W czym się jeszcze można ochrzcić? W alkoholu, w mleku?Albertus pisze:Jeśli ktoś zamierzał ochrzcić się w wodzie to oczywiście masz pełną rację - polanie się wodą to nie chrzest w wodzie.daglezja77 pisze:Polanie to nie zanurzenie, tak samo jak 3 to nie 1.Albertus pisze:Efektem zarówno sakramentalnego zanurzenia w wodzie jak i polania wodą jest zanurzenie w Chrystusie i Jego śmierci.Jak można się zanurzyć w Chrystusie przez polanie? Błąd logiczny z punktu widzenia językowego. Zanurzyć w Chrystusie można się... zanurzając. Czyli chrzcząc.
A więc w obu formach mamy do czynienia z Chrztem czyli zanurzeniem.
Jeśli tego nie rozumiesz to wybacz ale to już twój problem.
Bo to jest bardzo proste i bardzo logiczne
Czy chrzest tylko przez zanurzenie?
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
-
- Posty: 2079
- Rejestracja: 13 cze 2008, 23:48
- nesto
- Posty: 4218
- Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
- Lokalizacja: były katolik
Nie podpowiadaj Jakiś nawiedzony guru podsłucha i będzie...daglezja77 pisze:W czym się jeszcze można ochrzcić? W alkoholu, w mleku?
Wiesz ilu zwolenników może mieć wyznanie, które chrzci w alkoholu?
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
-
- Posty: 2079
- Rejestracja: 13 cze 2008, 23:48
Fakt, chwytliwa reklama - np. chrzest w 100 litrach browaru. Po chrzcie płyn można zabrać do domu gratis.nesto pisze:Nie podpowiadaj Jakiś nawiedzony guru podsłucha i będzie...daglezja77 pisze:W czym się jeszcze można ochrzcić? W alkoholu, w mleku?
Wiesz ilu zwolenników może mieć wyznanie, które chrzci w alkoholu?
-
- Posty: 3073
- Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37
daglezja77 pisze:W czym się jeszcze można ochrzcić? W alkoholu, w mleku?Albertus pisze:Jeśli ktoś zamierzał ochrzcić się w wodzie to oczywiście masz pełną rację - polanie się wodą to nie chrzest w wodzie.daglezja77 pisze:Polanie to nie zanurzenie, tak samo jak 3 to nie 1.Albertus pisze:Efektem zarówno sakramentalnego zanurzenia w wodzie jak i polania wodą jest zanurzenie w Chrystusie i Jego śmierci.Jak można się zanurzyć w Chrystusie przez polanie? Błąd logiczny z punktu widzenia językowego. Zanurzyć w Chrystusie można się... zanurzając. Czyli chrzcząc.
A więc w obu formach mamy do czynienia z Chrztem czyli zanurzeniem.
Jeśli tego nie rozumiesz to wybacz ale to już twój problem.
Bo to jest bardzo proste i bardzo logiczne
Proste jak budowa cepa!Rz6:(3) Czyż nie wiadomo wam, że my wszyscy, którzyśmy otrzymali chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa, zostaliśmy zanurzeni w Jego śmierć? (4) Zatem przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my wkroczyli w nowe życie - jak Chrystus powstał z martwych dzięki chwale Ojca. (5) Jeżeli bowiem przez śmierć, podobną do Jego śmierci, zostaliśmy z Nim złączeni w jedno, to tak samo będziemy z Nim złączeni w jedno przez podobne zmartwychwstanie.
- nesto
- Posty: 4218
- Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
- Lokalizacja: były katolik
-
- Posty: 2079
- Rejestracja: 13 cze 2008, 23:48
Aha, czyli ci co ich KRK wymordował to zostali w ten sposób symbolicznie ochrzczeni..Co z mordercami?Albertus pisze:daglezja77 pisze:W czym się jeszcze można ochrzcić? W alkoholu, w mleku?Albertus pisze:Jeśli ktoś zamierzał ochrzcić się w wodzie to oczywiście masz pełną rację - polanie się wodą to nie chrzest w wodzie.daglezja77 pisze:Polanie to nie zanurzenie, tak samo jak 3 to nie 1.Albertus pisze:Efektem zarówno sakramentalnego zanurzenia w wodzie jak i polania wodą jest zanurzenie w Chrystusie i Jego śmierci.Jak można się zanurzyć w Chrystusie przez polanie? Błąd logiczny z punktu widzenia językowego. Zanurzyć w Chrystusie można się... zanurzając. Czyli chrzcząc.
A więc w obu formach mamy do czynienia z Chrztem czyli zanurzeniem.
Jeśli tego nie rozumiesz to wybacz ale to już twój problem.
