"parousia" a "erchomai"
Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy
-
RandomUser
- Posty: 27
- Rejestracja: 18 wrz 2013, 21:02
"parousia" a "erchomai"
Czy Waszym zdaniem słowa "παρουσία" (parousia) i "ἔρχομαι" (erchomai) w Ewangelii wg Mateusza 24:37-44 odnoszą się do dwóch osobnych rzeczy/wydarzeń?
(37) A jak było za dni Noego, tak będzie z przyjściem [parousia] Syna Człowieczego. (38) Albowiem jak w czasie przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki, (39) i nie spostrzegli się, aż przyszedł potop i pochłonął wszystkich, tak również będzie z przyjściem [parousia] Syna Człowieczego. (40) Wtedy dwóch będzie w polu: jeden będzie wzięty, drugi zostawiony. (41) Dwie będą mleć na żarnach: jedna będzie wzięta, druga zostawiona. (42) Czuwajcie więc, bo nie wiecie, w którym dniu Pan wasz przyjdzie [erchomai]. (43) A to rozumiejcie: Gdyby gospodarz wiedział, o której porze nocy złodziej ma przyjść [erchomai], na pewno by czuwał i nie pozwoliłby włamać się do swego domu. (44) Dlatego i wy bądźcie gotowi, bo w chwili, której się nie domyślacie, Syn Człowieczy przyjdzie [erchomai]. Biblia Tysiąclecia
Oczywiście taka interpretacja jest możliwa pod warunkiem, że przetłumaczy się słowo "parousia" na "obecność" (w słownikach, do których zajrzałem jest to podstawowe tłumaczenie). W rozważaniach tych wersetów trzeba jednak też wziąć pod uwagę fakt, że "parousia" to rzeczownik, a "erchomai" to czasownik. Choć istnieje forma czasownikowa od "parousia", mianowicie "parousiázo" ("parousiázomai" w stronie biernej), czasownik "erchomai" mógł po prostu bardziej się nadawać w wersetach 42-44 ze względów czysto językowych. Możliwe więc, że obydwa słowa odnoszą się do tego samego wydarzenia (tak jak to wynika z większości tłumaczeń).
Raczej trudno wesprzeć się podobnym fragmentem w Ewangelii wg Łukasza 17:26-30, gdyż nie występuje tam ani słowo "parousia", ani "erchomai". Występuje natomiast słowo "apokalyptō", które z kontekstu dosyć wyraźnie zdaje się odnosić do "przyjścia":
(26) Jak działo się za dni Noego, tak będzie również za dni Syna Człowieczego: (27) jedli i pili, żenili się i za mąż wychodziły aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki; nagle przyszedł potop i wygubił wszystkich. (28) Podobnie jak działo się za czasów Lota: jedli i pili, kupowali i sprzedawali, sadzili i budowali, (29) lecz w dniu, kiedy Lot wyszedł z Sodomy, spadł z nieba deszcz ognia i siarki i wygubił wszystkich; (30) tak samo będzie w dniu, kiedy Syn Człowieczy się objawi. [apokalyptō]. Biblia Tysiąclecia
Niemniej jednak 'dni Noego/Lota' są przyrównane do 'dni Syna Człowieczego' (obecności?), zaś 'dzień, w którym Noe wszedł do arki/Lot wyszedł z Sodomy' do 'dnia, kiedy Syn Człowieczy się objawi' (przyjścia?).
Co na ten temat sądzicie?
PS: Ekspertem od greki nie jestem, tak więc w razie czego proszę mnie poprawiać.
