Księga Rodzaju; Prawda i Prawo.

[Krystian]

Wybrana, tego nawet nie wiesz, a masz czelność się wypowiadać o Panie Jezusie?

[wybrana]

Wybrana, tego nawet nie wiesz, a masz czelność się wypowiadać o Panie Jezusie?

Oj Krystian, Krystian, czy Ty należysz do grona Sanhedrynu?

[Krystian]

Około godziny dziewiątej Jezus zawołał donośnym głosem: «Eli, Eli, lema sabachthani?»*, to znaczy Boże mój, Boże mój, czemuś Mnie opuścił?
Ewangelia Mateusza, rozdział 27
Myślę Wybrana, Tą ewangelię nie wyrzucisz?

[wybrana]

Około godziny dziewiątej Jezus zawołał donośnym głosem: «Eli, Eli, lema sabachthani?»*, to znaczy Boże mój, Boże mój, czemuś Mnie opuścił?
Ewangelia Mateusza, rozdział 27
Myślę Wybrana, Tą ewangelię nie wyrzucisz?

A Ty te 3 pozostałe- wyrzucasz?
Przecież one zupełnie inaczej świadczą.
Przy skrzyżowaniu był tylko Jan, więc kto słyszał ostatnie słowa?
Jan napisał, że ostatnie słowa jakie wypowiedział Jezus - brzmiały:
Wykonało się

[efroni]

efroni

darował im swoja Torę ("Tora" w tłumaczeniu na j. polski znaczy pouczenie , wskazówka , instrukcja, prawo) by (ten naród)zaniósł światło, Jego nieskończonej miłości, mądrości, narodom świata .

Chyba nie za bardzo ci święci z narodu wybranego nie przejęli się nakazami swojego Boga.
Nie dość, że nie głosili nikomu tych bożych praw, to do dziś strzegą swych tajemnic (najchętniej w szwajcarskich bankach), a narody uważają za ścierwo, które musi być na ich usługach. Dawne narody wybili, aby zasiedlić się, a obecne wybijają także finansowo, że o szpiegostwie, broni już nie wspomnę
To jest nie do pogodzenia; świętość i rozkazy dane im przez Boga (czy faktycznie TEGO Najwyższego) z postępowaniem tego wybranego narodu

Dlatego Bóg objawia prawdę w ludziach niezależnie od przynależności narodowej. Dał prawdę dla pogan, bo poganie wyprzedzili w drodze do Krolestwa ten naród, któremu pierwszemu byla dana prawda.Teraz Tora zapisywana jest w sercach ludzi. Są oni gościmy weselnym, którzy odmówili uczestnictwa w biesiadzie weselnej. My poganie jesteśmy zaproszonymi gośćmi, których spotkano na drodze.

Wam natomiast, przedstawicielom narodów(poganom), mówię: Jako apostoł narodów(pogan), cieszę się z mojego zadania.
Może w ten sposób wzbudzę zazdrość w moich rodakach i niektórych z nich uratuję.
Skoro bowiem ich bunt przyniósł światu pojednanie, to co przyniesie ich przyjęcie, jeśli nie wzbudzone z martwych życie?
Jeżeli zaś zaczyn jest święty, to święte jest ciasto; jeśli święty jest korzeń - święte też gałęzie.
Jeśli natomiast niektóre z tych gałęzi zostały odłamane, a ty, niczym dzika gałązka, wszczepiony między pozostałe, zyskałeś udział w korzeniu i sokach drzewa oliwnego, to nie wynoś się nad gałęzie.
A jeśli się wynosisz, to pamiętaj, że nie ty dźwigasz korzeń, ale korzeń ciebie.
Powiesz jednak: Gałęzie odłamano, abym ja został wszczepiony.
Słusznie! Odłamano je z powodu niewiary, ty natomiast trwasz dzięki wierze.
Nie miej zbyt wysokiego mniemania o sobie. Raczej uważaj!
Jeśli Bóg nie oszczędził gałęzi naturalnych, może nie oszczędzić i ciebie
Lepiej zwróć uwagę na dobroć i surowość Boga - na surowość dla upadłych i na dobroć względem ciebie, o ile pozostaniesz w tej dobroci, bo w przeciwnym razie ty też będziesz odcięty.
Co do nich natomiast, jeśli nie pozostaną w niewierze, zostaną wszczepieni ponownie - Bóg ma moc to uczynić.
Bo skoro ty, będący z natury częścią dzikiej oliwki, zostałeś od niej odcięty i wbrew naturze wszczepiony w szlachetne drzewo oliwne, to o ile bardziej w swoją własną oliwkę będą wszczepieni ci, którzy mają jej naturę.(Rzym 11;13-24)

