OKUP

[rikibaka]

Jak wiadomo Jezus oddał ZA nas, ludzi, życie. Moje pytanie brzmi KOMU je oddał? Wiemy ZA kogo ale chciałbym wiedzieć KOMU ten okup został złożony.
"Tak Bóg umiłował świat że oddał swego syna..." Nie został wiec złożony Bogu bo sam Bóg był darczyńcą (no chyba że Bóg dawał sam sobie co raczej sensowne nie jest). Macie pomysły?

[Gość]

a czemu niby Bog nie mial oddac Go samemu sobie?

wasz sluga w Chrystusie

wyznawca_

[rikibaka]

Bo danie sobie czegoś co juz należało do Boga niczego tak naprawdę nic nie oznacza.
Mogę samemu sobie dać czekoladę którą już mam ale tak naprawdę sam akt dania nie zmienia istniejącego stanu rzeczy tzn to co należało do mnie dalej nalezy do mnie.

Czy Twoja wypowiedź wyznawco oznacza Ty iż uważasz że Bóg sam sobie ofiarował zycie Jezusa?

[sylka]

Zapłatą za grzech jest smierć.
Bóg wydał na śmierć Jezusa, zamiast ciebie.
Teraz , jeśli przyjęłas Jego ofiarę możesz życ spokojnie na wieki i cieszyć sie i radować Bogiem .

[rikibaka]

Zapłatą za grzech jest smierć.

Tak, więc ja pytam czy to Bóg SAM SOBIE zapłacił za nasze grzechy czy też zapłaty tej wymagał kto inny.

[Chryzostom]

Zapłatą za grzech jest smierć.

Tak, więc ja pytam czy to Bóg SAM SOBIE zapłacił za nasze grzechy czy też zapłaty tej wymagał kto inny.

Bo termin "okup" generalnie może rodzić wiele niejasności. To tak jakby Bóg był jakimś terrorystom, co by żądał śmierci Jezusa, żeby nam odpuścić grzechy, bo inaczej to wszystkim jeszcze dołoży. To nie tak.

Ewangelia Marka i Mateusza posługują sie terminem Lutros, który pochodzi od Lutrosis, czyli wyzwalać, wybawiać. Można to przetłumaczyć na okup, bo język polski chyna nie odda tego lepiej, ale dobrze wypada odniesienie tego do czasownika.

A co do samego "okupu":

Św. Ireneusz z Lyonu napisał "Syn Boży stał sie człowiekiem, by człowiek mógł stać się synem bożym."; a św. Atanazy stawia sprawę jeszcze dobitniej: "Bóg stał się człowiekiem, bo człowiek mógł się stać bogiem". I to właśnie w tych kategoriach powinniśmy rozważać ów okup.

[wit]

Okup został zapłacony Bogu przez krew Chrystusa przelaną na krzyżu. Ludzie zostali wyzwoleni z niewoli skażenia, grzechu i śmierci (Hebrajczków 9:14; 1 Piotra 1:18,19).

Św. Ireneusz z Lyonu napisał "Syn Boży stał sie człowiekiem, by człowiek mógł stać się synem bożym."

To jest zdrowa biblijna nauka. Wyznawcy Chrystusa, dzięki ofierze złożonej na Golgocie będą uczestnikami natury Bożej. Inaczej mówiąc, naśladowcy Jezusa stają się Synami Bożymi. :))

św. Atanazy stawia sprawę jeszcze dobitniej: "Bóg stał się człowiekiem, bo człowiek mógł się stać bogiem".

Jeżeli Jezus Chrystus jest Bogiem Wszechmogącym, to okup był absurdem. Swoją drogą to Atanazy niepotrzebnie się upierał przy swoim, i mógł jednak przyznać rację Ariuszowi. Widać do czego prowadzi zwyrodnienie czystej nauki biblijnej. Na marginesie dodam, że obietnice tego, iż ludzie w przyszłości będą bogami, głosi pewne amerykańskie ugrupowanie parachrześcijańskie. Pewnie swe nauczanie zaczerpnęli z pism Atanazego. :PP

[artur olczykowski]

Troszke inne niz tradycyjne spojrzenie na Okup tutaj:

http://www.old.jeszua.pl/control.php?ez ... iezBogiem1



Artykul ma dwie czesci, na koncu pierwszej jest link do drugiej, warto przecztac.