(37) A jak było za dni Noego, tak będzie z przyjściem [parousia] Syna Człowieczego. (38) Albowiem jak w czasie przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki, (39) i nie spostrzegli się, aż przyszedł potop i pochłonął wszystkich, tak również będzie z przyjściem [parousia] Syna Człowieczego. (40) Wtedy dwóch będzie w polu: jeden będzie wzięty, drugi zostawiony. (41) Dwie będą mleć na żarnach: jedna będzie wzięta, druga zostawiona. (42) Czuwajcie więc, bo nie wiecie, w którym dniu Pan wasz przyjdzie [erchomai]. (43) A to rozumiejcie: Gdyby gospodarz wiedział, o której porze nocy złodziej ma przyjść [erchomai], na pewno by czuwał i nie pozwoliłby włamać się do swego domu. (44) Dlatego i wy bądźcie gotowi, bo w chwili, której się nie domyślacie, Syn Człowieczy przyjdzie [erchomai]. Biblia Tysiąclecia
Oczywiście taka interpretacja jest możliwa pod warunkiem, że przetłumaczy się słowo "parousia" na "obecność" (w słownikach, do których zajrzałem jest to podstawowe tłumaczenie). W rozważaniach tych wersetów trzeba jednak też wziąć pod uwagę fakt, że "parousia" to rzeczownik, a "erchomai" to czasownik. Choć istnieje forma czasownikowa od "parousia", mianowicie "parousiázo" ("parousiázomai" w stronie biernej), czasownik "erchomai" mógł po prostu bardziej się nadawać w wersetach 42-44 ze względów czysto językowych. Możliwe więc, że obydwa słowa odnoszą się do tego samego wydarzenia (tak jak to wynika z większości tłumaczeń).
Raczej trudno wesprzeć się podobnym fragmentem w Ewangelii wg Łukasza 17:26-30, gdyż nie występuje tam ani słowo "parousia", ani "erchomai". Występuje natomiast słowo "apokalyptō", które z kontekstu dosyć wyraźnie zdaje się odnosić do "przyjścia":
(26) Jak działo się za dni Noego, tak będzie również za dni Syna Człowieczego: (27) jedli i pili, żenili się i za mąż wychodziły aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki; nagle przyszedł potop i wygubił wszystkich. (28) Podobnie jak działo się za czasów Lota: jedli i pili, kupowali i sprzedawali, sadzili i budowali, (29) lecz w dniu, kiedy Lot wyszedł z Sodomy, spadł z nieba deszcz ognia i siarki i wygubił wszystkich; (30) tak samo będzie w dniu, kiedy Syn Człowieczy się objawi. [apokalyptō]. Biblia Tysiąclecia
Niemniej jednak 'dni Noego/Lota' są przyrównane do 'dni Syna Człowieczego' (obecności?), zaś 'dzień, w którym Noe wszedł do arki/Lot wyszedł z Sodomy' do 'dnia, kiedy Syn Człowieczy się objawi' (przyjścia?).
Co na ten temat sądzicie?
PS: Ekspertem od greki nie jestem, tak więc w razie czego proszę mnie poprawiać.
- kostek
- Posty: 1004
- Rejestracja: 26 sie 2009, 13:47
Czy są podstawy by greckie słowo 'parousia' tłumaczyć na 'obecność'?
Słowo 'parousia' - według konkordancji Stronga numer 3952, oznacza - "coming, presence".
W "Expository Dictionary of New Testament Words" William E. Vine podaje:
"PAROUSIA (...) dosłownie obecność - złożenie 'para' - 'z' oraz 'ousia' - 'bycie' (od 'eimi', 'być')
- określa zarówno przybycie jak i następującą po nim obecność."
Oto przykłady biblijnego zastosowania słowa 'parousia':
Dosłownym greckim odpowiednikiem polskiego słowa 'przyjść' jest 'erchomai'
- powszechnie używane dla tego znaczenia greckie słowo.
W zależności też od kontekstu 'erchomai' może też przybierać znaczenie 'pójść', 'przybyć', 'wejść', 'dotrzeć'.
I Biblia używa tego słowa oddając właśnie takie jego znaczenia:
Reasumując:
- tłumaczenie greckiego 'parousia' na 'obecność' znajduje uzasadnienie lingwistyczne
- używanym w Biblii słowem na określenie 'przyjścia' jest 'erchomai'.
Słowo 'parousia' - według konkordancji Stronga numer 3952, oznacza - "coming, presence".
W "Expository Dictionary of New Testament Words" William E. Vine podaje:
"PAROUSIA (...) dosłownie obecność - złożenie 'para' - 'z' oraz 'ousia' - 'bycie' (od 'eimi', 'być')
- określa zarówno przybycie jak i następującą po nim obecność."
Oto przykłady biblijnego zastosowania słowa 'parousia':
(Filipian 2:12, BW)"Przeto, umiłowani moi,
jak zawsze, nie tylko w mojej obecności ['parousia'],
ale jeszcze bardziej pod moją nieobecność byliście posłuszni (...)"
