Wnikliwe Poznawanie Pism - Kanon

Badacze Pisma Świętego, Świadkowie Jehowy, Świecki Ruch Epifania i inne grupy wyznaniowe zapoczątkowane przez naukę Ch.T.Russella

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

Awatar użytkownika
JacekK
Posty: 192
Rejestracja: 29 lip 2011, 11:27
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Wnikliwe Poznawanie Pism - Kanon

Post autor: JacekK »

Studiując książkę Wnikliwe Badanie Pism, zwróciłem uwagę na termin ‘Kanon’.
Proszę przeczytajmy fragment dotyczący jego powstania.
„Kanon biblijny został uznany—co nie oznacza: ustalony, bo przecież zatwierdził go sam duch Boży—przez wczesne sobory kościelne (laodycejski w r. 367 i chalcedoński w 451) oraz przez tzw. Ojców Kościoła, którzy zasadniczo uznawali istniejący kanon żydowski i odrzucali księgi apokryficzne. Byli wśród nich Justyn Męczennik, apologeta chrześcijański (zm. ok. 165); Meliton, „biskup” Sardes (II w.); biblista Orygenes (185?-254?); Hilary, „biskup” Poitiers (zm. 367?); Epifaniusz, „biskup” Salaminy (Konstancji) (od 367); Grzegorz z Nazjanzu (330?-389?); Rufin z Akwilei, „uczony tłumacz Orygenesa” (345?-410); Hieronim (ok. 347-420), biblista Kościoła łacińskiego i tłumacz Wulgaty.”

Po przeczytaniu tego fragmentu zastanowiło mnie dlaczego współcześnie wydawane Biblie tak różnią się między sobą, skoro Kanon został zatwierdzony przez samego ducha Bożego? Na przykład w wielu Bibliach można spotkać Księgi Machabeuszów. Proszę sięgnijmy do przedmowy Psalmu pierwszego napisanego przez uczonego tłumacza Orygenesa wymienionego w Wnikliwym Badaniu Pism.
„Trzeba wiedzieć, że ksiąg Starego Testamentu według tradycji żydowskiej istnieje 22, tyle właśnie, ile wynosi liczba liter hebrajskich. Otóż te 22 księgi według Żydów są następujące: Ta, którą my nazywamy Genesis, a Żydzi od pierwszego księgi słowa Bresito, t. zn. „Na początku;” Exodos-0uellesmotl} czyli „Te są imiona;” Lewitikon-Ouikra: „I zawołał:” Numer!—Ammesphekodeim; Deuteronomion—Elleaddebareim: „Te są słowa;” Jezus, syn Nowego — Josuebennoun; Sędziowie, Ruf, u nich zaś w jednej księdze Sophteim; I i II Księga Królewska, u nich zaś jedna, Samuela: „Powołany od Boga,” III i IV Księga Królewska w jednej Ouammelch Dawid, to znaczy: „Królestwo Dawidowei” I i II Paralipomenon w jednej: Dabrejamein, co znaczy: „Księgi Dni; I i II Ezdrasza w jednej Ezra, to znaczy: „Pomocnik; Księga Psalmów — Splyarthelleim; Przysłowia Salomonowe — Meloth; Ekkiezjastes — Coelth; Pieśń nad Pieśniami (a nie jak niektórzy utrzymują Pieśni nad Pieśniami) — Sirassireim; Jzajasz—Jessija; Jeremjasz z Trenami i Listem w jednej księdze; Daniel—Daniel; Ezechjel—Jezekiel; Job; Ester—Esther; prócz tych jest jeszcze Księga Machabeuszów, która ma tytuł: Sarbethsabanaiel.”
Proszę zwróćmy uwagę na fakt, że Orygenes i Sobory Kościelne uznają Księgi Machabejskie za natchnione i zaliczające się do Kanonu. Narrator Wnikliwego Badania Pism twierdzi, że sam duch Boży zatwierdził ten Kanon. W związku z tym mam pytanie.

Dlaczego więc w Biblii w Przekładzie Nowego Świata nie ma Ksiąg Machabejskich skoro Duch Boży zatwierdził je jako natchnione i zacytowani w tekście Ojcowie Kościoła również uważali je za natchnione?

