Forum biblijne

Henryk pisze:

Iwona19 pisze:Tyle, że Księga mądrości to nie apokryf

Mylisz się Iwono.
Taki sam, jak ewangelia Judasza czy Mądrość Syracha, łącznie z księgą Tobiasza, Judyty...

po czym poznać apokryf od prawdy?

powinnam napisać - czym się różni

Anowi pisze:

Henryk pisze:

Iwona19 pisze:Tyle, że Księga mądrości to nie apokryf

Mylisz się Iwono.
Taki sam, jak ewangelia Judasza czy Mądrość Syracha, łącznie z księgą Tobiasza, Judyty...

po czym poznać apokryf od prawdy?

Cechy natchnienia Bożego można rozpoznać, choć może u nie wszystkich ksiąg jest to takie proste jak się wydaje.





A ewangelia Judasza tu nie pasuje kompletnie....

pierwszy rozdział Tobiasza mówi o historii zbliżonej do historii Daniela i Józefa - prawda

drugi rozdział:

(Tob 2:7) I wybuchnąłem płaczem. Potem, gdy słońce zaszło, wyszedłem, wykopałem grób i pogrzebałem tamtego. (8) Moi sąsiedzi mówili drwiąc ze mnie: Jeszcze się nie boi. Już bowiem z powodu takiego samego czynu poszukiwano go, aby go zabić, tak że musiał uciekać, i oto znowu grzebie umarłych.

chyba jednak się bał jeśli grzebał zmarłych w nocy - dziwne czasy, nie pozwalano grzebać zmarłych, nie bano się zarazy? Działo się to latem

w Pwt 21:6 napisano, że zwłoki należy grzebać przed nocą

Anowi pisze:po czym poznać apokryf od prawdy?

powinnam napisać - czym się różni

Uważa się że choć pisarzy Ksiąg było wielu, to autorem wszystkich był Bóg albo lepiej- ludzie natchnieni Jego duchem.
Wszystkie księgi muszą być spójne i nie moga sobie przeczyć.
Fakty historyczne muszą być prawdziwe i zgodne chronologicznie.

Henryk pisze: Uważa się że choć pisarzy Ksiąg było wielu, to autorem wszystkich był Bóg albo lepiej- ludzie natchnieni Jego duchem.
Wszystkie księgi muszą być spójne i nie moga sobie przeczyć.
Fakty historyczne muszą być prawdziwe i zgodne chronologicznie.

wzięłam na tapetę Tobiasza - co potwierdza brak natchnienia? brak proroctw?

(Tob 3:7) Tego dnia Sara, córka Raguela z Ekbatany w Medii, również usłyszała słowa obelgi od jednej ze służących swojego ojca, (8) że była ona wydana za siedmiu mężów, których zabił zły duch Asmodeusz, zanim była razem z nimi, jak to jest właściwe dla żon. Służąca mówiła do niej: To ty zabijasz swoich mężów. Oto już za siedmiu byłaś wydana i od żadnego nie otrzymałaś imienia.

tak wierzyła służąca

(Tob 3:17)I został posłany Rafał, aby uleczyć obydwoje: Tobiasza, aby mu zdjąć bielmo z oczu, tak, aby oczyma swymi znowu oglądał światło Boże, i Sarę, córkę Raguela, aby ją dać Tobiaszowi, synowi Tobiasza, za żonę i odpędzić od niej złego ducha Asmodeusza, ponieważ Tobiaszowi przysługuje prawo otrzymać ją w dziedzictwie przed wszystkimi, którzy ją pragną poślubić. W tym czasie powrócił Tobiasz z podwórza swego domu. Także Sara, córka Raguela, zeszła z górnej izby.

przypisanie choroby złemu - jest złem? - Jezus przepędzał demony

(Tob 4:7) A wszystkim, którzy postępują sprawiedliwie, dawaj jałmużnę z majętności swojej i niech oko twoje nie będzie skąpe w czynieniu jałmużny! Nie odwracaj twarzy od żadnego biedaka, a nie odwróci się od ciebie oblicze Boga. (8) Jak ci tylko starczy, według twojej zasobności dawaj z niej jałmużnę! Będziesz miał mało - daj mniej, ale nie wzbraniaj się dawać jałmużny nawet z niewielkiej własności! (9) Tak zaskarbisz sobie wielkie dobra na dzień potrzebny, (10) ponieważ jałmużna wybawia od śmierci i nie pozwala wejść do ciemności. (11) Jałmużna bowiem jest wspaniałym darem dla tych, którzy ją dają przed obliczem Najwyższego.

jałmużna - dar z serca

(Tob 4:14) Zarobku jakiegokolwiek człowieka, który by pracował u ciebie, nie zatrzymuj do jutra, a wypłacaj natychmiast. A jeśli będziesz służył Bogu, On tobie odpłaci.

(Pwt 24:15) Tegoż dnia oddasz mu zapłatę, nie pozwolisz zajść nad nią słońcu, gdyż jest on biedny i całym sercem jej pragnie; by nie wzywał Pana przeciw tobie, a to by cię obciążyło grzechem.

czyż Tobiasz nie uczył syna prawości?