(2 Koryntian 10:11, BW)"Kto tak mówi, niech zważy,
że jakimi jesteśmy w słowie przekazanym listownie pod nieobecność,
takimi też będziemy w czynie, gdy będziemy obecni ['parousia']"
Dosłownym greckim odpowiednikiem polskiego słowa 'przyjść' jest 'erchomai'
- powszechnie używane dla tego znaczenia greckie słowo.
W zależności też od kontekstu 'erchomai' może też przybierać znaczenie 'pójść', 'przybyć', 'wejść', 'dotrzeć'.
I Biblia używa tego słowa oddając właśnie takie jego znaczenia:
(Mateusza 2:8, BW)"... abym i ja poszedł ['erchomai'] oddać mu pokłon"
(Mateusza 2:11, BW)"I wszedłszy ['erchomai'] do domu..."
(Mateusza 8:28, BW)"A gdy przybył ['erchomai'] na drugą stronę..."
(Jana 4:25, BW)"Rzekła mu niewiasta:
Wiem, że przyjdzie ['erchomai'] Mesjasz..."
Reasumując:
- tłumaczenie greckiego 'parousia' na 'obecność' znajduje uzasadnienie lingwistyczne
- używanym w Biblii słowem na określenie 'przyjścia' jest 'erchomai'.
-
agent terenowy
- Posty: 518
- Rejestracja: 18 wrz 2006, 9:29
- Lokalizacja: Trochę tu trochę tam :) Aktualnie Chorzów
- Kontakt:
Samo słowo paruzja ma conajmniej dwa znaczenia.
Bycie - ousia + przy - para.
bycie przy - obecność
Przy - para + bycie - ousia
przybycie.
Jak się popatrzy do słowników to tam podano jeszcze inne znaczenia, ale te dwa są najpowszechniejsze.
Kontekst decyduje o znaczeniu słowa.
Mat 24,
37) A jak było za dni Noego, tak będzie z przyjściem [parousia] Syna Człowieczego. (38) Albowiem jak w czasie przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki, (39) i nie spostrzegli się, aż przyszedł potop i pochłonął wszystkich, tak również będzie z przyjściem [parousia] Syna Człowieczego. (40) Wtedy dwóch będzie w polu: jeden będzie wzięty, drugi zostawiony. (41) Dwie będą mleć na żarnach: jedna będzie wzięta, druga zostawiona. (42) Czuwajcie więc, bo nie wiecie, w którym dniu Pan wasz przyjdzie [erchomai]. (43) A to rozumiejcie: Gdyby gospodarz wiedział, o której porze nocy złodziej ma przyjść [erchomai], na pewno by czuwał i nie pozwoliłby włamać się do swego domu. (44) Dlatego i wy bądźcie gotowi, bo w chwili, której się nie domyślacie, Syn Człowieczy przyjdzie [erchomai].
Tu kontekst nadaje paruzji znaczenie takie samo jak erchomai.
Paruzja jest tu użyta jako przybycie.
Oczywiście są też teksty mówiące o paruzji np. Pawła, czy innych osób, gdzie kontekst nadaje im znaczenie obecności.
Bycie - ousia + przy - para.
bycie przy - obecność
Przy - para + bycie - ousia
przybycie.
Jak się popatrzy do słowników to tam podano jeszcze inne znaczenia, ale te dwa są najpowszechniejsze.
Kontekst decyduje o znaczeniu słowa.
Mat 24,
37) A jak było za dni Noego, tak będzie z przyjściem [parousia] Syna Człowieczego. (38) Albowiem jak w czasie przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki, (39) i nie spostrzegli się, aż przyszedł potop i pochłonął wszystkich, tak również będzie z przyjściem [parousia] Syna Człowieczego. (40) Wtedy dwóch będzie w polu: jeden będzie wzięty, drugi zostawiony. (41) Dwie będą mleć na żarnach: jedna będzie wzięta, druga zostawiona. (42) Czuwajcie więc, bo nie wiecie, w którym dniu Pan wasz przyjdzie [erchomai]. (43) A to rozumiejcie: Gdyby gospodarz wiedział, o której porze nocy złodziej ma przyjść [erchomai], na pewno by czuwał i nie pozwoliłby włamać się do swego domu. (44) Dlatego i wy bądźcie gotowi, bo w chwili, której się nie domyślacie, Syn Człowieczy przyjdzie [erchomai].
Tu kontekst nadaje paruzji znaczenie takie samo jak erchomai.
Paruzja jest tu użyta jako przybycie.