Oznaczono cytaty. Proszę, abyś pamiętał o stosowaniu się do 12 punktu regulaminu. YZ
Ostatnio zmieniony 03 sie 2011, 10:34 przez JacekK, łącznie zmieniany 1 raz.

OnlyJesus

Post autor: OnlyJesus »

Żydzi też wnikliwie badali pisma i przespali przyjście Mesjasza, obecnie 'niektórzy' też badają pisma i też się go zapierają, odrzucili Pana, który ich zbawił i podeptali oni jego ofiarę czym zatem różnią się od Faryzeuszy i Sadyceuszy?

Awatar użytkownika
bartek212701
Posty: 9241
Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
Lokalizacja: Lublin

Post autor: bartek212701 »

OnlyJesus, Kto bada pisma i odrzuca Jezusa obecnie ? Chyba jakiś debil,podaj najlepiej konkrety a nie "niektórzy"
podeptali oni jego ofiarę
:shock: kto ?
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.

OnlyJesus

Post autor: OnlyJesus »

CI,którzy twierdzą, że Jezus nie jest Chrystusem ale archaniołem, ,ci , którzy przepowiadali wielokrotnie fałszywie prorokując jego przyjście,Ew MAteusza 24 'Przyjście Chrystusa*

23 Wtedy jeśliby wam kto powiedział: "Oto tu jest Mesjasz" albo: "Tam", nie wierzcie! 24 Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i działać będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzić, jeśli to możliwe, także wybranych. 25 Oto wam przepowiedziałem. 26 Jeśli więc wam powiedzą: "Oto jest na pustyni", nie chodźcie tam!; "Oto wewnątrz domu", nie wierzcie! 27 Albowiem jak błyskawica zabłyśnie na wschodzie, a świeci aż na zachodzie, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego. 28 Gdzie jest padlina, tam się i sępy zgromadzą*. '

Ci , którzy twierdzą ,że nie istniał on przed wszystkimi wiekami i że Jego ofiara jest wystarczjąca , pełna i ostateczna - są to błędni nauczyciele i zwodziciele , o których w Biblii mowa wielokrotnie

mordimer
Posty: 21
Rejestracja: 24 paź 2010, 16:16
Lokalizacja: Polska
Kontakt:

Post autor: mordimer »

OnlyJesus pisze:CI,którzy twierdzą, że Jezus nie jest Chrystusem ale archaniołem, ,ci , którzy przepowiadali wielokrotnie fałszywie prorokując jego przyjście,Ew MAteusza 24 'Przyjście Chrystusa*

(...)Jeśli więc wam powiedzą: "Oto jest na pustyni", nie chodźcie tam!; "Oto wewnątrz domu", nie wierzcie!(...)
A czy kiedyś Russell nauczał, że Jezus jest na jakiejś pustyni, albo wewnątrz jakiegoś domu? :P

Mówiąc poważnie - to że bracia się na początku XX wieku zagalopowali z błędnym określeniem daty, nie jest niczym szczególnym. Gdy odkrywa się wiarę, nie trudno o nadgorliwość. Nawrócony Szaweł z Tarsu również spodziewał się powrotu Jezusa za jego życia i co nie nazywasz go fałszywym prorokiem?

OnlyJesus pisze: Ci , którzy twierdzą ,że nie istniał on przed wszystkimi wiekami
Ci, którzy twierdzą że nie istniał przed wszystkimi wiekami (czyli uważają że zaczął istnieć dopiero w chwili poczęcia w łonie Marii) - owszem. Ale Świadkowie tak nie wierzą. Wierzą oni, że zaczął istnieć w chwili jego zrodzenia z Ojca przed wszystkimi wiekami właśnie.

A Konstantyn (będąc jeszcze poganinem) w 321 roku narzucił wiarę, że Jezus istniał przed zrodzeniem z Ojca co jest absurdem i nonsensem. Zresztą ten sam Konstantyn kilka lat później przyjął chrzest z rąk arianina.

