądliwość ciała, pożądliwość oczu i pycha życia — nie pochodzi od Ojca, lecz od świata"
3. Jakuba 1:14-15 „Każdy bywa kuszony przez własne pożądanie, które go pociąga i nęci. Potem pożądanie, gdy pocznie, rodzi grzech, a grzech, gdy dojrzeje, rodzi śmierć.”
4. Kaznodziei 9:11 „Znowu widziałem pod słońcem, że nie najszybsi wygrywają bieg, nie najdzielniejsi wojnę, nie najmądrzejsi mają chleb, nie najrozumniejsi bogactwo, ani nie najbardziej uczeni znajdują łaskę, lecz czas i przypadek spotyka ich wszystkich.”

Diabeł, świat i jego system wartości, nasza niedoskonałość i czas z przypadkiem.

Jednak temat leci od 19 stron a odpowiedzi z tytułu brak.

Odpowiedź jest, tylko kogo ona obchodzi?

[Queza]

Obchodzi, obchodzi, jest nowy Eden po którym nowy diabeł i nowy Jezus chodzi.

[RN]

Moim zdaniem nic się nie wydarzyło w żadnym Edenie.
Biblijny opis Edenu i tego co tam rzekomo się wydarzyło to próba wyjaśnienia powstania świata według ówczesnych umysłów.

[Queza]

Czucie i wiara silniej mówi do mnie niż mędrca szkiełko i oko. Gdyby nie to przez co przeszłam w nowym Edenie powiedziałabym, że to co mówisz jest spoko.

[RN]

Idąc dalej za tym co napisałem, zastanawia mnie ile w tych opisach jest rzeczywistej wiary u piszących, że tak wyglądały początki powstania wszystkiego, a ile świadomej manipulacji.
Dwa opisy stworzenia mogą świadczyć o ''sklejeniu'' różnych tradycji i tym samym różne autorstwo.
Stworzenie powstałe w ciągu tygodnia zostało podważone.
Kolejność stworzenia czy gadający wąż jest nie do przyjęcia.

[Bobo]

Idąc dalej za tym co napisałem, zastanawia mnie ile w tych opisach jest rzeczywistej wiary u piszących, że tak wyglądały początki powstania wszystkiego, a ile świadomej manipulacji.

Takie dywagacje są podobne do tego, na ile RN jest złośliwy w tym co wypisuje a ile w tym jego autentycznego przekonania. Co dają takie rozmyślania? No chyba, żeby po kilku postach RN swoje 'chyba' zaczą traktować jako 'na pewno', 'przecież udowodniłem' itp.

Dwa opisy stworzenia mogą świadczyć o ''sklejeniu'' różnych tradycji i tym samym różne autorstwo.

Tylko... co z tego, że są dwa opisy? Świadczą czy mogą świadczyć? Bo znowy pływamy...?

Stworzenie powstałe w ciągu tygodnia zostało podważone.

Jeśli masz na myśli dosłowny tydzień składający się z siedmiu 24 godzinnych dni to i owszem. Tylko, że nie ma potrzeby niczego obalać, gdyż Biblia nie traktuje owych dni dosłownie.

Kolejność stworzenia czy gadający wąż jest nie do przyjęcia.

Odrzucając świat duchowych istot, to masz rację.
Co do kolejności stworzenia, to nie widzę czegoś 'nie do przyjęcia'.

[Nowa wuka]

Ja i ŚJ nie zwalają tylko na ludzi. Przyczyn zła jest kilka:
1. 1 Jana 5:19 „Wiemy, że jesteśmy z Boga, a cały świat tkwi w mocy Złego.”
2. 1 Jana 2:16 „Bo wszystko, co jest na świecie — pożądliwość ciała, pożądliwość oczu i pycha życia — nie pochodzi od Ojca, lecz od świata"
3. Jakuba 1:14-15 „Każdy bywa kuszony przez własne pożądanie, które go pociąga i nęci. Potem pożądanie, gdy pocznie, rodzi grzech, a grzech, gdy dojrzeje, rodzi śmierć.”
4. Kaznodziei 9:11 „Znowu widziałem pod słońcem, że nie najszybsi wygrywają bieg, nie najdzielniejsi wojnę, nie najmądrzejsi mają chleb, nie najrozumniejsi bogactwo, ani nie najbardziej uczeni znajdują łaskę, lecz czas i przypadek spotyka ich wszystkich.”

Diabeł, świat i jego system wartości, nasza niedoskonałość i czas z przypadkiem.
Jednak temat leci od 19 stron a odpowiedzi z tytułu brak.
Odpowiedź jest, tylko kogo ona obchodzi?

To super, że macie odpowiedź na moją wątpliwość Zdaje mi się, że nie ma takiego zagadnienia życiowego na które ŚJ nie mieliby odpowiedzi. Dlatego tak trudno z Wami rozmawiać.