Oczywiście są też teksty mówiące o paruzji np. Pawła, czy innych osób, gdzie kontekst nadaje im znaczenie obecności.
13 Wiele mógłbym ci napisać,
ale nie chcę użyć atramentu i pióra.
14 Mam bowiem nadzieję,
że zobaczę cię wkrótce,
i wtedy osobiście porozmawiamy.(3Jana)
ale nie chcę użyć atramentu i pióra.
14 Mam bowiem nadzieję,
że zobaczę cię wkrótce,
i wtedy osobiście porozmawiamy.(3Jana)
-
agent terenowy
- Posty: 518
- Rejestracja: 18 wrz 2006, 9:29
- Lokalizacja: Trochę tu trochę tam :) Aktualnie Chorzów
- Kontakt:
Co ciekawe, tłumacze Vulgaty oddali paruzja jako Adventus, gdy chodziło o przyjście Pana, uznali, że takie znaczenie nadaje mu kontekst.
Tam, gdzie kontekst nadawał temu słowu znaczenie obecności, np. w Flp 2,12 oddali paruzję jako praesentia - obecność.
Tam, gdzie kontekst nadawał temu słowu znaczenie obecności, np. w Flp 2,12 oddali paruzję jako praesentia - obecność.
13 Wiele mógłbym ci napisać,
ale nie chcę użyć atramentu i pióra.
14 Mam bowiem nadzieję,
że zobaczę cię wkrótce,
i wtedy osobiście porozmawiamy.(3Jana)
ale nie chcę użyć atramentu i pióra.
14 Mam bowiem nadzieję,
że zobaczę cię wkrótce,
i wtedy osobiście porozmawiamy.(3Jana)
-
agent terenowy
- Posty: 518
- Rejestracja: 18 wrz 2006, 9:29
- Lokalizacja: Trochę tu trochę tam :) Aktualnie Chorzów
- Kontakt:
Pokrewne do paruzji słowo pareimi także może występować w znaczeniu przyjścia.
Przykład
Dz 12,
(20) A był wojowniczo usposobiony do Tyryjczyków i Sydońezyków. Oni więc Jednomyślnie przyszli do niego i przekonawszy Blastusa, który miał pieczę nad sypialnią króla, zwrócili się z prośbą o pokój, ponieważ ich krainę zaopatrywano w żywność z krainy królewskiej.(Nowy Świat)
Znowu znaczenie zależy od kontekstu.
Żobacz dodatek do Chrześcijańskich Pism Greckich NŚ o obecnosci/paruzji, podano tam gdzie występuje pareimi.
Przykład
Dz 12,
(20) A był wojowniczo usposobiony do Tyryjczyków i Sydońezyków. Oni więc Jednomyślnie przyszli do niego i przekonawszy Blastusa, który miał pieczę nad sypialnią króla, zwrócili się z prośbą o pokój, ponieważ ich krainę zaopatrywano w żywność z krainy królewskiej.(Nowy Świat)
Znowu znaczenie zależy od kontekstu.
Żobacz dodatek do Chrześcijańskich Pism Greckich NŚ o obecnosci/paruzji, podano tam gdzie występuje pareimi.
13 Wiele mógłbym ci napisać,
ale nie chcę użyć atramentu i pióra.
14 Mam bowiem nadzieję,
że zobaczę cię wkrótce,
i wtedy osobiście porozmawiamy.(3Jana)
ale nie chcę użyć atramentu i pióra.
14 Mam bowiem nadzieję,
że zobaczę cię wkrótce,
i wtedy osobiście porozmawiamy.(3Jana)
- David77
- Posty: 3719
- Rejestracja: 19 mar 2011, 11:07
- Lokalizacja: MÜNCHEN
Obecność zawsze będzie poprzedzona przyjściem , nie można być obecnym zanim się nie przyjdzie .
W LXX mamy przykłady gdzie rzeczownik Parousia oznacza przyjście
W LXX mamy przykłady gdzie rzeczownik Parousia oznacza przyjście
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן
-
Elius
- Posty: 2036
- Rejestracja: 08 paź 2009, 7:19
- Lokalizacja: Miasto święte.Druga brama od południa.
Ja mam ten komfort,że nie muszę się zastanawiać nad znaczeniem słowa parousia czy erchomai .