[Chryzostom]

Jeżeli Jezus Chrystus jest Bogiem Wszechmogącym, to okup był absurdem. Swoją drogą to Atanazy niepotrzebnie się upierał przy swoim, i mógł jednak przyznać rację Ariuszowi. Widać do czego prowadzi zwyrodnienie czystej nauki biblijnej. Na marginesie dodam, że obietnice tego, iż ludzie w przyszłości będą bogami, głosi pewne amerykańskie ugrupowanie parachrześcijańskie. Pewnie swe nauczanie zaczerpnęli z pism Atanazego.

Oj to nie tak... Myśl Atanazego, należy wziąć w pewną klamrę. Atanazy nie głosił, iż Bóg umarł na krzyżu, a człowiek może stac się bogiem.... Atanazy wyraża całkowicie inną myśl, a mianowicie o theosis - czyli przebóstwieniu. Człowiek może stać się uczestnikiem bożej natury, bo ta ma swoje uczestnictwo w ludzkiej (w osobie Chrystusa). Chrystus więc umożliwił ludziom, cos co wcześniej było niemożliwe, wyrył pewien szlak. Warto pamiętać, iż Atanazy operował już pojęciami osoby czy substancji. Na pewno Atanazy nie był modalistą, który wygnał Ducha i ukrzyżował Ojca :)

Co do biblijności, warto przyjrzeć się chociażby, co myśli św. Jan Teolog, gdy w swojej Ewangelii nazywa Jezusa "Synem Bożym", ale to obszerny temat na osobny wątek.

[andrzej]

Pan Jezus oddał życie i za Ciebie i za mnie,za wszystkich grzeszników, i za Adolfa Hitlera i za Kubę Rozpruwacza, za wszystkich zombi, Frankenstaina, Draculę........ wszyscy spotkamy się w niebie, bedziemy się cieszyć i będzie jak za dawnych dobrych czasów...

[sylka]

Zapłatą za grzech jest smierć.

Tak, więc ja pytam czy to Bóg SAM SOBIE zapłacił za nasze grzechy czy też zapłaty tej wymagał kto inny.

Wymagała tego - SPRAWIEDLIWOŚĆ.

[artur olczykowski]

Sprawiedliwe to jest jedynie to, ze czlowiek umiera za swoje grzechy. ZADEN sad na ziemi nie uzna za sprawiedliwe, aby ktos inny poniosl kare za przestepce! Nie istnieje zaden precedens, aby przyjaciel, brat, maka czy ciotka, aby ktokolwiek zostal stracony w miejsce przestepcy.


Jezus umarl ZA nas, a nie ZAMIAST nas. Za nas oznacza "dla" naszego dobra, swoja smiercia pociagnal nas do Boga i do pokuty, nie umarl jednak W NASZE MIEJSCE jak uczy pwszechna teologia. Gdyby tak bylo, to przeciez skoro umarl on za wszystkich ludzi, ZAMIAST nich, to kara zostala poniesina i wszyscy beda zbawieni, dobrze dostrzegli ten dylemat uniwersalisci i dlatego glosza powszechne zbawienie wszystkich ludzi. Jesli jednak rozumiemy smierc Jezusa jako ZA nas, to wtedy tylko ci, ktorzy bedac pociagnieci przez ta smierc pokutuja, dostapia milosiedzia, bo spelnili warunek przebaczenia - pokute.

[Kesja]

--------------------------------------------------------------------------------

Jak wiadomo Jezus oddał ZA nas, ludzi, życie. Moje pytanie brzmi KOMU je oddał? Wiemy ZA kogo ale chciałbym wiedzieć KOMU ten okup został złożony.
"Tak Bóg umiłował świat że oddał swego syna..." Nie został wiec złożony Bogu bo sam Bóg był darczyńcą (no chyba że Bóg dawał sam sobie co raczej sensowne nie jest). Macie pomysły?

Komu ? złozył okup?
Ja wierze ,że szatanowi-wężowi- smok to starodawny.

Dlaczego tak wierze? bo wykupił mnie z jarmarku niewolników
ta ziemia jest takim bazarem .Padołem łez .

Krew która została przelana jest Zapłata.

