Królestwo Boże, a Królestwo Niebieskie

[Henryk]

I czy to wyczerpująca odpowiedź? Nie mam zastrzeżeń, odpowiedź Rz 14.17 jest prawdziwa, ale ułamkowa.
Dziękuję za przypomnienie tego wersetu. Nie wiem, czy nie jest on najlepszy. Ale szukajmy dalej.

I co? Znalazłeś już odpowiedź?
"Iż był porwany do Raju, i słyszał nie wysłowione słowa, których się nie godzi człowiekowi mówić." 2Kor 12:4

[radek]

Bóg jest wiecznym władcą, więc Jego Królestwo jest ponadczasowe. Niezależnie od tego czy Człowiek jest tego świadomy, czy nie, Bóg ma nad nim władzę

Masz rację, ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie. Nie pytałem jakie jest, ale co to jest.

Jest to władza niepodlegająca dyskusji

[teska]

Bóg jest wiecznym władcą, więc Jego Królestwo jest ponadczasowe. Niezależnie od tego czy Człowiek jest tego świadomy, czy nie, Bóg ma nad nim władzę

Masz rację, ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie. Nie pytałem jakie jest, ale co to jest.

Jest to władza niepodlegająca dyskusji

Obecnie nie ma jeszcze królestwa Bożego na ziemi,bo gdy przybędzie będzie się działa wola Boża.
W 1 Koryntian 15: 24  -28
Na koniec, po usunięciu wszelkiego rządu, władzy i mocy, przekaże on Królestwo swojemu Bogu i Ojcu. Bo musi królować, aż Bóg położy wszystkich wrogów pod jego nogi.   Jako ostatni wróg zostanie unicestwiona śmierć.
  Bóg przecież „wszystko położył pod jego nogi”. Ale gdy powiedziano, że wszystko zostało mu podporządkowane, jest oczywiste, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko podporządkował.   A kiedy już wszystko będzie mu podporządkowane, wtedy też sam Syn podporządkuje się Temu, który mu wszystko podporządkował, tak żeby Bóg był wszystkim dla każdego.

[radek]

Masz rację, ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie. Nie pytałem jakie jest, ale co to jest.

Jest to władza niepodlegająca dyskusji

Obecnie nie ma jeszcze królestwa Bożego na ziemi,bo gdy przybędzie będzie się działa wola Boża.
W 1 Koryntian 15: 24  -28
Na koniec, po usunięciu wszelkiego rządu, władzy i mocy, przekaże on Królestwo swojemu Bogu i Ojcu. Bo musi królować, aż Bóg położy wszystkich wrogów pod jego nogi.   Jako ostatni wróg zostanie unicestwiona śmierć.
  Bóg przecież „wszystko położył pod jego nogi”. Ale gdy powiedziano, że wszystko zostało mu podporządkowane, jest oczywiste, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko podporządkował.   A kiedy już wszystko będzie mu podporządkowane, wtedy też sam Syn podporządkuje się Temu, który mu wszystko podporządkował, tak żeby Bóg był wszystkim dla każdego.

Ja w jednym z postów w tym temacie odróżniłem Królestwo Boże od Królestwa Niebios. Być może pod pewnym względem dobrą analogią jest rozróżnienie na Królestwo Izraela i Królestwo Judy. W skrócie wyjaśnię tylko, Bóg jest przygotowany na wszystkie warianty i uważam, że Królestwo Boże trwa wiecznie, natomiast Królestwo Niebios miało przeminąć zgodnie ze słowami Jezusa

Mat 24:35 BT5
35 Niebo i ziemia przeminą, ale moje słowa nie przeminą.

To, że część ludzi uważa, że dzieje się niesprawiedliwość i dlatego sądzi, że nie ma Królestwa Bożego, nie znaczy, że Bóg widzi to w taki sam sposób. Mamy myśleć po Bożemu, nie po ludzku

Ps 23:4 BT5
4 Chociażbym chodził ciemną doliną,
zła się nie ulęknę,
bo Ty jesteś ze mną.
Twój kij i Twoja laska
dodają mi otuchy.

Czy ŚJ odróżniają te dwa Królestwa?

