Czy chrzest tylko przez zanurzenie?

Znaczenia poszczególnych terminów biblijnych, takich jak: anioł, duch, chrzest, nawrócenie

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Lukian
Posty: 1704
Rejestracja: 02 lut 2015, 18:34
Kontakt:

Czy chrzest tylko przez zanurzenie?

Post autor: Lukian »

Czy wykluczanie innych form chrztu ma uzasadnienie biblijne?
βαπτιζω, βάπτισμα, βαπτισμος znaczy:
zanurzanie, oblewanie, zalewanie, polowanie
Grecką Grecką polski NT str. 591 wyd. Vacatio 9
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

To też jest forma Chrztu:

Łk 12:49-53
49. Przyszedłem rzucić ogień na ziemię i jakże bardzo pragnę, żeby on już zapłonął.
50. Chrzest mam przyjąć i jakiej doznaję udręki, aż się to stanie.

51. Czy myślicie, że przyszedłem dać ziemi pokój? Nie, powiadam wam, lecz rozłam.
52. Odtąd bowiem pięcioro będzie rozdwojonych w jednym domu: troje stanie przeciw dwojgu, a dwoje przeciw trojgu;
53. ojciec przeciw synowi, a syn przeciw ojcu; matka przeciw córce, a córka przeciw matce; teściowa przeciw synowej, a synowa przeciw teściowej.
(BT)
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

Awatar użytkownika
ShadowLady86
Posty: 4435
Rejestracja: 14 sty 2012, 10:11

Post autor: ShadowLady86 »

Lukian pisze:Grecką Grecką polski NT
Co to jest?

W Wielkim Słowniku Grecko-Polskim Nowego Testamentu ks. Popowsiego (Vocatio) nie ma takie znaczenia "polewanie" (a tym bardziej polowanie). Chrzest to po prostu zanurzenie. Strong również nie daje znaczenia "polewanie".

Świetnie obrazuje to Didache, które wyraźnie oddziela chrzest (baptismo) od polania.

Natomiast co do zanurzenia, to zanurzajcie w ten sposób. Uprzednio powiedziawszy to wszystko, [co powyżej], zanurzajcie w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego w bieżącej wodzie. Jeśli zaś nie macie bieżącej wody, zanurz w innej wodzie. A jeśli nie możesz w zimnej, [zanurz] w ciepłej. A jeśli nie masz żadnej z nich, polej wodę trzykrotnie wodą w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego [Did VII: 1-3]

Περὶ δὲ τοῦ βαπτίσματος, οὕτω βαπτίσατε· ταῦτα πάνταπροειπόντες, βαπτίσατε εἰς τὸ ὄνομα τοῦ πατρὸς καὶ τοῦ υἱοῦ καὶ τοῦ ἁγίου πνεύματος ἐν ὕδατι ζῶντι. 2. ἐὰν δὲ μὴ ἔχῃς ὕδωρ ζῶν, εἰςἄλλο ὕδωρ βάπτισον· εἰ δ’ οὐ δύνασαι ἐν ψυχρῷ, ἐν θερμῷ. 3. ἐὰν δὲἀμφότερα μὴ ἔχῃς, ἔκχεον εἰς τὴν κεφαλὴν τρὶς ὕδωρ εἰς ὄνομαπατρὸς καὶ υἱοῦ καὶ ἁγίου πνεύματος.

Didache

Na słowo zanurzenie (chrzest) użyte jest słowo βαπτίζω a na polanie słowo ἔκχεον. Polać wodą można było tylko wtedy, kiedy chrzest nie był z jakiegoś ważnego powodu możliwy.
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



[center]Administrator tego forum przy pracy![/center]

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16737
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Post autor: Bobo »

ShadowLady86 pisze:Na słowo zanurzenie (chrzest) użyte jest słowo βαπτίζω a na polanie słowo ἔκχεον. Polać wodą można było tylko wtedy, kiedy chrzest nie był z jakiegoś ważnego powodu możliwy.
No tak! Tylko, że na polewanie trzeba się posiłkować tekstem POZA biblijnym. Natomiast w Biblii nie ma dowodu na polewanie w ramach chrztu.
Z tego, co zauważyłem to Lukian raczej nawiązuje do argumentów biblijnych... ;-)
Oszołomstwu mówię NIE!

Awatar użytkownika
ShadowLady86
Posty: 4435
Rejestracja: 14 sty 2012, 10:11

Post autor: ShadowLady86 »

"Polewanie w ramach chrztu" tooksymoron. Chrzest to polskie słowo oznaczające nic innego jak zanurzenie, bo jest tłumaczeniem słowa baptismo. Chrzest to baptismo, czyli chrzest to zanurzenie. Nic inne nie jest chrztem. Didache mówi, że możesz polać dopiero wtedy, kiedy nie masz możliwości ochrzczenia.
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



[center]Administrator tego forum przy pracy![/center]

Awatar użytkownika
Lukian
Posty: 1704
Rejestracja: 02 lut 2015, 18:34
Kontakt:

Post autor: Lukian »

ShadowLady86 pisze:Co to jest?
oczywiście chodzi przypis do przekładu :
https://vocatio.com.pl/pl/p/Grecko-pols ... tament/589
ShadowLady86 pisze: A jeśli nie masz żadnej z nich, polej wodę trzykrotnie wodą w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego
jasne świadectwo
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/

daglezja77
Posty: 2079
Rejestracja: 13 cze 2008, 23:48

Post autor: daglezja77 »

ShadowLady86 pisze:
Lukian pisze:Grecką Grecką polski NT
Co to jest?

W Wielkim Słowniku Grecko-Polskim Nowego Testamentu ks. Popowsiego (Vocatio) nie ma takie znaczenia "polewanie" (a tym bardziej polowanie). Chrzest to po prostu zanurzenie. Strong również nie daje znaczenia "polewanie".

Świetnie obrazuje to Didache, które wyraźnie oddziela chrzest (baptismo) od polania.

Natomiast co do zanurzenia, to zanurzajcie w ten sposób. Uprzednio powiedziawszy to wszystko, [co powyżej], zanurzajcie w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego w bieżącej wodzie. Jeśli zaś nie macie bieżącej wody, zanurz w innej wodzie. A jeśli nie możesz w zimnej, [zanurz] w ciepłej. A jeśli nie masz żadnej z nich, polej wodę trzykrotnie wodą w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego [Did VII: 1-3]

Περὶ δὲ τοῦ βαπτίσματος, οὕτω βαπτίσατε· ταῦτα πάνταπροειπόντες, βαπτίσατε εἰς τὸ ὄνομα τοῦ πατρὸς καὶ τοῦ υἱοῦ καὶ τοῦ ἁγίου πνεύματος ἐν ὕδατι ζῶντι. 2. ἐὰν δὲ μὴ ἔχῃς ὕδωρ ζῶν, εἰςἄλλο ὕδωρ βάπτισον· εἰ δ’ οὐ δύνασαι ἐν ψυχρῷ, ἐν θερμῷ. 3. ἐὰν δὲἀμφότερα μὴ ἔχῃς, ἔκχεον εἰς τὴν κεφαλὴν τρὶς ὕδωρ εἰς ὄνομαπατρὸς καὶ υἱοῦ καὶ ἁγίου πνεύματος.

Didache

Na słowo zanurzenie (chrzest) użyte jest słowo βαπτίζω a na polanie słowo ἔκχεον. Polać wodą można było tylko wtedy, kiedy chrzest nie był z jakiegoś ważnego powodu możliwy.
Ojciec, syn i duch to nie są niczyje imiona. W kilku innych miejscach biblii pisze o chrzcie w imieniu Jezusa Chrystusa..Coś mi tu nie pasuje. Manipulacja.

Awatar użytkownika
Lukian
Posty: 1704
Rejestracja: 02 lut 2015, 18:34
Kontakt:

Post autor: Lukian »

daglezja77 pisze:Ojciec, syn i duch to nie są niczyje imiona.
Chyba waść. NT nie czytałeś
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/

daglezja77
Posty: 2079
Rejestracja: 13 cze 2008, 23:48

Post autor: daglezja77 »

Lukian pisze:
daglezja77 pisze:Ojciec, syn i duch to nie są niczyje imiona.
Chyba waść. NT nie czytałeś
Misiaczku, to tylko nieudolna manipulacja, w kilku innych miejscach pisze o chrzcie w imieniu Jezusa.
Daj mi link do kalendarza z takimi imionami. Dałbyś synowi na imię duch, albo syn? Może masz tak na imię?

Awatar użytkownika
Lukian
Posty: 1704
Rejestracja: 02 lut 2015, 18:34
Kontakt:

Post autor: Lukian »

A czy człowiek może mieć na imię "człowiek "?
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16737
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Post autor: Bobo »

daglezja77 pisze: w kilku innych miejscach pisze o chrzcie w imieniu Jezusa.
Nie 'w imieniu' tylko: 'w imię' Jezusa. Subtelna różnica.
Oszołomstwu mówię NIE!

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16737
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Post autor: Bobo »

Lukian pisze:A czy człowiek może mieć na imię "człowiek "?
Była w Polsce taka sekta Niebo, którą założył niejaki Kacmajor. Członkom sekty zmieniał imiona na... dość oryginalne, np.:
Ambasador, Anioł Rowerowy, Do Góry Nogami, Tęcza Atomowa, Apartament nr 8, I Śrubokręt Nie Pomoże, Autobusem Przez Miasto, Trójkątyzacja Kota, Ejty, Bonanza, Raj, C-14, Baron Rotszyld, Żywią i Bronią, Audi, Rodzina Ach, Ciuch, Buch, Uch, Bo Pierwsze, Bo Drugie, Bo Czwarte, Bo Piąte, Bo Ósme, Na Zachód, Na Północ, Na Wschód, Szanowna, Nas, Do, Drynk, Wa, Dadarada, Zeppelin.

Tak więc dla Kacmajora zapewne i słowo 'człowiek' będzie imieniem. Tylko, że... to jakaś agonia rozumu :-D
Oszołomstwu mówię NIE!

Awatar użytkownika
Lukian
Posty: 1704
Rejestracja: 02 lut 2015, 18:34
Kontakt:

Post autor: Lukian »

No dobrze a czy nazwał byś córki krowa i owca?
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16737
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Post autor: Bobo »

Lukian pisze:No dobrze a czy nazwał byś córki krowa i owca?
Gdybym był jakimś indianinem to pewnie tak. Albo Kacmajorem ;-)
Oszołomstwu mówię NIE!

Awatar użytkownika
Lukian
Posty: 1704
Rejestracja: 02 lut 2015, 18:34
Kontakt:

Post autor: Lukian »

No więc ojciec może nazwać dziecko "Syn"
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/

ODPOWIEDZ

Wróć do „Pojęcia”