144000

[Yarpen Zirgin]

Dzisiaj Bóg nie zbawia cielesnego Izraela.Odrzucił go.

E tam... ŚJ go odrzucili, a teraz usiłują wmówić innym, że to Bóg tak zrobił.

[derko]

1.brak pokolenia Dana i Efriaima ale sa dwa inne plemiona błogosławione przez Jakuba no nie? A jak ci wiadomo to sa plemiona Izraelskie

2.Mówienie ze 144000 to z „duchowego Izraela” – powtarzam to nie prawda. 144000 to wybrani z cielesnego narodu Izraelskiego.

3.Bog i dzisja zbawia z narodu Izraelskiego

Rzymian 11:1 Pytam więc: Czy Bóg odrzucił swój lud? Bynajmniej. Przecież i ja jestem Izraelitą, z potomstwa Abrahama, z pokolenia Beniamina.
2 Nie odrzucił Bóg swego ludu, który uprzednio sobie upatrzył. Albo czy nie wiecie, co mówi Pismo o Eliaszu, jak się uskarża przed Bogiem na Izraela:
3 Panie, proroków twoich pozabijali, ołtarze twoje poburzyli; i zostałem tylko ja sam, lecz i na moje życie nastają.
4 Ale co mu mówi wyrocznia Boża? Zostawiłem sobie siedem tysięcy mężów, którzy nie zgięli kolan przed Baalem.
5 Podobnie i obecnie pozostała resztka według wyboru łaski.

4. Wielka rzesza która była przed tronem Boga, To zbawieni ze wszystkich narodów, innych niż Izrael cielesny, wiec tam możesz doszukiwać się „duchowego izraela”

tessa i jak ?

[Lucyfer]

Wielu zapomina że Izrael jest z nadania imienia. To Bóg kogo chce nazywa Izraelem.
1 Moj. 32:28
28. Wtedy rzekł: Nie będziesz już nazywał się Jakub, lecz Izrael, bo walczyłeś z Bogiem i z ludźmi i zwyciężyłeś.
(BW)

Izraelem jest ten który walczy z Bogiem i z ludźmi i zwycięży.
Rzym. 9:6-8
6. Ale nie jest tak, jakoby miało zawieść Słowo Boże. Albowiem nie wszyscy, którzy pochodzą z Izraela, są Izraelem;
7. I nie wszyscy są dziećmi, dlatego że są potomstwem Abrahamowym, lecz jest tak: Od Izaaka zwać się będzie potomstwo twoje.
8. To znaczy, że nie dzieci cielesne są dziećmi Bożymi, lecz dzieci obietnicy liczą się za potomstwo.
(BW)

[tessa]

tessa napisał/a:
Dzisiaj Bóg nie zbawia cielesnego Izraela.Odrzucił go.


E tam... ŚJ go odrzucili, a teraz usiłują wmówić innym, że to Bóg tak zrobił.

Że,rzeczywiście tak jest potwierdzają wersety:

Mateusza 23:37,38

„Jerozolimo, Jerozolimo, zabijająca proroków i kamienująca tych, którzy zostali do niej posłani — jakże często chciałem zebrać twoje dzieci, jak kokoszka zbiera swe kurczęta pod skrzydła! Ale wyście tego nie chcieli. Oto wasz dom jest wam pozostawiony. "

Hebrajczyków 8:9
nie według przymierza, w które wszedłem z ich praojcami w dniu, gdy ująłem ich za rękę, żeby ich wyprowadzić z ziemi egipskiej, nie trwali bowiem w moim przymierzu, tak iż przestałem się o nich troszczyć’ - mówi Jehowa”.


Bóg nikogo nie zbawia na siłę ,jeśli ktoś tego nie chce......

[natan]

1. Żydzi nie modlą się do Jezusa Pana i świadkowie też się nie modlą
2. Żydzi nie spożywają Ciała i Krwi Pana, świadkowie też tego nie robią
3. Żydzi nie są chrzczeni w imię Ojca i Syna i Świętego Ducha, świadkowie także nie!

Cóż, ... wszystko jest jasne!

[Yarpen Zirgin]

Że,rzeczywiście tak jest potwierdzają wersety:

Mateusza 23:37,38
Hebrajczyków 8:9

Bóg nikogo nie zbawia na siłę ,jeśli ktoś tego nie chce......

Miało być o odrzuceniu przez Boga. Te wersy o tym nic nie mówią.
Informacja, że to ŚJ odrzucili naród Żydowski, a nie Bóg, pozostaje w mocy.