Bo to jest bardzo proste i bardzo logiczneProste jak budowa cepa!Rz6:(3) Czyż nie wiadomo wam, że my wszyscy, którzyśmy otrzymali chrzest zanurzający w Chrystusa Jezusa, zostaliśmy zanurzeni w Jego śmierć? (4) Zatem przez chrzest zanurzający nas w śmierć zostaliśmy razem z Nim pogrzebani po to, abyśmy i my wkroczyli w nowe życie - jak Chrystus powstał z martwych dzięki chwale Ojca. (5) Jeżeli bowiem przez śmierć, podobną do Jego śmierci, zostaliśmy z Nim złączeni w jedno, to tak samo będziemy z Nim złączeni w jedno przez podobne zmartwychwstanie.
- tropiciel
- Posty: 4957
- Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39
ShadowLady86
________________________________________
Ale to według twojego mniemania. Διδαχὴ κυρίου διὰ τῶν δώδεκα ἀποστόλων τοῖς ἔθνεσιν ( łac. Didache kyriu dia ton dodeka apostolon tois ethnesin) nie zachowało się. Antyczny tekst zaginął i przez długi czas znany był tylko z cytatów w pismach t.zw.ojców kościoła. Didache odkrył dopiero w 1873 roku w bibliotece Hospicjum św. Krzyża w Konstantynopolu metropolita Filoteos Bryennios w rękopisie Codex Hierosolymitanus z 1056 roku. Wydał go w 1883 r. w Konstantynopolu, a już rok później Adolf von Harnack wydał Didache również w Berlinie. Fragmenty tekstu zostały także znalezione w Oksyrynchos (P. Oxy 1782) i pochodzą z IV wieku.Didache jest poważanym dziełem Chrześcijańskim informującym o zwyczajach Chrześcijan, zanim jeszcze powstał kanon Biblii,
________________________________________
- kansyheniek
- Posty: 3041
- Rejestracja: 22 wrz 2007, 18:55
- Lokalizacja: Kleve,Niemcy
kansyheniek napisał/a:
A więc Jezus nakazuje chrzcić w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego.
Uczniowie chrzcili w Imię Jezusa,a Imię Jezusa brzmi Jehoszua,czyli Jahwe Zbawia.
Apostołowie chrzcili w imię Zbawiającego Jahwe.
Jezus nieprzypadkowo otrzymał na imię Jehoszua.
A co,Chrzest w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego to jakiś błąd?
nesto pisze: Oczywiście, że błąd. Miał być w imię Jezusa z tego, co w Biblii wyczytałem...
Tutaj cytat z Ew. wg. Mateusza (ostatni rozdział) z BT.) Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. (20) Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata.
A więc Jezus nakazuje chrzcić w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego.
Uczniowie chrzcili w Imię Jezusa,a Imię Jezusa brzmi Jehoszua,czyli Jahwe Zbawia.
Apostołowie chrzcili w imię Zbawiającego Jahwe.
Jezus nieprzypadkowo otrzymał na imię Jehoszua.
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"
- ShadowLady86
- Posty: 4435
- Rejestracja: 14 sty 2012, 10:11
Polanie nigdy nie będzie zanurzeniem - powstaje oksymoron. Niezależnie od tego jakiej przenośni użyjesz. Biblia cały czas używa formy zanurzenie w Chrystusie, zanurzenie w jego śmierci, jako nawiązanie zanurzenia w wodzie, które było rytuałem włączenia do Kościoła nowych członków.Albertus pisze:Efektem zarówno sakramentalnego zanurzenia w wodzie jak i polania wodą jest zanurzenie w Chrystusie i Jego śmierci.
Symbolika polega na tym, że zanurzenie (w języku polskim chrzest) w wodzie, odzwierciedlało zanurzenie w Chrystusie.
Polanie, jak informuje Cię tradycja wczesnochrześcijańska, nie jest Chrztem (Zanurzeniem). Jest polaniem, czyli alternatywą dla Chrztu w nagłych wypadkach. Jest to bardzo proste i wynika ze znajomości Tradycji.
Dlatego zanurzamy (chrzcimy się) w Chrystusie, a nie polewamy się w Chrystusie. Polanie zanurzeniem nie było, co jest proste jak budowa cepa.
Nie, według tradycji Chrześcijańskiej. Do IV w. dzieło miało ten sam status co Apokalipsa i List do Hebrajczyków.tropiciel pisze:Ale to według twojego mniemania.
Dokładnie. Stąd wiemy, że powstał na początku I w. Jest to bardzo stare dzieło.tropiciel pisze:Antyczny tekst zaginął i przez długi czas znany był tylko z cytatów w pismach t.zw.ojców kościoła.
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]
[center]Administrator tego forum przy pracy![/center]
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]
[center]Administrator tego forum przy pracy![/center]
-
- Posty: 3073
- Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37
Sprawa wygląda tak - my katolicy jesteśmy ochrzczeni w Chrystusie i Jego śmierci a nie w wodzie.Zgodnie z Biblią. Zanurzenie w wodzie to tylko symbol zanurzenia w Chrystusie.I bez tego symbolu dokonuje się chrzest w Chrystusie i Jego śmierci poprzez polanie wodą ale również przez męczeństwo czyli tzw "chrzest krwi" oraz przez "chrzest woli" w przypadku katechumenów zmarłych bez chrztu wodnego
Jeśli jednak ktoś upiera się że jest ochrzczony w wodzie a nie w Chrystusie to nie będę się z spierał....
Jeśli jednak ktoś upiera się że jest ochrzczony w wodzie a nie w Chrystusie to nie będę się z spierał....
-
- Posty: 11734
- Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26
Zgodnie z Biblią należy przede wszystkim uwierzyć, zrozumieć, a potem ewentualnie ochrzcić się.Albertus pisze:Sprawa wygląda tak - my katolicy jesteśmy ochrzczeni w Chrystusie i Jego śmierci a nie w wodzie.Zgodnie z Biblią.
Mar 16:15-16 bp " I powiedział im: Idźcie na cały świat, głoście ewangelię całemu stworzeniu. (16) Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony, a kto nie uwierzy, będzie potępiony."
Nie ma odwrotnej kolejności, czyli chrzest jako niemowlę, a po wielu latach uwierzenie.
Katolik, jeśli był „ochrzczony” jako niemowlę, jest jedynie zapisany w księgach parafialnych i nic więcej!
Co do dzieci, to w przypadku gdy nawet jedno z rodziców jest wierzące, to takie dziecko uważane jest za święte. Nie ma potrzeby polewać główki wodą, a do tego słono płacić księdzu!
Ta „świętość” jest warunkowa- aż do czasu samostanowienia.
1Kor 7:14 kow " Bo mąż niewierzący uświęcony jest przez żonę, a żona niewierząca zostaje uświęcona przez "brata". Gdyby rzecz miała się inaczej, dzieci wasze byłyby nieczyste, a tymczasem są "świętymi"."
Tak mówi Biblia!
A Wy- katolicy możecie sobie uważać co chcecie...
Jedynie nie to, że to zgodne z Biblią. Nie oszukuj siebie i innych.
-
- Posty: 2079
- Rejestracja: 13 cze 2008, 23:48
Chrzest nieświadomych niczego niemowląt jest nieważny. To w zasadzie forma przemocy.Albertus pisze:Sprawa wygląda tak - my katolicy jesteśmy ochrzczeni w Chrystusie i Jego śmierci a nie w wodzie.Zgodnie z Biblią. Zanurzenie w wodzie to tylko symbol zanurzenia w Chrystusie.I bez tego symbolu dokonuje się chrzest w Chrystusie i Jego śmierci poprzez polanie wodą ale również przez męczeństwo czyli tzw "chrzest krwi" oraz przez "chrzest woli" w przypadku katechumenów zmarłych bez chrztu wodnego
Jeśli jednak ktoś upiera się że jest ochrzczony w wodzie a nie w Chrystusie to nie będę się z spierał....
-
- Posty: 3073
- Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37
Tutaj w ogóle nie chodzi o kolejność a o kwestię ważności odnośnie zbawienia.Mar 16:15-16 bp " I powiedział im: Idźcie na cały świat, głoście ewangelię całemu stworzeniu. (16) Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony, a kto nie uwierzy, będzie potępiony."
Wiara jest ważniejsza od widzialnego chrztu
-
- Posty: 3073
- Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37
tak jak obrzezanie żydowskiego dziecka w ósmym dniu życia czyniło go uczestnikiem Starego przymierza pomimo jego niepełnej świadomości i nie była to żadna forma przemocy tak samo chrzest czyni człowieka uczestnikiem Nowego Przymierza niezależnie od stopnia świadomości ochrzczonego i nie jest żadną formą przemocy.daglezja77 pisze:Chrzest nieświadomych niczego niemowląt jest nieważny. To w zasadzie forma przemocy.Albertus pisze:Sprawa wygląda tak - my katolicy jesteśmy ochrzczeni w Chrystusie i Jego śmierci a nie w wodzie.Zgodnie z Biblią. Zanurzenie w wodzie to tylko symbol zanurzenia w Chrystusie.I bez tego symbolu dokonuje się chrzest w Chrystusie i Jego śmierci poprzez polanie wodą ale również przez męczeństwo czyli tzw "chrzest krwi" oraz przez "chrzest woli" w przypadku katechumenów zmarłych bez chrztu wodnego
Jeśli jednak ktoś upiera się że jest ochrzczony w wodzie a nie w Chrystusie to nie będę się z spierał....
- nesto
- Posty: 4218
- Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
- Lokalizacja: były katolik
A obrzezanie dziecka żydowskiego?daglezja77 pisze: Chrzest nieświadomych niczego niemowląt jest nieważny. To w zasadzie forma przemocy.
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!