Moim zdaniem wystarczy przeczytać kontekst z:
Mat.24:23-30
"A jeśli ktoś wam powie: 'Oto tu jest Chrystus!' albo: 'Tam!', nie wierzcie. (24) Bo powstaną fałszywi Chrystusowie oraz fałszywi prorocy i będą czynić wielkie znaki i dziwy, żeby - jeśli to możliwe - wprowadzić w błąd nawet wybranych. (25) oto was przestrzegłem. (26) Toteż jeśli wam powiedzą: 'Oto jest na pustkowiu!', nie wychodźcie; 'Oto jest w wewnętrznych izbach!', nie wierzcie. czyli oznacza to,że słuchając ostrzeżenia Jezusa wszelkie nawoływania widzialne bądż niewidzialne jak np. w przypadku ŚJ 1914 to bzdura.(27) Bo jak błyskawica ukazuje się od stron wschodnich i świeci aż po strony zachodnie, taka będzie obecność Syna Człowieczego. (28) Gdziekolwiek jest trup, tam się zbiorą orły. (29) "Natychmiast po ucisku owych dni słońce ściemnieje i księżyc nie da swego światła, i gwiazdy będą spadać z nieba, a moce niebios zostaną wstrząśnięte. (30)to jest moment przyjścia,tego jeszcze nie było i potem ukarze się na niebie znak Syna Człowieczego, a potem wszystkie plemiona ziemi będą się uderzać, lamentując, i ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach nieba z mocą oraz wielką chwałą
Mój komentarz na niebiesko,proste prawda.
Moim zdaniem wystarczy przeczytać kontekst z:
Mat.24:23-30
"A jeśli ktoś wam powie: 'Oto tu jest Chrystus!' albo: 'Tam!', nie wierzcie. (24) Bo powstaną fałszywi Chrystusowie oraz fałszywi prorocy i będą czynić wielkie znaki i dziwy, żeby - jeśli to możliwe - wprowadzić w błąd nawet wybranych. (25) oto was przestrzegłem. (26) Toteż jeśli wam powiedzą: 'Oto jest na pustkowiu!', nie wychodźcie; 'Oto jest w wewnętrznych izbach!', nie wierzcie. czyli oznacza to,że słuchając ostrzeżenia Jezusa wszelkie nawoływania widzialne bądż niewidzialne jak np. w przypadku ŚJ 1914 to bzdura.(27) Bo jak błyskawica ukazuje się od stron wschodnich i świeci aż po strony zachodnie, taka będzie obecność Syna Człowieczego. (28) Gdziekolwiek jest trup, tam się zbiorą orły. (29) "Natychmiast po ucisku owych dni słońce ściemnieje i księżyc nie da swego światła, i gwiazdy będą spadać z nieba, a moce niebios zostaną wstrząśnięte. (30)to jest moment przyjścia,tego jeszcze nie było i potem ukarze się na niebie znak Syna Człowieczego, a potem wszystkie plemiona ziemi będą się uderzać, lamentując, i ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach nieba z mocą oraz wielką chwałą
Mój komentarz na niebiesko,proste prawda.
- David77
- Posty: 3719
- Rejestracja: 19 mar 2011, 11:07
- Lokalizacja: MÜNCHEN
kostek,
Mark 13:26 I potem ujrzą Syna Człowieczego (ερχομενον) przychodzącego w obłokach z wielką mocą i chwałą
Łuk 21:27 I potem ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego( ερχομενον) w obłoku z mocą oraz wielką chwałą.
ew Jan 14 :3 A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, to przyjdę ( ερχομαι )
znowu i przyjmę was do siebie, abyście gdzie ja jestem, wy też byli.
Trzej pozostali ewangeliści używają na określenie powtórnego przyjścia Jezusa nie słowa Parousia ale erchomenon który pochodzi od rdzennego ErchomaiReasumując:
- tłumaczenie greckiego 'parousia' na 'obecność' znajduje uzasadnienie lingwistyczne
- używanym w Biblii słowem na określenie 'przyjścia' jest 'erchomai'.
Mark 13:26 I potem ujrzą Syna Człowieczego (ερχομενον) przychodzącego w obłokach z wielką mocą i chwałą
Łuk 21:27 I potem ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego( ερχομενον) w obłoku z mocą oraz wielką chwałą.
ew Jan 14 :3 A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, to przyjdę ( ερχομαι )
znowu i przyjmę was do siebie, abyście gdzie ja jestem, wy też byli.
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן