obrzezanie?
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
- Anowi
- Posty: 10038
- Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
- Lokalizacja: Bóg wie
obrzezanie?
Czy Dawid "obrzezał" czy zbezcześcił zwłoki gdy musiał przynieść 100 napletków? (1 Sm 18:25)
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.
- bartek212701
- Posty: 9241
- Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
- Lokalizacja: Lublin
Anowi, 1 Sam. 18:27
27. Wstał tedy Dawid, i poszedł, on i mężowie jego, i zabił z Filistynów dwieście mężów, i przyniósł Dawid nieobrzezki ich, i oddano je spełna królowi, aby był zięciem królewskim. A tak dał mu Saul Michol, córkę swą za żonę.
(BG)
27. Wstał tedy Dawid, i poszedł, on i mężowie jego, i zabił z Filistynów dwieście mężów, i przyniósł Dawid nieobrzezki ich, i oddano je spełna królowi, aby był zięciem królewskim. A tak dał mu Saul Michol, córkę swą za żonę.
(BG)
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
- radek
- Posty: 4184
- Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
- Lokalizacja: Choszczno
- Kontakt:
Re: obrzezanie?
Dawid obrzezując martwych Filistynów niejako wszczepił ich w plan Boży co do potomstwa Abrahama, dotyczący zmartwychwstania. Wszystko co dowiadujemy się z Pisma i nie tylko służy naszemu budowaniu ku pozyskiwaniu Wielu jeszcze nie pozyskanych, którzy nie życzą sobie Jezusa na Ziemi:Anowi pisze:Czy Dawid "obrzezał" czy zbezcześcił zwłoki gdy musiał przynieść 100 napletków? (1 Sm 18:25)
Mt 23:39 bt "Albowiem powiadam wam: Nie ujrzycie Mnie odtąd, aż powiecie: Błogosławiony Ten, który przychodzi w imię Pańskie."
Prawo Boże mówi: "nie cudzołóż", więc wg mnie - obrzezanie mówi: nie wstydź się swojego ciała(uszlachetniaj je) i wykorzystuj je tak, aby przynosiło jak najwięcej owoców Ducha, który je podtrzymuje przy życiu.
Obrzezanie nie jest ze względu na Kobietę, lecz ze względu na związek z przymierzem, choć zobowiązany był tylko Abraham. Jako, że jednak Abrahamowi spodobało się to zobowiązanie więc umiał uczynić z niego przesłanie do potomnych.
Życie wieczne wiąże się z czystością cielesną, a więc rozmnażanie się może nastąpić tylko przez niepokalane poczęcie. Bóg uznając Abrahama i jego potomstwo ludem wybranym kazał każdego nowo narodzonego mężczyznę obrzezać, aby ukazać, że związek jego rodziców jest solidnie ugruntowany
Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
- Listek
- Posty: 7838
- Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
- Lokalizacja: Gdynia
Jezus jest naszą Paschą.
Jeśli wierzysz w Mesjasza to mężczyzno, do zbawienia niepotrzebne jest obrzezanie.
Jeśli natomiast chcesz wziąć udział w wieczerzy paschalnej to i owszem.
I Kor .5, (7) Wyrzućcie więc stary kwas, abyście się stali nowym ciastem, jako że przaśni jesteście. Chrystus bowiem został złożony w ofierze jako nasza Pascha.
(8) Tak przeto odprawiajmy święto nasze, nie przy użyciu starego kwasu, kwasu złości i przewrotności, lecz - przaśnego chleba czystości i prawdy.
Ap. Paweł mówi tu o odprawianiu przez wierzących w Mesjasza, święta Paschy.
Wj 12:48 bp
"Gdyby zaś przebywał w gościnie u ciebie jakiś [mężczyzna], a chciał uczestniczyć w uczcie paschalnej na cześć Jahwe, musisz dokonać obrzezania wszystkich mężczyzn jego [domu]; wtedy będzie dopuszczony do uczestniczenia w niej, bo będzie jakby mieszkańcem kraju. Jednak nikt nie obrzezany nie może jej spożywać."
Jeśli wierzysz w Mesjasza to mężczyzno, do zbawienia niepotrzebne jest obrzezanie.
Jeśli natomiast chcesz wziąć udział w wieczerzy paschalnej to i owszem.
I Kor .5, (7) Wyrzućcie więc stary kwas, abyście się stali nowym ciastem, jako że przaśni jesteście. Chrystus bowiem został złożony w ofierze jako nasza Pascha.
(8) Tak przeto odprawiajmy święto nasze, nie przy użyciu starego kwasu, kwasu złości i przewrotności, lecz - przaśnego chleba czystości i prawdy.
Ap. Paweł mówi tu o odprawianiu przez wierzących w Mesjasza, święta Paschy.