OnlyJesus pisze:i że Jego ofiara jest wystarczjąca , pełna i ostateczna - są to błędni nauczyciele i zwodziciele , o których w Biblii mowa wielokrotnie
A nie jest? Zastanawiałeś się czy przypadkiem nie ubliżają ofierze Chrystusa na krzyżu ci, którzy przemieniają każdego dnia na całej ziemi chleb w jego ciało i na nowo składają je w ofierze? Albo ci, którzy przyjmują ofiary za modlitwy za dusze czyśćcowe? Czyżby ofiara Jezusa była niewystarczająca dla zbawienia?
Hbr 7:26-27 bt "(26) Takiego bowiem potrzeba nam było arcykapłana: świętego, niewinnego, nieskalanego, oddzielonego od grzeszników, wywyższonego ponad niebiosa, (27) takiego, który nie jest obowiązany, jak inni arcykapłani, do składania codziennej ofiary najpierw za swoje grzechy, a potem za grzechy ludu. To bowiem uczynił raz na zawsze, ofiarując samego siebie."
Nie chcę nikogo urazić, ale po prostu to co napisałeś o wierzeniach ŚJ jest nieprawdą.

Pzdr.

meritus
Posty: 4308
Rejestracja: 17 lip 2006, 11:29
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: meritus »

A Konstantyn (będąc jeszcze poganinem) w 321 roku narzucił wiarę, że Jezus istniał przed zrodzeniem z Ojca co jest absurdem i nonsensem.
Nie żebym był jakimś fanem Konstantyna, ale trzymajmy się faktów. Proponuję takich rzeczy nie wymyślać....
Zastanawiałeś się czy przypadkiem nie ubliżają ofierze Chrystusa na krzyżu ci, którzy przemieniają każdego dnia na całej ziemi chleb w jego ciało i na nowo składają je w ofierze?
Niby dlaczego? Eucharystia nie zastępuje jedynej Ofiary Chrystusa na krzyżu, tak jak to błędnie głoszą neoprotestanci, ale ją uobecnia, jak głoszą katolicy trzymając się w tym ściśle Słowa Bożego.
Nie chcę nikogo urazić, ale po prostu to co napisałeś o wierzeniach ŚJ jest nieprawdą.
Cóż fałszywych proroctw i przyprawiania Chrystusowi skrzydeł u SJ nie da się zakwestionować bez uszczerbku dla swojej powagi. Dlatego też warto, byś zadbał o swoją reputację pisząc kolejny post.

OnlyJesus

Post autor: OnlyJesus »

ŚJ sami nie wiedzą w co wierzą bo wielokrotnie zmieniali zdanie -najpierw Jezus był bogiem przez małe 'b' potem synem bożym przez małe 's' , potem tylko człowiekiem , a teraz jest Archaniołem Michałem -to nie jest nawet Trójca ale Pięciokąt
Świadkowie Jehowy są znani ze swoich niespełnionych proroctw końca świata. Ich organizacja wiedzie również prym w zmianie swoich poglądów i często są to zmiany o 180 stopni. Odpowiedzialność za taki stan rzeczy spada w głównej mierze na tzw. "niewolnika wiernego i rozumnego" zwanego także "kanałem" [1] między Bogiem a Świadkami Jehowy, który rozdaje "pokarm na czas słuszny". [2] Poniżej zostały przedstawione ważniejsze zmiany:
Abaddon (z Apokalipsy 9:11)

Abaddon to Szatan. ([:(] Tom 7, s. 188; wyd. pol. 1925 r.)

Abaddon to Jezus. ([:(] "Wspaniały finał Objawienia bliski!", s. 148; wyd. pol. 1993 r.)
Archanioł Michał (Ap 12:7)

Michał to papież. [3] ([:(] Tom 7, s. 225; wyd. pol. 1925 r.)

Michał to Jezus Chrystus. ([:(] "Wspaniały finał Objawienia bliski!", s. 180-181; wyd. pol. 1993 r.)

Siewca gorczycy (Mt 13:31-32)

Szatan siewcą ziarnka gorczycy. ([:(] Man's Salvation (Zbawienie człowieka), wyd. ang. 1975 r., s. 208, par. 8)

Jezus siewcą ziarnka gorczycy. ("Strażnica" 10/1/1975, s. 600, wyd. ang.; "Strażnica" 1976, nr 15, s. 13, par. 22, wyd. pol.)

"Książka Man's Salvation (strona 208, akapit Nr 8) i Strażnica z 1.10.1975 r. przedstawiają różne wytłumaczenia odnośnie tego, kto był siewcą ziarnka gorczycy (Mt 13:31-32). Które wyjaśnienie jest właściwe? (...) Tekst będzie poprawiony w przyszłych wydaniach Man's Salvation, aby harmonizował z tym punktem widzenia". ([:(] NSK 11/75, s. 4, wyd. ang.)