Kiedy sie stało To co się stało i Adam -ludzie sostali strąceni na ziemie
z której Adam został wziety - tam do Edenu-

była taka możliwość aby nas uratować ,ale...
moze to moja wyobraznia A moze nie. ale tak myśle ,żę

Szatan mógł powiedzieć do Stwórcy :
dobrze możesz ich uratować ,ale pod warunkiem ,że przyjdziesz
w takiej POSTACI w której Nikt Ci,e nie pozna ,A ci którzy uwierza
Tobie ,że to Ty jesteś Ci będą należeć do ciebie.
Ja nie będę sobie rościł prawa do nich.
Warunek jest jeden MASZ byc nierozpoznawalny ,masz byc jak oni
I On przyszedł wyparł sie Siebie zrównał sie z człowiekiem -przez
narodzenie z niewiasty .Przyjał postać niewolnika-kloszarda nie miał
gdzie głowy połozyc.
Nie korzystał z pozycji i Majestatu Swego ,ale unizył sie do bycia jak my
Nikt Go nie poznał ,nikt , Azazel do końca nie wiedział Kim jest TEN
opluty ,odarty z Majestatu,który nie upominał sie by byc równym Bogu
nie korzystał z ulgi w Cierpieniu ,
Wziął Wszystko na siebie ,cała
nasza hańbe, upodlenie I ZAPŁACIŁ OKUP ,który DAJE nam
WOLNOŚĆ.

Szatan gdyby Go rozpoznał nigdy by nie dopuścił do przelania Krwi.

Mozna sie z moim rozwazaniem nie zgodzić ,ale WIEM ,że
ten ,który uważa sie za równego JHWH został pokonany .
nie wyobrażał sobie aby Najwyższy mógł sie az tak PONIZYĆ
aż tak upodlic dla tak marnego stworzenia jakim jest Adam z prochu ziemi .

[tessa]

Komu ? złozył okup?
Ja wierze ,że szatanowi-wężowi- smok to starodawny.

Niemożliwe! Biblia podaje,że okup został złożony Bogu.
Hebrajczyków 9:14
"to o ileż bardziej krew Chrystusa ,który przez ducha wiecznego ofiarował Bogu samego siebie bez skazy ,oczyści nasze sumienia z martwych uczynków ,abyśmy mogli pełnić świętą służbę dla Boga żywego?"

Ponieważ Jehowa miłuje sprawiedliwość i prawo w ten sposób uczynił "zadość sprawiedliwości",a jednocześnie uwydatnił miłosierdzie do ludzkości.

Adam i Ewa nie wydali potomstwa zanim zgrzeszyli i dlatego nikt nie urodził się doskonały.Wszyscy więc potomkowie Adama przyszli na świat w grzechu,a grzech prowadzi do śmierci.Gdyby Bóg to zignorował kłóciłoby się to z Jego sprawiedliwością.Bóg nie mógł tak postąpić ,bo stałby się odpowiedzialny za niesprawiedliwość.
Rzymian 5:12
Rzymian 6:23

Tylko doskonały człowiek mógł odkupić grzech Adama.Ponieważ wskutek grzechu ludzie stali się grzeszni,więc tylko przelana krew innego doskonałego człowieka /a więc niejako drugiego Adama/ równie doskonałego jak tamten mogła zrównoważyć szalę sprawiedliwości.
Rodzaj ludzki nigdy by nie był w stanie dostarczyć takiej ofiary.
Psalm 48:7-10
Dlatego sam Bóg dał dowód swojej wielkiej miłości i sam dostarczył okup w postaci swego ukochanego Syna Jezusa Chrystusa.
I Koryntian 15:45
I Tymoteusza 2:5,6
Jana 3:16
Rzymian 5:8
Była to wielka osobista ofiara samego Boga ,a jednorodzony Syn pokornie zrezygnował ze swej niebiańskiej chwały i stał się doskonałym człowiekiem ,a następnie umarł za
rodzaj ludzki.

[nike]

Ja to rozumiem w ten sposób. Jezus zapłacił okup za Adama, Bogu Jehowiekiedy Adam zgrzeszył my byiśmy w jego biodrach. Sprawiedliwość Boska wymagała równoważnej ceny, czyli doskonały człowiek za doskonałego człowieka Ponieważ Adam był doskonalym stworzeniem Boga doskonaly Jezus oddał za niego swoje życie a w nim za cały rodzaj ludzki.Komu Jezus zapłacił okup za Adama i nas wszystkich ? Boskiej Sprawiedliwości. Ponieważ Bog posiada takie zalety jakmilość, mądrość, sprawiedliwość i moc Więc Boska Sprawiedliwość domagała się zadośćuczynienia.