[jaros71]

O jakim Izraelu pisze Jan? Czy o Izraelu cielesnym czy duchowym?

O duchowym zdecydowanie. Nie wiem, jak traktować liczbę 144 tysiące, ale wydaje się, iż jest to liczba symboliczna.

Pozdrawiam.

A czy liczba dwa w Objawieniu 11:3 jest dosłowna czy symboliczna?
Czy liczba siedem w Objawieniu 13:1 jest dosłowna czy symboliczna?

Jak to można sprawdzić?

Biblia sama podpowiada jak należy rozumieć te liczby.
Na przykład "bestia ...mająca siedem głów..."
Objawienie 17:9-11
Tutaj jest wyjaśnienie.Liczba siedem zatem jest dosłowna.
A jak z liczbą 144000?
W 7 rozdziale tej księgi na początku opisano 144000 "wykupionych z ziemi".Następnie w Objawieniu7:9 wymieniono "wielką rzeszę " ,której żaden człowiek nie zdołał policzyć".
Czy zatem należy rozumieć,że liczba 144000 jest liczbą skończoną,z góry określoną przez Boga?
Z pewnością tak jest.
W liście do Rzymian Paweł pisze:
""Albowiem nie chcę bracia abyście pozostawali w niewiedzy co do świętej tajemnicy -takj byście niebyli roztropni we włsnych oczach-że przytępienie wrażliwości zdarzyło się części Izraela ,aż wejdzie pełna liczba ludzi z narodów...."
Ta" pełna liczba" to 144000 z góry postanowiona przez Boga.
I Piotra 1:3-5
Zaś Jezus powiedział:
"wielu jest zaproszonych ,ale mało wybranych".Mateusza 22:14
Miała to być zatem "mała" grupa ludzi
.Rzecz jasna skończona.

Czy rzeczywiśćie liczbe 144000 należy rozumieć dosłownie czy w przenośńi? Wydaje się że św. Paweł
wierzył że chrzesćijan będzie więcej niż Izraelitów według ciała.
W swej alegorii o ziemskiej i niebiańskiej Jerozolimie, Paweł przytacza tekst, w myśl którego "więcej dzieci ma opuszczona [Jerozolima górna] niż ta, która ma męża [ziemska Jerozolima]." Chrześcijanie jako dzieci Boże i dziedzice są dziećmi tej wolnej kobiety i dlatego muszą być liczniejsi niż dzieci niewolnicy, to jest cielesnego Izraela (Galatów 4:21-31). Izraelitów były miliony. Wypowiedź apostoła jest prawdziwa pod warunkiem, że liczba chrześcijańskich dzieci niebiańskiej Jerozolimy przekroczyła ich liczbę.
W książce wydanej przez ś.J. "Proroctwo Izajasza" cz.2 zamieszczono taki komentarz do księgi Izajasza 54:1
...Już w Edenie Jehowa przyrzekł, że Jego "niewiasta" będzie mieć "potomstwo"( Rodzaju 3:15). Ponad dwa tysiące lat póżniej zawarł z Abrachamem przymierze dotyczące głównego przedstawiciela obiecanego potomstwa. Ale niebiańska "niewiasta" Boża musiała czekać jeszcze wiele, wiele stuleci, zanim wydała na świat owego Potomka. Nadszedł jednak czas, gdy dzieci tej niegdyś " niepłodnej" stały się liczniejsze od dzici Izraela cielesnego...
A kilka stron dalej napisano...Dowody wskazują, że mniej więcej w połowie lat trzydziestych XX wieku skompletowano ich ostateczną liczbę, wynoszącą 144000 ( Objawienie 14:3 )
Czy może ktos ze świadków J. wie jak należy zrozumieć te dwie informacje?

[Lucyfer]

Zaś Jezus powiedział:
"wielu jest zaproszonych ,ale mało wybranych".Mateusza 22:14
Miała to być zatem "mała" grupa ludzi
.Rzecz jasna skończona.

Czy rzeczywiśćie liczbe 144000 należy rozumieć dosłownie czy w przenośńi? Wydaje się że św. Paweł
wierzył że chrzesćijan będzie więcej niż Izraelitów według ciała.
W swej alegorii o ziemskiej i niebiańskiej Jerozolimie, Paweł przytacza tekst, w myśl którego "więcej dzieci ma opuszczona [Jerozolima górna] niż ta, która ma męża [ziemska Jerozolima]."
...Już w Edenie Jehowa przyrzekł, że Jego "niewiasta" będzie mieć "potomstwo"( Rodzaju 3:15). Ponad dwa tysiące lat póżniej zawarł z Abrachamem przymierze dotyczące głównego przedstawiciela obiecanego potomstwa. Ale niebiańska "niewiasta" Boża musiała czekać jeszcze wiele, wiele stuleci, zanim wydała na świat owego Potomka. Nadszedł jednak czas, gdy dzieci tej niegdyś " niepłodnej" stały się liczniejsze od dzici Izraela cielesnego...
A kilka stron dalej napisano...Dowody wskazują, że mniej więcej w połowie lat trzydziestych XX wieku skompletowano ich ostateczną liczbę, wynoszącą 144000 ( Objawienie 14:3 )
Czy może ktos ze świadków J. wie jak należy zrozumieć te dwie informacje?

Religia SJ nie jest wyrocznią ani nie ma prawa roztrzygać kto i kiedy jest powołany do nowego Jeruzalem, czyli do 144 tysięcy wykupionych z ziemi. O nich czyli o 144 tysiącach powiedziano że nie skalali się religiami, czyli nie byli zależni od jakiejkolwiek religii. Nie jest prawdą jakoby już w latach trzydziestych była kompletna liczba, gdyż ta liczba jeszcze dziś nie jest kompletna. Gdy liczba 144 tysięcy będzie kompletna wtedy zostaną zwolnione cztery wiatry ziemi i rozpocznie się wielki ucisk.
Obj. 7:1-4
1. Potem widziałem czterech aniołów stojących na czterech krańcach ziemi, powstrzymujących cztery wiatry ziemi, aby nie wiał wiatr na ziemię ani na morze, ani na żadne drzewo.
2. Widziałem też innego anioła wstępującego od wschodu słońca, który miał pieczęć Boga żywego i który zawołał głosem donośnym na czterech aniołów, którym zezwolono wyrządzić szkodę ziemi i morzu, mówiąc:
3. Nie wyrządzajcie szkody ani ziemi, ani morzu, ani drzewom, dopóki nie opatrzymy pieczęcią sług Boga naszego na czołach ich.
4. I usłyszałem liczbę tych, których opatrzono pieczęcią: sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych ze wszystkich plemion izraelskich:
(BW)

Dopóki nie wszyscy zostali wybrani nie ma wielkiego ucisku, gdyż zabroniono czterem aniołom zniszczyć religię.
Obj. 9:13-15
13. I zatrąbił szósty anioł; i usłyszałem z czterech rogów złotego ołtarza stojącego przed Bogiem jakiś głos,
14. Mówiący do szóstego anioła, który miał trąbę: Uwolnij czterech aniołów, którzy są spętani nad wielką rzeką Eufratem.
15. I zostali uwolnieni czterej aniołowie, którzy byli przygotowani na godzinę i na dzień, i na miesiąc, i na rok, aby wytracić trzecią część ludzi,
(BW)

Za chwilę anioł szósty zwolni tych czterech aniołów by rozpocząć wielki ucisk. Wtedy drzwi zostaną zamknięte bo wszystkie mądre panny wejdą na wesele Baranka, zostanie zakończone pieczętowanie tych 144 tysięcy.
Tych którzy będą królami i kapłanami wybiera Bóg a nie jakaś religia tego świata i tylko Bóg decyduje a nie jakieś ciało kierownicze kiedy będzie kompletna liczba skompletowana.

[meritus]

Co do 144.000 zastanawia mnie pewna niekonsekwnecja. Towarzystwo Strażnica trkatuje symboliczną liczbę 144.000 dosłownie, natomiast fragmenty następne mówiące o 12 pokoleniach Izraela i niezliczonym tłumie już nie...

Skąd taka niekonsekwencja? Czy są przesłanki ku temu, żeby fragment o 144.000 trakować dosłownie?

[Lucyfer]

Co do 144.000 zastanawia mnie pewna niekonsekwnecja. Towarzystwo Strażnica trkatuje symboliczną liczbę 144.000 dosłownie, natomiast fragmenty następne mówiące o 12 pokoleniach Izraela i niezliczonym tłumie już nie...

Skąd taka niekonsekwencja? Czy są przesłanki ku temu, żeby fragment o 144.000 trakować dosłownie?