Źródło :Chrześcijański Ośrodek Apologetyczny
Źródła:
The Lies of JWs - T.J Moris ,Pensylvania 1998

OnlyJesus

Post autor: OnlyJesus »

[1] "Niewolnik wierny i rozumny" - zob. "Słownik (dla niewtajemniczonych)", "kanał" - inne określenie "niewolnika wiernego i rozumnego".

[2] Tym pokarmem mają być nauki serwowane przez"niewolnika wiernego i rozumnego".

[3] Papież dla Świadków Jehowy zawsze był i jest postacią negatywną.

[4] Por. "Strażnica" 1981, nr 24, s. 16, par. 17, wyd. pol.)

Awatar użytkownika
BLyy
Posty: 2984
Rejestracja: 27 lip 2009, 1:54
Lokalizacja: Chorzów

Post autor: BLyy »

OnlyJesus pisze:CI,którzy twierdzą, że Jezus nie jest Chrystusem ale archaniołem, ,ci , którzy przepowiadali wielokrotnie fałszywie prorokując jego przyjście,Ew MAteusza 24 'Przyjście Chrystusa*

23 Wtedy jeśliby wam kto powiedział: "Oto tu jest Mesjasz" albo: "Tam", nie wierzcie! 24 Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i działać będą wielkie znaki i cuda, by w błąd wprowadzić, jeśli to możliwe, także wybranych. 25 Oto wam przepowiedziałem. 26 Jeśli więc wam powiedzą: "Oto jest na pustyni", nie chodźcie tam!; "Oto wewnątrz domu", nie wierzcie! 27 Albowiem jak błyskawica zabłyśnie na wschodzie, a świeci aż na zachodzie, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego. 28 Gdzie jest padlina, tam się i sępy zgromadzą*. '

Ci , którzy twierdzą ,że nie istniał on przed wszystkimi wiekami i że Jego ofiara jest wystarczjąca , pełna i ostateczna - są to błędni nauczyciele i zwodziciele , o których w Biblii mowa wielokrotnie
Równie dobrze mogę powiedizeć, że: Ci , którzy twierdzą ,że istniał on przed wszystkimi wiekami - są to błędni nauczyciele i zwodziciele , o których w Biblii mowa wielokrotnie
jeden do jednego, słowo przeciwko słowu. To jakie ty masz poglądy to kwestia względna, to jakie ma poglądy ktoś inny to też kwestia względna.

tessa

Post autor: tessa »

Dlaczego więc w Biblii w Przekładzie Nowego Świata nie ma Ksiąg Machabejskich skoro Duch Boży zatwierdził je jako natchnione i zacytowani w tekście Ojcowie Kościoła również uważali je za natchnione?
Do pierwszego kanonu niektóre Kościoły dodały kilka ksiąg. Na przykład Kościół Rzymskokatolicki dołożył w czasie soboru trydenckiego (1562-65 r.) księgi: Tobiasza, Judyty, 1 i 2 Machabejską, Mądrości, Syracha, Barucha, modlitwę trzech młodzieńców i dwa rozdziały w księdze Daniela. W odróżnieniu od ksiąg protokanonicznych (pierwszokanonicznych) teolodzy katoliccy nazywają je księgami deuterokanonicznymi, czyli drugokanonicznymi (wtórnokanonicznymi), zaś historycy i protestanci – apokryfami.

tessa

Post autor: tessa »

Dlaczego więc w Biblii w Przekładzie Nowego Świata nie ma Ksiąg Machabejskich skoro Duch Boży zatwierdził je jako natchnione i zacytowani w tekście Ojcowie Kościoła również uważali je za natchnione?
Tzw Ojcowie Kościoła nie są wiarygodni.