[Andej]

Utożsamiam Królestwo Boże z Królestwem Niebieskim (pojęcia Królestwo Niebios nie ma w Piśmie).
W Modlitwie Pańskiej są następujące słowa: Przyjdź Królestwo Twoje, Bądź wola Twoja jako w niebie, jak i na ziemi. W Królestwie Bożym, czyli Królestwie Niebieskim jest realizowane wola Boga. Jest ona odczytywane przez człowieka i realizowana. Tak jak w ludzie zbawieni przebywający w niebie wypełniają wolę Boga, w takim samym stopniu i my, żyjący na ziemi, powinniśmy ją wypełniać. KB jest w tych, którzy usilnie starają się odczytywać i wypełniać wolę Boga. Nie jest ono w pełni, albowiem nikt w pełni nie wypełnia woli Boga. Ale kwestią podstawową jest staranie się. Odczytywanie woli Boga z Jego Objawienie przekazanego w Biblii. Podkreślam, w Biblii. Nie w Strażnicy, nie w katechizmach itd.

[Bobo]

pojęcia Królestwo Niebios nie ma w Piśmie

„Okażcie skruchę, bo przybliżyło się Królestwo Niebios
(Mat 3:2)
Od tego czasu Jezus zaczął głosić: „Okażcie skruchę, bo przybliżyło się Królestwo Niebios”. (Mat 4:17)
A idąc, głoście: ‚Przybliżyło się Królestwo Niebios
(Mat 10:7)

Terminy Królestwo Boże i Królestwo niebios są zamienne. Pierwszy wskazuje na Boga jako inicjatora powstania tego rządu. Drugi termin natomiast wskazuje na siedzibę tego rządu: niebo.

[teska]

Czy ŚJ odróżniają te dwa Królestwa?

Bobo wyjaśnił ,że są to synonimy.Jezus przed Piłatem powiedział ,że jego królestwo nie jest z tego świata.To,że niebo i ziemia przeminą -jest to hiperbola :nawet gdyby wydarzyło się coś tak nieprawdopodobnego, jak przeminięcie nieba i ziemi, to słowa Jezusa i tak się spełnią ( Mt 5:18). Jednak niebo i ziemia wspomniane w tym wersecie mogą też oznaczać symboliczne niebo i ziemię, które w
Obj 21:1 nazwano „poprzednim niebem i poprzednią ziemią”.

Obecnie literalne niebo jest już oczyszczone z szatana i jego popleczników
Objawienie 12:7-12
Teraz czekamy na Armagedon,czyli wojnę Bożą z wrogami Jehowy Boga na ziemi.
Ziemia jako planeta będzie istnieć wiecznie .


Kaznodziei 1:4
Pokolenie odchodzi i pokolenie przychodzi,
ale ziemia pozostanie na zawsze.

[Andej]

pojęcia Królestwo Niebios nie ma w Piśmie

„Okażcie skruchę, bo przybliżyło się Królestwo Niebios
(Mat 3:2)
Od tego czasu Jezus zaczął głosić: „Okażcie skruchę, bo przybliżyło się Królestwo Niebios”. (Mat 4:17)
A idąc, głoście: ‚Przybliżyło się Królestwo Niebios
(Mat 10:7)

Masz rację. Sprawdzałem obydwa cytaty w porównywarce biblijnej. Rzeczywiście w 3 tłumaczeniach jest podane tak, jak napisałeś. W pozostałych 6 jest Królestwo Niebieskie.
Mój błąd. Dziękuję za zwrócenie uwagi.

[radek]

Koh 1:4 BT5
4 Pokolenie przychodzi i pokolenie odchodzi,
a ziemia trwa po wszystkie czasy.

Salomon pomimo, iż odznaczał się mądrością, to nie był za bardzo wzorem Miłości i to nie on miał przywrócić chwałę Ziemskiej Świątyni Bożej. Dlatego skupił się na trwaniu ziemi, w obliczu przemijających pokoleń, a pamiętajmy, że ziemia podlegała przekleństwu

Rdz 3:17 BT5
17 Do mężczyzny zaś [Bóg] rzekł: «Ponieważ posłuchałeś swej żony i zjadłeś z drzewa, z którego ci zakazałem, mówiąc: Nie będziesz z niego jeść -
przeklęta niech będzie ziemia z twego powodu:
w trudzie będziesz zdobywał z niej pożywienie dla siebie
po wszystkie dni twego życia.

Bóg Królestwa Bożego nie odda nikomu, no bo czy znacie Jego Ojca?

Iz 48:11 BT5
11 Przez wzgląd na Mnie, na Mnie samego, tak postępuję,
bo czyż mam być znieważany?
Chwały mojej nie oddam innemu.

To, co spodobało się Mu, to dać ludziom Królestwo Niebios

Łuk 12:32 BT5
32 Nie bój się, mała trzódko, gdyż spodobało się Ojcu waszemu dać wam królestwo.

[teska]

To właśnie Salomon zbudował świątynię dla Jehowy Boga.
1 Kronik 28:9-10
„A ty, Salomonie, mój synu, znaj Boga swojego ojca i służ Mu całym sercem i radosną duszą, bo Jehowa bada wszystkie serca i dostrzega każdą myśl, każde pragnienie. Jeżeli będziesz Go szukał, da ci się znaleźć, ale jeśli Go opuścisz, odrzuci cię na zawsze. Pamiętaj: Jehowa cię wybrał, żebyś zbudował dom, sanktuarium. Bądź odważny i rozpocznij prace”.
Bóg przeklął ziemię z powodu grzechu Adama,potem błogosławił Izraelitom gdy weszli do ziemi obiecanej.
Powtórzonego Prawa 11:8-9
„Przestrzegajcie wszystkich przykazań, które wam dzisiaj daję — a wtedy urośniecie w siłę i weźmiecie na własność ziemię, do której się przeprawiacie, i będziecie długo żyć w tej ziemi mlekiem i miodem płynącej, którą Jehowa przysiągł dać waszym praojcom i ich potomkom.

Bóg nie jest zachłanny i dzieli się władzą ze swoim Jednorodzonym Synem.
Mateusza 28:18
Jezus podszedł do nich i powiedział: Dano mi wszelką władzę w niebie i na ziemi.
Natomiast czcią się z nikim nie dzieli.

Mateusza 4:8-10
Diabeł wziął go jeszcze na niezwykle wysoką górę i pokazał mu wszystkie królestwa świata oraz ich chwałę,   i powiedział: „Dam ci to wszystko, jeśli upadniesz i oddasz mi cześć”.   Na to Jezus rzekł do niego: „Precz, Szatanie! Bo jest napisane: ‚To Jehowę, swojego Boga, masz czcić i tylko dla Niego masz pełnić świętą służbę’.”

[radek]

To właśnie Salomon zbudował świątynię dla Jehowy Boga.

Mat 12:42 BT5
42 Królowa z południa powstanie na sądzie przeciw temu plemieniu i potępi je; ponieważ ona z krańców ziemi przybyła słuchać mądrości Salomona, a oto tu jest coś więcej niż Salomon.

Świątynia Boga to Świątynia Ducha, a Jej budulcem jest Prawda

J 4:23 BT5
23 Nadchodzi jednak godzina, nawet już jest, kiedy to prawdziwi czciciele będą oddawać cześć Ojcu w Duchu i prawdzie, a takich to czcicieli szuka Ojciec

Świątynia murowana, to symbol

[Sławomir59]

W Biblii, którą obecnie czytam jest tak jak mówisz ratao, a dokładnie:
"Zapytany przez faryzeuszów, kiedy przyjdzie królestwo Boże, odpowiedział:
- Królestwo Boże przyjdzie niepostrzeżenie.
Nie będą mówili: Jest tu, albo: Jest tam, bo królestwo Boże jest w was". Łuk 17.20

Problem dotyczy Łukasza 17:20–21, gdzie Jezus mówi:
„Królestwo Boże nie przychodzi dostrzegalnie (...), bo oto Królestwo Boże jest ἐντὸς ὑμῶν (entos hymōn).” Kluczowe jest znaczenie greckiego wyrażenia ἐντὸς ὑμῶν.
Możliwe są dwa główne tłumaczenia:
„W was” (wewnątrz was).
„Pośród was” (wśród was, między wami).
Dlaczego wielu tłumaczy wybiera „pośród was”? Kontekst jest bardzo istotny. Jezus wypowiada te słowa do faryzeuszy (Łk 17:20). Trudno przypuszczać, aby mówił im, że Królestwo Boże jest w ich sercach, skoro często zarzucał im obłudę i brak wiary.
Dlatego wiele współczesnych przekładów oddaje ten fragment jako:
„Królestwo Boże jest pośród was” (Biblia Tysiąclecia).
„Królestwo Boże jest wśród was” (Przekład Nowego Świata).
Sens byłby taki, że Królestwo było obecne pośród nich w osobie Jezusa, przyszłego Króla Mesjasza.
Dlaczego niektórzy tłumaczą „w was”? Dosłownie entos najczęściej oznacza „wewnątrz”. Dlatego starsze przekłady, np. Biblia Króla Jakuba (King James Version), mają:
„The kingdom of God is within you.” Niektórzy interpretują to duchowo, jako panowanie Boga w sercu człowieka. Jednak w kontekście rozmowy z faryzeuszami interpretacja ta napotyka trudności.
Pod względem językowym oba tłumaczenia są możliwe, ale większość współczesnych biblistów uważa, że w Łukasza 17:21 lepiej oddać sens jako „pośród was” lub „wśród was”, ponieważ najlepiej odpowiada to kontekstowi wypowiedzi skierowanej do faryzeuszy. Nie wyklucza to jednak, że w innych fragmentach Pisma mówi się również o tym, iż Bóg króluje w sercach swoich wiernych . Jest to jednak inna myśl niż ta wyrażona w Łk 17:21.
Co przemawia za tłumaczeniem „pośród was” ?
Jezus zwraca się do faryzeuszy.
Mówi o obecności Królestwa w związku ze swoją misją mesjańską.
W Ewangeliach Królestwo Boże często jest przedstawiane jako rzeczywistość obecną tam, gdzie działa Jezus.

[Andej]

Dlaczego wielu tłumaczy wybiera „pośród was”? Kontekst jest bardzo istotny. Jezus wypowiada te słowa do faryzeuszy (Łk 17:20). Trudno przypuszczać, aby mówił im, że Królestwo Boże jest w ich sercach, skoro często zarzucał im obłudę i brak wiary.

Mam kilka ale. Przede wszystkim Jezus nie tyle krytykował faryzeuszy, co ich postepowanie, zakłamanie. Krytykował raczej ich postawy.
Trzeba też wziąć pod uwagę, że cenił Nikodema i Józefa z Arymatei. Jak też nie zapominać o Mk 12.28–34 oraz Łk 13.31.
To pośród mogło dotyczyć tych, którzy byli blisko KB.

[Sławomir59]

Mam kilka ale. Przede wszystkim Jezus nie tyle krytykował faryzeuszy, co ich postepowanie, zakłamanie. Krytykował raczej ich postawy. Trzeba też wziąć pod uwagę, że cenił Nikodema i Józefa z Arymatei. Jak też nie zapominać o Mk 12.28–34 oraz Łk 13.31.
To pośród mogło dotyczyć tych, którzy byli blisko KB.

Liczy się kontekst. Łukasza 17:20 nie odnosi się konkretnie do Nikodema ani Józefa z Arymatei. Werset brzmi (Biblia Tysiąclecia):
„Zapytany przez faryzeuszów, kiedy przyjdzie Królestwo Boże, odpowiedział im: Królestwo Boże nie przyjdzie dostrzegalnie”.
Kontekst wskazuje, że Jezus odpowiada faryzeuszom jako grupie, którzy pytali o nadejście Królestwa Bożego. Nie ma w tekście żadnej wzmianki o Nikodemie ani Józefie z Arymatei.
Natomiast można zauważyć pewną pośrednią zależność. Nikodem był faryzeuszem (J 3:1), ale nie ma podstaw, by utożsamiać go z faryzeuszami z Łk 17:20. Józef z Arymatei był członkiem Rady, lecz Ewangelie nie nazywają go faryzeuszem. Przedstawiają go jako człowieka dobrego i sprawiedliwego, oczekującego Królestwa Bożego (Łk 23:50–51; Mk 15:43).
Niektórzy komentatorzy zwracają uwagę, że wśród faryzeuszów i członków Sanhedrynu byli ludzie bardziej otwarci na Jezusa (jak Nikodem czy Józef z Arymatei), jednak Łk 17:20 nie daje podstaw, by twierdzić, że to właśnie oni zadali pytanie.
Jeżeli Twoje pytanie zmierza do interpretacji słów Jezusa: „Królestwo Boże jest pośród was” (Łk 17:21) i zastanawiasz się, czy mogły one odnosić się do wierzących faryzeuszów, takich jak Nikodem lub Józef z Arymatei, to tekst nie wskazuje na nich. Najczęstsza interpretacja jest taka, że Jezus mówił do faryzeuszów o tym, iż Królestwo było „pośród nich” dlatego, że sam Mesjasz , Król wyznaczony przez Boga stał wśród nich, choć większość z nich Go nie rozpoznała.

[Andej]

Kontekst wskazuje, że Jezus odpowiada faryzeuszom jako grupie, którzy pytali o nadejście Królestwa Bożego. Nie ma w tekście żadnej wzmianki o Nikodemie ani Józefie z Arymatei.

Jako też nie ma wzmianki, jakoby ich akurat nie było.
Nie można zakładać, ani obecnosci, ani nieobecności.
Ale czy nie można przyjąć, że Jezus zwracając się do grupki miał na myśli ogół? Też nie można temu zaprzeczyć.

Najczęstsza interpretacja jest taka, że Jezus mówił do faryzeuszów o tym, iż Królestwo było „pośród nich” dlatego, że sam Mesjasz , Król wyznaczony przez Boga stał wśród nich, choć większość z nich Go nie rozpoznała.

Sprytna koncepcja. Jednak nie sądzę, aby właściwa. Jezus nie był KB, On je przynosił. Ale nie w sposób demonstracyjny, ani spektakularny.