Z treści wynika że to liczba dosłowna i musi być skompletowana. Jak będzie wybranych 144 tysięcy wtedy zacznie się wielki ucisk.
Obj. 7:1-4
1. Potem widziałem czterech aniołów stojących na czterech krańcach ziemi, powstrzymujących cztery wiatry ziemi, aby nie wiał wiatr na ziemię ani na morze, ani na żadne drzewo.
2. Widziałem też innego anioła wstępującego od wschodu słońca, który miał pieczęć Boga żywego i który zawołał głosem donośnym na czterech aniołów, którym zezwolono wyrządzić szkodę ziemi i morzu, mówiąc:
3. Nie wyrządzajcie szkody ani ziemi, ani morzu, ani drzewom, dopóki nie opatrzymy pieczęcią sług Boga naszego na czołach ich.
4. I usłyszałem liczbę tych, których opatrzono pieczęcią: sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych ze wszystkich plemion izraelskich:
(BW)

[Bobo]

meritus

Co do 144.000 zastanawia mnie pewna niekonsekwnecja. Towarzystwo Strażnica trkatuje symboliczną liczbę 144.000 dosłownie, natomiast fragmenty następne mówiące o 12 pokoleniach Izraela i niezliczonym tłumie już nie...

Skąd taka niekonsekwencja? Czy są przesłanki ku temu, żeby fragment o 144.000 trakować dosłownie?

Pozwól, że pójdę dalej i podam więcej przykładów takiej niekonsekwencji. Np. W Obj. 19 rozdziale Jezusa nazwano Panem Panow i Królem Królów i to traktuje się dosłownie ale, że konie miałyby być w niebie to już niekoniecznie. W 13 rozdz. bestia to symbol ale znak besti to dla wielu dosłowność. W 14 rozdz. 144000 to dla wielu symbol ale gora Syjon to dosłowność. Albo odwrotnie, 144000 to dosłowność ale harfy na ktorych grają do symbole. I bądź tu mądry czytając Objawienie... konsekwencja aż powala

[derko]

meritus

Co do 144.000 zastanawia mnie pewna niekonsekwnecja. Towarzystwo Strażnica trkatuje symboliczną liczbę 144.000 dosłownie, natomiast fragmenty następne mówiące o 12 pokoleniach Izraela i niezliczonym tłumie już nie...

Skąd taka niekonsekwencja? Czy są przesłanki ku temu, żeby fragment o 144.000 trakować dosłownie?

Pozwól, że pójdę dalej i podam więcej przykładów takiej niekonsekwencji. Np. W Obj. 19 rozdziale Jezusa nazwano Panem Panow i Królem Królów i to traktuje się dosłownie ale, że konie miałyby być w niebie to już niekoniecznie. W 13 rozdz. bestia to symbol ale znak besti to dla wielu dosłowność. W 14 rozdz. 144000 to dla wielu symbol ale gora Syjon to dosłowność. Albo odwrotnie, 144000 to dosłowność ale harfy na ktorych grają do symbole. I bądź tu mądry czytając Objawienie... konsekwencja aż powala

Skoro w objawieniu
nie ma zadnej konsekwencji to moze to wasze 144000 to tez co innego niz twierdzą sj i tak mozna w nieskonczoność,...ehhh

Twierdzenie ze 144000 tysace to nie z pokoleń izraela, bo izrael został odrzucony to kolejny bład sj nie majacy swojego odniesenia w biblii

Rzymian 11:1 Pytam więc: Czy Bóg odrzucił swój lud? Bynajmniej. Przecież i ja jestem Izraelitą, z potomstwa Abrahama, z pokolenia Beniamina.
2 Nie odrzucił Bóg swego ludu, który uprzednio sobie upatrzył. Albo czy nie wiecie, co mówi Pismo o Eliaszu, jak się uskarża przed Bogiem na Izraela:
3 Panie, proroków twoich pozabijali, ołtarze twoje poburzyli; i zostałem tylko ja sam, lecz i na moje życie nastają.
4 Ale co mu mówi wyrocznia Boża? Zostawiłem sobie siedem tysięcy mężów, którzy nie zgięli kolan przed Baalem.
5 Podobnie i obecnie pozostała resztka według wyboru łaski.

co na to organizacja?

[jaros71]

meritus

Co do 144.000 zastanawia mnie pewna niekonsekwnecja. Towarzystwo Strażnica trkatuje symboliczną liczbę 144.000 dosłownie, natomiast fragmenty następne mówiące o 12 pokoleniach Izraela i niezliczonym tłumie już nie...

Skąd taka niekonsekwencja? Czy są przesłanki ku temu, żeby fragment o 144.000 trakować dosłownie?

Pozwól, że pójdę dalej i podam więcej przykładów takiej niekonsekwencji. Np. W Obj. 19 rozdziale Jezusa nazwano Panem Panow i Królem Królów i to traktuje się dosłownie ale, że konie miałyby być w niebie to już niekoniecznie. W 13 rozdz. bestia to symbol ale znak besti to dla wielu dosłowność. W 14 rozdz. 144000 to dla wielu symbol ale gora Syjon to dosłowność. Albo odwrotnie, 144000 to dosłowność ale harfy na ktorych grają do symbole. I bądź tu mądry czytając Objawienie... konsekwencja aż powala

Bobo Ty jesteś świadkiem J. a zatem zgodnie z nauką Organizacji wierzysz że 144000 należy rozumieć dosłownie. Ja też tak myślałem...aż któregoś razu ktoś zwrócił mi uwage że św. Paweł pisząc pod natchnieniem, przekazał myśl że więcej będzie chrześćijan niż Izraelitów według ciała W swej alegorii o ziemskiej i niebiańskiej Jerozolimie, Paweł przytacza tekst, w myśl którego "więcej dzieci ma opuszczona [Jerozolima górna] niż ta, która ma męża [ziemska Jerozolima]." Chrześcijanie jako dzieci Boże i dziedzice są dziećmi tej wolnej kobiety i dlatego muszą być liczniejsi niż dzieci niewolnicy, to jest cielesnego Izraela (Galatów 4:21-31). Izraelitów były miliony. Wypowiedź apostoła jest prawdziwa pod warunkiem, że liczba chrześcijańskich dzieci niebiańskiej Jerozolimy przekroczyła ich liczbę.
Długo sie nad tym zastanawiałem...Zobaczyłem też jak Organizacja komentuje księge Izajasza 54:1...i doszedłem do wniosku że chrześćijan mających nadzieje żyć z Chrystusem w niebie musi być miliony. A może sie myle, może żle zrozumiałem słowa ap. Pawła. A Ty Bobo jak te słowa rozumiesz?...

[Lucyfer]

..aż któregoś razu ktoś zwrócił mi uwage że św. Paweł pisząc pod natchnieniem, przekazał myśl że więcej będzie chrześćijan niż Izraelitów według ciała W swej alegorii o ziemskiej i niebiańskiej Jerozolimie, Paweł przytacza tekst, w myśl którego "więcej dzieci ma opuszczona [Jerozolima górna] niż ta, która ma męża [ziemska Jerozolima]." Chrześcijanie jako dzieci Boże i dziedzice są dziećmi tej wolnej kobiety i dlatego muszą być liczniejsi niż dzieci niewolnicy, to jest cielesnego Izraela (Galatów 4:21-31). .

Ale pokręciłeś, jak Paweł. A kto ci powiedział że Sara była opuszczona i nie miała męża? Paweł który to pisał musiał się pomylić twierdząc że Sara nie miała męża i była opuszczona a Hagar miała męża. Było dokładnie odwrotnie, to Sara miała męża a Hagar była opuszczona i wypędzona z domu Abrahama.
Paweł pisał na oślep i coś mu się pomyliło i to nie jeden raz bo kilka wpadek zaliczył.
Opieranie się na takich wypowiedziach Pawła prowadzi do błędu. A liczba 144 tysięcy jest dosłowna i dotyczy Izraela wziętego ze wszystkich narodów, bo Bóg kogo chce nazywa Izraelem tak jak nazwał Jakuba.

[Bobo]

derko

nie ma zadnej konsekwencji to moze to wasze 144000 to tez co innego niz twierdzą sj i tak mozna w nieskonczoność,...ehhh

Nie chodzi mi o to, że konsekwencji nie ma tylko, że jeśli ktoś mnie próbuje złapać na jakiejś niekonsekwencji co do symboli w Objawieniu, to sam wpadnie we wlasne sidła. Pewne rzeczy traktuje się dosłownie a inne nie. Oczywiście należy mieć jakieś przesłanki co do tego, co jest, a co nie jest symbolem. Przede wszystkim zgodność z całą Biblią.

Twierdzenie ze 144000 tysace to nie z pokoleń izraela, bo izrael został odrzucony to kolejny bład sj nie majacy swojego odniesenia w biblii

A może błędem jest potraktowanie tego opisu dosłownie? Np. kto stanowi plemię Józefa a kto Manassesa skoro ten drugi był synem pierwszego? Dlaczego nie ma wymienionego Dana? Gorsi? Potraktowanie tego dosłownie wcale nie ulatwia mi pojmowanie tego opisu. Co jednak o nim myslę? Skoro Janowi podano w 'znakach' to, co ma się dziać, wymienienie w opisie tych plemion potraktowałbym raczej jako przyczynek do skojarzenia. Już piszę co mam na myśli.
Opisem takim zasugerowano, że 'pomazańcy' w tej liczbie są traktowani jako Izrael (ja określam ich teraz duchowym Izraelem).
Poszczególne plemiona już na pierwszy rzut oka nasówają pewne skojarzenia. Np. jako pierwszego mamy Judę. Bo to plemię królewskie, Ruben, pierworodny na drugim miejscu? Ano znamu historię jak zgrzeszył i stracił pierworództwo więc teraz na drugim miejscu jako ostrzeżenie dla 144000 aby również strzegli swego 'pierworodztwa'. Mamy plemię Lewiego bo to kapłani itp. Tak rozumiem opis z Objawienia 7.
A teraz co do wersetu z Rzymian 11:1.
Co to znaczy, że Bóg miałby odrzucić swój lud? Nie odrzucił Izraelitow w sensie jednostek, gdyż każdy żyd może zostać chrześcijaninem i wejść w skład, jak ja to nazywam, duchowego Izraela. Paweł argumentuje to właśnie tak:
"Bynajmniej. Przecież i ja jestem Izraelitą, z potomstwa Abrahama, z pokolenia Beniamina. " Czyli będąc Izraelitą nie czuł się odrzucony przez Boga tylko przyjął Jego zaproszenie i został naśladowcą Jezusa. I to jakim! Na tym właśnie polega to 'nie odrzucenie Izraela'. Od śmierci Jezusa Bóg kieruje zborem chrześcijańskim do ktorego wejść mogą wszyscy, żydzi rownież. Mało tego, oni jako pierwsi weszli w jego skład, proroctwo o 70 tygodniach dla narodu Izraelskiego z ks. Daniela, również wskazywało, że po śmierci Jezusa żydowskiemu narodowi będzie dawana szansa. Po zmartwychwstaniu Jezus kazał głosić począwszy od Jeruzalem, czyli od żydów. A więc, czy Bóg odrzucił swój lud? Nie, każdy żyd ma wciąż taką szansę aby stać się chrześcijaninem. Bowiem odrzucenie jest rownoznaczne z potępieniem. I miłość do Boga wlaśnie tu się ujawnia, że chociaż żydzi jako naród nie przyjęli Mesjasza a nawet go zabili, to jako jednostki, każdy żyd może spowrotem uregulować swoje stosunki z Bogiem.
tak to skomentował Paweł nawiązując do czasów Eliasza, gdzie tylko resztka pozostala wierna. Podobnie było i w czasach Jezusa, tylko resztka Izraelitow (bo przecież nie gremialnie jako naród) uznała Jezusa i weszła w skład zboru chrześcijańskiego.
"Podobnie i obecnie pozostała resztka według wyboru łaski. "
Co to znaczy, że 'podobnie i obecnie'? Obecnie, czyli w czasach, gdy pisał to Paweł.
Podsumowując, Paweł napisał, że Bóg nie odrzucił żydow, gdyż podobnie jak Paweł, każdy żyd może stać się chrześcijaninem, co faktycznie się stało i 'resztka' z Izrela wg. ciala weszła do zboru, ktorym zawiadywał Jezus.
A teraz zagadka!
Przyjmijmy, że 144000 to grono literalnych żydów, sugerując się plemionami. Ale w 14 rozdziale Obj. znów mowa o tej grupie (choć plemion już tam nie wymieniono) ale, że mają na czolach imię Ojca i imię jego syna, czyli Jezusa. Co to znaczy? Czyżby to byli żydzi nawróceni na chrystianizm? Stoją z Jezusem na gorze Syjon. Skąd na czolach imię Jezusa? Zapisano je na czolach dopiero po zabraniu do nieba czy przed? Dalej, opis poprzedzający liczbę z plemion wskazuje, że pieczętowanie ma trwać tuż przed końcem, gdyż wichry aniołowie puszczą, gdy skończy się właśnie owo pieczętowanie. Więc z jakiego okresu są zbierani żydzi do grona 144000?
To nie wszystko, co mogłem napisać o przeslankach wskazujących na to, żebym liczbę 144000 potraktował dosłownie. Jak ktoś będzie chciał, to podejme rękawicę...