Kiedy Jezus Chrystus przebywał na ziemi, kanon Pism Hebrajskich był już ustalony, o czym świadczą wypowiedzi zanotowane w Chrześcijańskich Pismach Greckich. On sam nawiązał np. do podziału na trzy części, gdy wspomniał o „wszystkim, co (...) napisano w Prawie Mojżeszowym i u Proroków, i w Psalmach” (Łk 24:44). A jego uczniowie pisali lub mówili o „publicznym czytaniu Prawa i Proroków”, o „Pismach”, „Prawie Mojżeszowym, jak i Prorokach” oraz o „świętych Pismach” (Dz 13:15; 18:24; 28:23; Rz 1:2; 2Tm 3:15

Warto też zauważyć, że w kanonie hebrajskim nie uwzględniono dzieł apokryficznych. Od czasów Ezdrasza i Malachiasza (V w. p.n.e.) był on zamknięty i chroniony przed włączeniem do niego pism wątpliwego pochodzenia .

Kanon hebrajski:

Prawo (Pentateuch) – Torah (תּוֹרָה) – (Pięcioksiąg Mojżesza)
1. Księga Rodzaju – Bereszit (בראשית) Na początku
2. Księga Wyjścia – Szemot (שמות) Imiona
3. Księga Kapłańska – Wajikra (ויקרא) Zawołał
4. Księga Liczb – Bamidbar (במדבר) Na pustyni
5. Księga Powtórzonego Prawa – Dwarim (דברים) Słowa
Prorocy (Prophetae) – Newiim (נביאים)
Prorocy dawniejsi:
6. Księga Jozuego – Jehoszua (יהושע)
7. Księga Sędziów – Szoftim (שופטים)
8. 1-2 Księgi Samuela – Szemuel (שמואל)
9. 1-2 Księgi Królów – Melachim (מלכים)
Prorocy późniejsi:
10. Księga Izajasza – Jeszajahu (ישעיה)
11. Księga Jeremiasza – Jiremijahu (ירמיה)
12. Księga Ezechiela – Jichzekel (יחזקאל)
13. Dwunastu Proroków Mniejszych – Trej Asar (תרי עשר)
Księga Ozeasza – (הושע)
Księga Joela – Yoel (יואל)
Księga Amosa – Amos (עמוס)
Księga Abdiasza – (עבדיה)
Księga Jonasza – (יונה)
Księga Micheasza – (מיכה)
Księga Nahuma – (נחום)
Księga Habakuka – (חבקוק)
Księga Sofoniasza – (צפניה])
Księga Aggeusza – (חגי)
Księga Zachariasza – (זכריה)
Księga Malachiasza – (מלאכי)
Pisma (Hagiographa) – Ketuwim (כתובים)
14. Księga Psalmów – Tehilim (תהלים)
15. Księga Przysłów – Miszlei (משלי)
16. Księga Hioba – Ijow (איוב)
17. Pieśń nad Pieśniami – Szir Haszirim (שיר השירים)
18. Księga Rut – Rut (רות)
19. Lamentacje Jeremiasza – Eika (איכה)
20. Księga Koheleta – Kohelet (קהלת)
21. Księga Estery – Ester (אסתר)
22. Księga Daniela – Daniel (דניאל)
23. Księgi Ezdrasza i Nehemiasza – Ezra wuNechemia (עזרא ונחמיה)
24. 1-2 Księgi Kronik – Diwrej Hajamim (דברי הימים)
Kanon ten był najbardziej rozpowszechniony wśród Żydów w Palestynie w I wieku n.e.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kanon_Biblii

A więc nie ma w nim tzw apokryfów.

W roku 397 n.e. na synodzie w Kartaginie wystąpiono z wnioskiem o włączenie do Pism Hebrajskich siedmiu ksiąg apokryficznych, a także dodatków do kanonicznych ksiąg Estery i Daniela

KRK ostatecznie dopiero na soborze Trydenckim 1545-1563 przyjął księgi wtórnokanoniczne do swego kanonu Biblii.

Józef Flawiusz ,historyk żydowski z I wieku n.e., w swym dziele Przeciw Apionowi wspomina o całym zbiorze ksiąg, które Hebrajczycy uznawali za święte. Czytamy tam: „Nie posiadamy tysięcy ksiąg niezgodnych, a nawet sprzecznych z sobą, lecz tylko dwadzieścia dwie(czyli naszych 39) Zawierają one kronikę od zarania dziejów (...). Pięć z nich to księgi Mojżesza, których treścią są prawa i tradycyjna historia od stworzenia człowieka aż do śmierci prawodawcy. (...) Co do okresu od śmierci Mojżesza aż do śmierci Artakserksesa, następcy Kserksesa na tronie perskim, to prorocy, którzy żyli po Mojżeszu, opisali wydarzenia swoich czasów w trzynastu księgach. Pozostałe cztery zawierają hymny do Boga i przepisy odnoszące się do postępowania ludzi w życiu” (tłum. J. Radożycki, księga I, 8, [38-41]).

Józef Flawiusz wskazuje więc, że kanon Pism Hebrajskich został ustalony na długo przed I wiekiem n.e.

Awatar użytkownika
JacekK
Posty: 192
Rejestracja: 29 lip 2011, 11:27
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: JacekK »

tessa pisze:... Od czasów Ezdrasza i Malachiasza (V w. p.n.e.) był on zamknięty i chroniony przed włączeniem do niego pism wątpliwego pochodzenia .
...

Kto i kiedy ustanowił ten kanon?
Kto i kiedy zamknął ten kanon?
Jak i przez kogo ten kanon był chroniony?

Awatar użytkownika
bartek212701
Posty: 9241
Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
Lokalizacja: Lublin

Post autor: bartek212701 »

JacekK, Jeżeli chodzi o ochronę tego kanonu to dbali o to Soferzy i Masoreci [przepisywacze]
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.

Awatar użytkownika
BLyy
Posty: 2984
Rejestracja: 27 lip 2009, 1:54
Lokalizacja: Chorzów

Post autor: BLyy »

Kiedy Jezus Chrystus przebywał na ziemi, kanon Pism Hebrajskich był już ustalony, o czym świadczą wypowiedzi zanotowane w Chrześcijańskich Pismach Greckich. On sam nawiązał np. do podziału na trzy części, gdy wspomniał o „wszystkim, co (...) napisano w Prawie Mojżeszowym i u Proroków, i w Psalmach” (Łk 24:44). A jego uczniowie pisali lub mówili o „publicznym czytaniu Prawa i Proroków”, o „Pismach”, „Prawie Mojżeszowym, jak i Prorokach” oraz o „świętych Pismach” (Dz 13:15; 18:24; 28:23; Rz 1:2; 2Tm 3:15
W tych czasach było tyle kanonów ile odłamów.
Warto też zauważyć, że w kanonie hebrajskim nie uwzględniono dzieł apokryficznych. Od czasów Ezdrasza i Malachiasza (V w. p.n.e.) był on zamknięty i chroniony przed włączeniem do niego pism wątpliwego pochodzenia .
Z tej przyczyny należy wywalić księgę Koheleta, Hioba, Daniela a także prawodpodobnie Pieśń nad Pieśniami, gdyż są pismami znacznie młodszymi niż V wiek pne.
Józef Flawiusz ,historyk żydowski z I wieku n.e., w swym dziele Przeciw Apionowi wspomina o całym zbiorze ksiąg, które Hebrajczycy uznawali za święte. Czytamy tam: „Nie posiadamy tysięcy ksiąg niezgodnych, a nawet sprzecznych z sobą, lecz tylko dwadzieścia dwie(czyli naszych 39) Zawierają one kronikę od zarania dziejów (...). Pięć z nich to księgi Mojżesza, których treścią są prawa i tradycyjna historia od stworzenia człowieka aż do śmierci prawodawcy. (...) Co do okresu od śmierci Mojżesza aż do śmierci Artakserksesa, następcy Kserksesa na tronie perskim, to prorocy, którzy żyli po Mojżeszu, opisali wydarzenia swoich czasów w trzynastu księgach. Pozostałe cztery zawierają hymny do Boga i przepisy odnoszące się do postępowania ludzi w życiu” (tłum. J. Radożycki, księga I, 8, [38-41]).

Józef Flawiusz wskazuje więc, że kanon Pism Hebrajskich został ustalony na długo przed I wiekiem n.e.
Pisze tak z racji zwycięscy. Cóż, zwycięscy zawsze pisali historię. W tym czasie kiedy pisał nie było już saduceuszy, nie było już esseńczyków, nie było już zelotów, judeochrześcijanie uciekli z ziem żydowskich. Więc byli jedynymi żydami; więc przykład Flawiusza nie jest żadnym dowodem. Dowodem by było gdyby ktoś podał listę ksiąg z V w. pne jaki wtedy występował; czyli chodzi o źródło z tych czasów które podaje kanon. Takowego nie ma. Zresztą nawet jakby był, ten kanon byłby zupełnie inny z racji tego, że część ksiąg jest znacznie młodsza niż V w. pne.

Nie ma więc jednego kanonu. Mogę podać choćby zasięg występowania księgi Henocha przez chrześcijan którzy mieli ją w swoich kanonach:
Obrazek

Ponadto zacytuję Jana Lewandowskiego:
Fragment Księgi Henocha 10, 4-6 jest też zacytowany w Mt 22,13, natomiast fragment 88 -90 tej samej Księgi Henocha posłużył jako literackie zaplecze dla przypowieści o dobrym pasterzu w Ewangelii Jana 9 -10 (za Apokryfy Starego Testamentu, Vocatio, str. 143). Reminescencje z Księgi Henocha znajdujemy również w Łk, Dz, J i w listach Pawła. Motywy tej apokryficznej księgi wykorzystano w Ap 20, 1-10; 1 P 3, 19; 2 P 2, 4 i Judy 6 (Stanisław Mędala, Wprowadzenie do literatury międzytestamentalnej, Kraków 1994, str. 135
LINK
I jeśli faktycznie Ewangelia Jana powstała w Efezie(choć ja osobiście w to nie wierzę) oraz apokalipsa Jana, że w Azji Mniejszej: to również występowała w Azji Mniejszej ksiega Henocha; a więc na całym Bliskim Wschodzie przy morzu Śródziemnym; łącznie ze środkowo wschodnią częścią Afryki na południu od Egiptu gdzie leżała starożytna Etiopia; także środkowo-północna Afryka oraz Azja Mniejsza. Jedynie z Afryki w obrębie Rzymu mogła nie występować po zachodniej stronie. Więc dosyć duży obszar występowania, gdzie zanieśli tą księgę chrześcijanie tak daleko, nawet poza granice cesarstwa do Etiopii. Pierwsi chrześcijanie nie uznawali kanonu faryzejskiego, albo zapożyczyli kanon od innego ugrupowania, albo mieli swój własny gdzie Jezus im zapewne powiedział jakimi księgami mają się posługiwać. Więc równie dobrze rację mogą mieć katolicy i równie dobrze kościół etiopski, a nawet obydwa tyle, że jedna część nie uznaje części pism drugiego i wzajemnie.

Awatar użytkownika
JacekK
Posty: 192
Rejestracja: 29 lip 2011, 11:27
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: JacekK »

bartek212701 pisze:JacekK, Jeżeli chodzi o ochronę tego kanonu to dbali o to Soferzy i Masoreci [przepisywacze]
Z Wikipedii:
Masoreci -. בעלי המסורה, czyt. ba'alei hammasora - panowie tradycji
żydowscy kopiści Tory, którzy między VI a XI w. stworzyli system zapisu samogłosek w alfabecie hebrajskim. żydowscy kopiści Tory, którzy między VI a XI w. stworzyli system zapisu samogłosek w alfabecie hebrajskim.
Soferowie (z hebr. sofer - skryba, sekretarz, przepisywacz, kopista). Zawodowi żydowscy kopiści tekstu Biblii hebrajskiej, którzy działali pomiędzy VI w. p.n.e., a I w. n.e. Początki ich sięgają czasów niewoli babilońskiej (przed 539 r. p.n.e.) lub krótko po niej. Ich praca miała związek z powstawaniem synagog służącym żydom w Izraelu i diasporze do czytania Biblii, do czego potrzebne były im jej kopie. Za pierwszego przepisywacza uważa się kapłana jerozolimskiego Ezdrasza (VI/V w. p.n.e.). Soferowie znani byli ze skrupulatności w przepisywaniu. Dzięki ich staraniom do dziś zachował się tekst hebrajski Starego Testamentu. Poczatkowo zajmowali się tylko kopiowaniem Pism, lecz w czasach hellenistycznych z ich środowiska wyłoniła się klasa "uczonych w Piśmie", o której mówi Nowy Testament. We wczesnym średniowieczu pracę soferów uporządkowali i kontynuowali masoreci.
Nic tu nie ma o ochronie ani o zatwierdzeniu kanonu.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Wyznania i ruchy postrussellowskie”