Wj 12:48 bp
"Gdyby zaś przebywał w gościnie u ciebie jakiś [mężczyzna], a chciał uczestniczyć w uczcie paschalnej na cześć Jahwe, musisz dokonać obrzezania wszystkich mężczyzn jego [domu]; wtedy będzie dopuszczony do uczestniczenia w niej, bo będzie jakby mieszkańcem kraju. Jednak nikt nie obrzezany nie może jej spożywać."
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
-
- Posty: 4264
- Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
- Kontakt:
- Listek
- Posty: 7838
- Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
- Lokalizacja: Gdynia
chryzolit, przygotowując się do wejścia do nowego Jezuzalem i przybytku Boga w niebie , może rozważ ten werset PŚ:
Ez 44:9 bt "Dlatego tak mówi Pan Bóg: Żaden cudzoziemiec, nie obrzezany na sercu i na ciele, nie może wstępować do mego przybytku, żaden z obcych, którzy żyją wśród Izraelitów."
Wszystko co dzieje się na ziemi ma swoje odzwierciedlenie w niebie.
Rzymian 3,1) Czymże więc góruje Żyd? Albo co za pożytek jest z obrzezania?
(2) Wielki pod każdym względem. Przede wszystkim ten, że im zostały powierzone wyrocznie Boże.
(3) Bo co z tego, że niektórzy nie uwierzyli? Czyż niewierność ich zniweczy wierność Bożą?
(4) Z pewnością nie! Wszak Bóg jest wierny, a każdy człowiek jest kłamcą, jak napisano: Abyś się okazał sprawiedliwym w słowach swoich i zwyciężył, gdy będziesz sądzony.
Pozdrawiam
Ez 44:9 bt "Dlatego tak mówi Pan Bóg: Żaden cudzoziemiec, nie obrzezany na sercu i na ciele, nie może wstępować do mego przybytku, żaden z obcych, którzy żyją wśród Izraelitów."
Wszystko co dzieje się na ziemi ma swoje odzwierciedlenie w niebie.
Rzymian 3,1) Czymże więc góruje Żyd? Albo co za pożytek jest z obrzezania?
(2) Wielki pod każdym względem. Przede wszystkim ten, że im zostały powierzone wyrocznie Boże.
(3) Bo co z tego, że niektórzy nie uwierzyli? Czyż niewierność ich zniweczy wierność Bożą?
(4) Z pewnością nie! Wszak Bóg jest wierny, a każdy człowiek jest kłamcą, jak napisano: Abyś się okazał sprawiedliwym w słowach swoich i zwyciężył, gdy będziesz sądzony.
Pozdrawiam
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
-
- Posty: 4264
- Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
- Kontakt:
Listku.
Każdy z nas jest dorosły i ma prawo dokonywać własnych wyborów.
Nie wiem czy piszesz tutaj dla celów narodowo - religijnych?
Cz piszesz od siebie z serca,czy z urzędu?
Ja nie jestem tym zainteresowany,dlatego jedynie na podstawie Pisma Św.scharakteryzuje,jakie jest Twoje miejsce,i moje w tym sporze.Rozumie,że i tak jest on przydatny,niezależnie ile jest w nim niedoskonałości.
Dz.Ap.15 roz.już dobrze nam znane miejsce.
Dla jakiego powodu,odbyło się spotkanie Apostołów,starszych w Jerozolimie.?
Odpowiedz ,też znamy,ale zacytuje jeszcze raz dwa miejsca.
Dz.Ap.15;1.
''A pewni ludzie,którzy przybyli z Judei,nauczali braci;Jeżeli,nie zostaliście obrzezani według zwyczaju Mojżeszowego,nie możecie być zbawieni.''
Dz.Ap.15;5.
''Lecz niektórzy ze stronnictwa faryzeuszów,którzy uwierzyli,powstali mówiąc;Trzeba ich obrzezać i nakazać im,żeby przestrzegali zakonu Mojżeszowego.''
Wyciągam wnioski,na podstawie tego co pisałeś, i postrzegam Ciebie w tym sporze wśród nich.
Pamiętaj więc,że decyzje które tam zapadły,dały odpowiedż,że chrześcijaństwo nie jest dalszym ciągiem zakonu Mojżesza,ale przesłaniem Apostołów,starszych i wszystkich tam zgromadzonych,skierowanym do wszystkich narodów świata.Jest świadectwem zbawienia przez laskę w Chrystusie,oraz jest świadectwem równych [jednakowych,bez względu na narodowość] warunków tego zbawienia.
Dz.Ap.15;11.-Piotr powiedział.
''Wierzymy przecież,że zbawieni będziemy przez łaskę P.Jezusa,tak samo jak i oni.''- jedno tylko zdanie.
Ten spór był prowadzony tam,i toczony jest ciągle,ponieważ dotyczy bardzo istotnej rzeczy w naszym chrześcijańskim życiu,dotyczy warunków zbawienia,czy też wyboru drogi do tegoż zbawienia.Dlatego ja opowiadam się całkowicie po stronie Jezusa,oraz tych których On wyznaczył [pisze tylko za siebie].