To prawda, że poganie niczym dzika gałązka zostali wszczepieni Drzewo Oliwne (w Drzewo Życia), ale prawdą jest też i to , że te wszczepione szczepy nie wytrwały w tej dobroci i zdziczały.
Przez swoje samolubstwo, zarozumialstwo i wynoszenie się nad inne, równie dzikie szczepy, przez swoje wynoszenie się nad szlachetny korzeń, nad Drzewo Oliwne, nawet nad Ogrodnika, uzurpują sobie prawo do decydowania o tym, które dzikie szczepy pozostaną na Drzewie Życia a nawet o tym, czy szlachetne gałęzie, które nie zostały odcięte od Drzewa Oliwnego, powinny tam pozostać .

Te dzikie szczepy pełnią wolę Świętego , Jedynego, tylko werbalnie a nie faktycznie.
Zbliżają się do Niego tylko ustami i czczą Go tylko wargami , podczas gdy ich serce daleko jest od Niego , a ich miłość jest tylko wyuczonym przepisem ludzkim .

Co Święty , Jedyny, zrobi z tymi do cna zdziczałymi gałęziami ? Jeśli Bóg nie oszczędził gałęzi naturalnych, może nie oszczędzić i ciebie.

[wuka]

Skoro bowiem ich bunt przyniósł światu pojednanie,

?? Nieprawda, chyba, że nie wiem o czym Apostoł pogan pisze.

nie oszczędzić i ciebie

To akurat mam jak w banku. Może jednak Jezus Chrystus łaskawie na mnie popatrzy On wie i mnie zna (aż za dobrze).

[wybrana]

Te dzikie szczepy pełnią wolę Świętego , Jedynego, tylko werbalnie a nie faktycznie.q

Zbliżają się do Niego tylko ustami i czczą Go tylko wargami , podczas gdy ich serce daleko jest od Niego , a ich miłość jest tylko wyuczonym przepisem ludzkim .

Co Święty , Jedyny, zrobi z tymi do cna zdziczałymi gałęziami ? Jeśli Bóg nie oszczędził gałęzi naturalnych, może nie oszczędzić i ciebie.

To czy jesteś Ty wstanie powiedzieć, który człowiek pełni wolę Świętego faktycznie a nie werbalnie?
Czy jesteś wstanie ocenić serce, intencję, pragnienia, świętość człowieka?
Jesteś wstanie ocenić rozmiar grzechu człowieka?
Jakie kryteria przyjmujesz?

[efroni]

Te dzikie szczepy pełnią wolę Świętego , Jedynego, tylko werbalnie a nie faktycznie.q

Zbliżają się do Niego tylko ustami i czczą Go tylko wargami , podczas gdy ich serce daleko jest od Niego , a ich miłość jest tylko wyuczonym przepisem ludzkim .

Co Święty , Jedyny, zrobi z tymi do cna zdziczałymi gałęziami ? Jeśli Bóg nie oszczędził gałęzi naturalnych, może nie oszczędzić i ciebie.

To czy jesteś Ty wstanie powiedzieć, który człowiek pełni wolę Świętego faktycznie a nie werbalne?
Czy jesteś wstanie ocenić serce, intencję, pragnienia, świętość człowieka?
Jesteś wstanie ocenić rozmiar grzechu człowieka?
Jakie kryteria przyjmujesz?

Nie , nie jestem w stanie powiedzieć , ale po kolei.
To nie ja pisałem cytuję ;" Dlatego Bóg objawia prawdę w ludziach niezależnie od przynależności narodowej. Dał prawdę dla pogan, bo poganie wyprzedzili w drodze do Krolestwa ten naród"
Odpowiedź cytowałem ze Słowa Bożego (z Pisma Świętego a konkretnie z listu do Rzymian, co zaznaczyłem) .

...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim... to nie ja, to Słowo Boże .
To nie Ty , nie ja, nie wuka a On, Święty, Jedyny, wie najlepiej kto pełni wolę Świętego faktycznie a nie werbalne
To nie Ty i nie ja, nie wuka a Święty , Jedyny, jest wstanie ocenić rozmiar grzechu człowieka
Jakie kryteria On przyjmuje?
Podobieństwo do siebie , to jedyne uniwersalne kryterium, które dotyczy wszystkich (Ciebie też) a w tym podobieństwie nie o ciało chodzi , ale o ducha i o to co nazywamy sercem .
"Podobieństwa się przyciągają" to prawo obowiązuje tak samo w naszym świecie jak i w świecie wyższym
Nie zbliżymy się do Świętego , Jedynego jeżeli się nie upodobnimy do Niego - Świętymi bądźcie, bo Ja jestem święty

[Krystian]

A Ty te 3 pozostałe- wyrzucasz?

Sądzisz, że te trzy przeczą tej pierwszej?
Wybrana

[wybrana]

Te dzikie szczepy pełnią wolę Świętego , Jedynego, tylko werbalnie a nie faktycznie.q

Zbliżają się do Niego tylko ustami i czczą Go tylko wargami , podczas gdy ich serce daleko jest od Niego , a ich miłość jest tylko wyuczonym przepisem ludzkim .

Co Święty , Jedyny, zrobi z tymi do cna zdziczałymi gałęziami ? Jeśli Bóg nie oszczędził gałęzi naturalnych, może nie oszczędzić i ciebie.

To czy jesteś Ty wstanie powiedzieć, który człowiek pełni wolę Świętego faktycznie a nie werbalne?
Czy jesteś wstanie ocenić serce, intencję, pragnienia, świętość człowieka?
Jesteś wstanie ocenić rozmiar grzechu człowieka?
Jakie kryteria przyjmujesz?

Nie , nie jestem w stanie powiedzieć , ale po kolei.
To nie ja pisałem cytuję ;" Dlatego Bóg objawia prawdę w ludziach niezależnie od przynależności narodowej. Dał prawdę dla pogan, bo poganie wyprzedzili w drodze do Krolestwa ten naród"
Odpowiedź cytowałem ze Słowa Bożego (z Pisma Świętego a konkretnie z listu do Rzymian, co zaznaczyłem) .

...ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim... to nie ja, to Słowo Boże .
To nie Ty , nie ja, nie wuka a On, Święty, Jedyny, wie najlepiej kto pełni wolę Świętego faktycznie a nie werbalne
To nie Ty i nie ja, nie wuka a Święty , Jedyny, jest wstanie ocenić rozmiar grzechu człowieka
Jakie kryteria On przyjmuje?
Podobieństwo do siebie , to jedyne uniwersalne kryterium, które dotyczy wszystkich (Ciebie też) a w tym podobieństwie nie o ciało chodzi , ale o ducha i o to co nazywamy sercem .
"Podobieństwa się przyciągają" to prawo obowiązuje tak samo w naszym świecie jak i w świecie wyższym
Nie zbliżymy się do Świętego , Jedynego jeżeli się nie upodobnimy do Niego - Świętymi bądźcie, bo Ja jestem święty

Masz rację, nie zbliżamy się do świętego, jeżeli się do niego nie upodobniami.
Jezus jest wzorem do naśladowania, a nie nie Starotestamentowi przywódcy religijni.
Ta prawda jest podstawą chrześcijaństwa.

[RM]

Aby dyskutować o szlachetnych gałęziach i dziczkach, trzeba najpierw ogarnąć jak i skąd płyną źródła.
Źródło życia wypływa z Drzewa Życia i część treści z tym źródłem związanych jest opisana w 2 i 3 rozdziałach Genesis. Natomiast zasadnicza treść tego źródła, to nauczanie Jezusa, które to nauczanie, po Jezusie, przekazuje i rozwija Duch Prawdy.
Źródło śmierci wypływa z Drzewa Poznania Dobra. Jego nurt płynie wraz z większością treści starego przymierza, ze szczególnym wskazaniem na Mojżesza. Ten nurt powinien był się rozbić o skałę, którą jest Chrystus, ale do tej pory to się jeszcze nie stało.
Efroni,
w które drzewo Ty chciałbyś wszczepić pogan, bo jak rozumiem Twoje wypowiedzi, to łączysz życie z Drzewem Poznania Dobra. Zatem ja, z wielką niechęcią, dziękuję Ci za Twoje chęci. To nie jest ta droga i nie ten Bóg, przynajmniej dla mnie i jak widzę dla kilku innych użytkowników także nie.

Krystian,
jak myślisz, do kogo wołał Jezus z krzyża: do Boga Ojca, czy do JHWH? Spróbuj zastanowić się nad fragmentem z J 1,18 bw: Boga nikt nigdy nie widział, lecz jednorodzony Bóg, który jest na łonie Ojca, objawił go. Skoro przed Jezusem Boga nikt nigdy nie widział, to kim jest JHWH objawiony przed Jezusem? Spróbuj nad tym pomyśleć.

[RM]

inne ujęcie poprzedniego postu.
W Gen 2 Bóg jasno określił na jakim gruncie chce budować relację z człowiekiem, a na jaki grunt nie należy wchodzić. Z całej rzeczywistości, której istnienie i trwanie było uwarunkowane Jego doskonałym prawem, wyłączył Ogród i tam osadził człowieka. Tam chciał z nim pozostawać w relacji jako Matka i Ojciec. Tam człowiek miał poznawać Boga i trwać z Nim w relacji opartej na zaufaniu i bliskości.Człowiek dostał trzy zalecenia: unikać samotności, nie spożywać owoców z Drzewa Poznania Dobra (to znaczy nie wchodzić pod prawo) i uprawiać Ogród. I to jest kanon relacji człowieka z Bogiem, który jest wieczny.
Są sprawy i tematy, które Bóg połączył i nie należy ich rozdzielać. Ale są też sprawy i tematy, które Bóg rozdzielił i nie należy ich łączyć. Bóg rozdzielił Ogród i rzeczywistość fizyczną i nie należy ich łączyć w jeden porządek, jeden system.
Drzewo Życia jest tylko i jedynie częścią Ogrodu. Opuszczenie Ogrodu, czyli wejście pod jurysdykcję Drzewa Poznania Dobra, oznacza utratę dostępu do Drzewa Życia. Oznacza także utratę poznania Boga w taki sposób, w jaki człowiek znał Go w Ogrodzie.
Wchodząc pod porządek Drzewa Poznania Dobra, człowiek poznał Boga jako Stwórcę, istotę posiadającą pełną znajomość dobra, twórcę prawa. Ale utracił poznanie Boga jako Matki i Ojca. Może raczej należy napisać, że nie tyle utracił, co w nowych uwarunkowaniach życia pod prawem, poznanie Boga wyniesione z Ogrodu okazało się nieprzydatne, mało wartościowe i nieużyteczne.
Zatem wraz z opuszczeniem Ogrodu, człowiek zaczął poznawać i poznał Boga jako JHWH. Tutaj szczególnie należy zauważyć rolę i dzieło Mojżesza.
Kim jest Jezus?
Jest Posłańcem i Pomazańcem, który: (J18,37) Ja się narodziłem i na to przyszedłem na świat, aby dać świadectwo prawdzie oraz (J 17,26) ...objawiłem im imię twoje, i objawię, aby miłość, którą mnie umiłowałeś, w nich była, i Ja w nich..... Jezus nie objawia Boga w sposób pełny i kompletny. Objawia Go w sposób właściwy dla Ogrodu, objawia Go w taki sposób, w jaki Bóg chciał i nadal chce budować relację z człowiekiem. Zatem nie chodzi o takie poznanie Boga, jakie ma koń, ale o wyekstrahowanie tej części poznania Jego istoty, na fundamencie której, człowiek może w sposób bezpieczny i intymny budować z Nim relację.
Zatem z perspektywy człowieka poznanie Boga jako Matki i Ojca oraz poznanie Boga jako JHWH, to dwa różne poznania, których nie należy ze sobą łączyć w jedno.
Inaczej,
powrót do Ogrodu, do domu Ojca, dostęp do Drzewa Życia, wymaga porzucenia mentalności i rozumowania opartego na fundamencie Drzewa Poznania Dobra (metanoja), czyli duchowego zdystansowania się do JHWH. Każdy kto zna Boga przez pryzmat JHWH, jest pozbawiony możliwości poznania Go jako Matki i Ojca.