Niezależnie od tego co napiszesz,mam prawo również ja do takiej oceny.
Ta dyskusję,można zacząć i skończyć tylko na tym 15 Rozdziale.
Ale dobrze jest poznać różne miejsca Pisma Św. które do tego tematu coś wnoszą.
Pozdrawiam.
P.S Tekst,które przytoczyłeś Ezech.44;9..przez Twoje fizyczne zrozumienie,w połączeniu z Nowym Jeruzalemem,jest całkowicie nie do tematu,co więcej tworzy ''mix''.
Każdy z nas jest dorosły i ma prawo dokonywać własnych wyborów.
Nie wiem czy piszesz tutaj dla celów narodowo - religijnych?
Cz piszesz od siebie z serca,czy z urzędu?
Ja nie jestem tym zainteresowany,dlatego jedynie na podstawie Pisma Św.scharakteryzuje,jakie jest Twoje miejsce,i moje w tym sporze.Rozumie,że i tak jest on przydatny,niezależnie ile jest w nim niedoskonałości.
Dz.Ap.15 roz.już dobrze nam znane miejsce.
Dla jakiego powodu,odbyło się spotkanie Apostołów,starszych w Jerozolimie.?
Odpowiedz ,też znamy,ale zacytuje jeszcze raz dwa miejsca.
Dz.Ap.15;1.
''A pewni ludzie,którzy przybyli z Judei,nauczali braci;Jeżeli,nie zostaliście obrzezani według zwyczaju Mojżeszowego,nie możecie być zbawieni.''
Dz.Ap.15;5.
''Lecz niektórzy ze stronnictwa faryzeuszów,którzy uwierzyli,powstali mówiąc;Trzeba ich obrzezać i nakazać im,żeby przestrzegali zakonu Mojżeszowego.''
Wyciągam wnioski,na podstawie tego co pisałeś, i postrzegam Ciebie w tym sporze wśród nich.
Pamiętaj więc,że decyzje które tam zapadły,dały odpowiedż,że chrześcijaństwo nie jest dalszym ciągiem zakonu Mojżesza,ale przesłaniem Apostołów,starszych i wszystkich tam zgromadzonych,skierowanym do wszystkich narodów świata.Jest świadectwem zbawienia przez laskę w Chrystusie,oraz jest świadectwem równych [jednakowych,bez względu na narodowość] warunków tego zbawienia.
Dz.Ap.15;11.-Piotr powiedział.
''Wierzymy przecież,że zbawieni będziemy przez łaskę P.Jezusa,tak samo jak i oni.''- jedno tylko zdanie.
Ten spór był prowadzony tam,i toczony jest ciągle,ponieważ dotyczy bardzo istotnej rzeczy w naszym chrześcijańskim życiu,dotyczy warunków zbawienia,czy też wyboru drogi do tegoż zbawienia.Dlatego ja opowiadam się całkowicie po stronie Jezusa,oraz tych których On wyznaczył [pisze tylko za siebie].
Niezależnie od tego co napiszesz,mam prawo również ja do takiej oceny.
Ta dyskusję,można zacząć i skończyć tylko na tym 15 Rozdziale.
Ale dobrze jest poznać różne miejsca Pisma Św. które do tego tematu coś wnoszą.
Pozdrawiam.
P.S Tekst,które przytoczyłeś Ezech.44;9..przez Twoje fizyczne zrozumienie,w połączeniu z Nowym Jeruzalemem,jest całkowicie nie do tematu,co więcej tworzy ''mix''.
- Dżej
- Posty: 2135
- Rejestracja: 28 lip 2012, 0:20
- Lokalizacja: Warszawa a potem tu i tam.
-
- Posty: 4264
- Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
- Kontakt:
- Listek
- Posty: 7838
- Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
- Lokalizacja: Gdynia
No bo dla zbawienia nie jest Ci potrzebne obrzezanie.chryzolit pisze:''A pewni ludzie,którzy przybyli z Judei,nauczali braci;Jeżeli,nie zostaliście obrzezani według zwyczaju Mojżeszowego,nie możecie być zbawieni.''
Pozdrawiam
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
-
- Posty: 4264
- Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
- Kontakt:
- Dezerter
- Posty: 3631
- Rejestracja: 16 sie 2009, 22:50
- Lokalizacja: Inowrocław
- Kontakt:
Chryzolit - ja cię podziwiam, za dyskusję z Listkiemchryzolit pisze:Listku.
Przeczytaj,ostatni swój post.
czynisz dobrą chrześcijańską ewangeliczną pracę - kibicuję ci, że kiedyś te ziarna, które cierpliwie i mozolnie siejesz - wydadzą owoce - trza mieć nadzieję
pozdrawiam
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/
http://zchrystusem.pl/