[efroni]

Masz rację, nie zbliżamy się do świętego, jeżeli się do niego nie upodobniami.
Jezus jest wzorem do naśladowania, a nie nie Starotestamentowi przywódcy religijni.
Ta prawda jest podstawą chrześcijaństwa

A kto oprócz Ciebie twierdzi, że wzorem do naśladowania mają być Starotestamentowi przywódcy religijni ??
Jak już niejednokrotnie pisałem a Henryk z rozbrajającą szczerością to potwierdził , tu nie ma ucznia , tu są sami nauczyciele , tu każdy każdego poucza, tu każdy każdego przekonuje, że jego nauka pochodzi od Ducha Prawdy .
Wychodzi na to, że ostatnimi czasy mamy istny wysyp duchów prawdy (co nauczycieli to ex kathedra )

[efroni]

Efroni,
w które drzewo Ty chciałbyś wszczepić pogan, bo jak rozumiem Twoje wypowiedzi, to łączysz życie z Drzewem Poznania Dobra. Zatem ja, z wielką niechęcią, dziękuję Ci za Twoje chęci. To nie jest ta droga i nie ten Bóg, przynajmniej dla mnie i jak widzę dla kilku innych użytkowników także nie.

To co ja bym chciał (a czego bym nie chciał) nie ma najmniejszego znaczenia , to już się stało . Chrześcijanie jako przedstawiciele narodów(pogan) niczym dzika gałązka , zostali wszczepieni w Drzewo Oliwne (w Drzewo Życia)
Natomiast wszystkie Twoje posty jasno wskazują, że jako ex kathedra wynosisz się nie tylko nad chrześcijan(wszczepionych w Drzewo Oliwne), ale i nad naturalne ( nie odcięte) gałęzie Drzewa Oliwnego , nad Korzeń tego Drzewa i nad jego Soki Oliwne a nawet nad Pana Ogrodu .

....bo jak rozumiem Twoje wypowiedzi, to łączysz życie z Drzewem Poznania Dobra(...)
Aby dyskutować o szlachetnych gałęziach i dziczkach, trzeba najpierw ogarnąć jak i skąd płyną źródła.

Słuszna uwaga.
Jednako źle rozumiesz nie tylko moje wypowiedzi, ale i źródło życia , nie łączę życia z Drzewem Poznania Dobra(nie ma takiego Drzewa , takie Drzewo to Twój wymysł), nie łączę życia nawet z Drzewem Życia, źródłem wszystkiego , łącznie z życiem, z Ogrodem i wszystkimi jego Drzewami , jest Nieskończona , Najwyższa Miłość .
To jedyne źródło i życia i wszystkiego co zostało stworzone.

W Gen 2 Bóg jasno określił na jakim gruncie chce budować relację z człowiekiem, a na jaki grunt nie należy wchodzić

Nie , w Ogrodzie to człowiek jasno określił (wybrał) na jakim gruncie chce budować relacje z Bogiem i wcale nie zaskoczyło to Boga , mało tego , wszystko wskazuje na to, że pomógł człowiekowi dokonać właśnie takiego wyboru .

[wybrana]

Masz rację, nie zbliżamy się do świętego, jeżeli się do niego nie upodobniami.
Jezus jest wzorem do naśladowania, a nie nie Starotestamentowi przywódcy religijni.
Ta prawda jest podstawą chrześcijaństwa

A kto oprócz Ciebie twierdzi, że wzorem do naśladowania mają być Starotestamentowi przywódcy religijni ??
Jak już niejednokrotnie pisałem a Henryk z rozbrajającą szczerością to potwierdził , tu nie ma ucznia , tu są sami nauczyciele , tu każdy każdego poucza, tu każdy każdego przekonuje, że jego nauka pochodzi od Ducha Prawdy .
Wychodzi na to, że ostatnimi czasy mamy istny wysyp duchów prawdy (co nauczycieli to ex kathedra )

Co Henryk potwierdził?
Ja czytałam z wypowiedzi Henryka - że tak jak Starotestamentowy opis Boga przedstawiał, że Bóg karal lud Izraelski za nieposłuszeństwo, tak karze po dzisiejszy dzień.
Henryk uważa, że Hitler działał z woli Bożej. Uważał, że wszystkie mordy i eksperymenty medyczne na ludziach dokonywano za przyzwolem Boga.
To ładnie świat pojmuje Boga
Kłamstwo ohydne i zwiedzenie ma się dobrze.
Jak można takie oskarżenia kierować do Boga o którym świadectwo prawdy wydał Syn Boży Jezus?
Co ludziom dała ta prawda, skoro dalej karmią się ohydym kłamstwem i dalej uwłaczacją miłości i świętości Bożej. Tak jest karmniony świat tym kłamstwem obrzydliwym i ohydnym. Ludzie czynili i czynią zło, przez co sprawiają jeden drugiemu wielkie cierpienie. Jeszcze śmią Boga oskarżać o to zło.