Anowi pisze:

Henryk pisze:

Iwona19 pisze:Tyle, że Księga mądrości to nie apokryf

Mylisz się Iwono.
Taki sam, jak ewangelia Judasza czy Mądrość Syracha, łącznie z księgą Tobiasza, Judyty...

po czym poznać apokryf od prawdy?

powinnam napisać - czym się różni

Problemem jest to, że każdy sam uznanie co jest apokryfem a co nie. Trudno uznać za apokryf coś co nie nosi nazwy apokryf a zostaje mu to tylko przypisane. Każdy wierzący w różne księgi będzie wierzył a resztę bedzie uznawał za apokryf. Nawet jest możliwe, że niektóre dziś natchnione księgi są powszechnie przez chrześcijan uznawane za apokryfy np. Księga Henocha. Dlatego takie rozmowy co jest apokryfem a co nim nie jest jest w zasadzie bezzasadne bo to tylko wiara pewnych grup wierzących twierdzi tak a nie inaczej. Każdy sobie uznaje kanon jaki wierzy. Pozdrawiam

Anowi pisze:

Henryk pisze:

Iwona19 pisze:Tyle, że Księga mądrości to nie apokryf

Mylisz się Iwono.
Taki sam, jak ewangelia Judasza czy Mądrość Syracha, łącznie z księgą Tobiasza, Judyty...

po czym poznać apokryf od prawdy?

powinnam napisać - czym się różni

Problemem jest to, że każdy sam uznanie co jest apokryfem a co nie. Trudno uznać za apokryf coś co nie nosi nazwy apokryf a zostaje mu to tylko przypisane. Każdy wierzący w różne księgi będzie wierzył a resztę bedzie uznawał za apokryf. Nawet jest możliwe, że niektóre dziś natchnione księgi są powszechnie przez chrześcijan uznawane za apokryfy np. Księga Henocha. Dlatego takie rozmowy co jest apokryfem a co nim nie jest jest w zasadzie bezzasadne bo to tylko wiara pewnych grup wierzących twierdzi tak a nie inaczej. Każdy sobie uznaje kanon jaki wierzy. Pozdrawiam

(Tob 4:17) Kładź chleby twoje na grobie sprawiedliwych, ale grzesznikom nie dawaj.

pierwsze zdanie, którego nie odnajduję w Prawie

umarłemu chleb nie jest potrzebny - a grzesznik może odwróci się od zła gdy zje chleba prawości

(Tob 5:4) I poszedł Tobiasz poszukać człowieka, który wyruszy razem z nim do Medii, a będzie znał drogę. A gdy wyszedł, spotkał stojącego przed sobą anioła Rafała, a nie wiedział, że jest to anioł Boży. (5) I odezwał się do niego: Skąd jesteś, młodzieńcze? A ten mu odpowiedział: Jestem spośród synów Izraela, twoich braci, a przyszedłem tu, aby nająć się do pracy.

anioł jak człowiek - nie pierwszy to raz

(Tob 5:4) Wtedy powiedział mu znowu anioł: Rozpłataj tę rybę i wyjmij z niej żółć, serce i wątrobę, i zostaw je przy sobie, a wnętrzności odrzuć! Żółć bowiem, serce i wątroba jej są pożytecznym lekarstwem.

czemu nie posłuchać anioła z nieba?

(Tob 5:7) A młodzieniec zapytał anioła i rzekł mu: Bracie Azariaszu, co za lekarstwo jest w sercu, w wątrobie i w żółci ryby? (8) A ten mu odpowiedział: Serce i wątrobę ryby spal przed mężczyzną lub kobietą, których opanował demon lub zły duch, a zniknie opętanie i już nigdy nie zwiąże się z nim. (9) A żółcią trzeba potrzeć oczy człowieka, które pokryło bielmo, dmuchnąć potem na nie, na to bielmo, a oczy będą zdrowe.

jakie proste rozwiązanie

(14) A Tobiasz w odpowiedzi rzekł Rafałowi: Bracie Azariaszu, ja słyszałem...

czemu Anioł nie podał swego prawdziwego imienia?

tłumaczyłoby czemu Słowo został nazwany Jezus

(Tob 8:2) Wtedy przypomniał sobie Tobiasz słowa Rafała, wyjął wątrobę i serce ryby z torby, w której je przechowywał, i położył na rozżarzonych węglach do kadzenia. (3) Zapach ryby powstrzymał demona i uciekł aż on aż do Górnego Egiptu. A Rafał poszedł za nim, związał go tam w oka mgnieniu i unieszkodliwił go.

Czyżby Górny Egipt był schronieniem demonów? Skąd autor tej księgi o tym wie?

(Tob 9:5) Wtedy Gabael wstał i zaczął liczyć w jego obecności pieczętowane worki. I załadowali je.

oddał tyle ile otrzymał - przez 20 lat nie było inflacji (?), ale po co mu oddał na przechowanie jeśli nie chciał procentu?

(Tob 13:17) Ponieważ Jerozolima będzie odbudowana, w mieście dom Jego - na wszystkie wieki. Szczęśliwy będę, jeśli reszta rodu mego ujrzy twoją chwałę i uwielbiać będzie Króla niebios. Bramy Jerozolimy będą odbudowane z szafiru i ze szmaragdu, a wszystkie mury twoje z drogich kamieni. Wieże Jerozolimy będą zbudowane ze złota, a wały ochronne ze szczerego złota. Ulice Jerozolimy wyłożone będą rubinami i kamieniami z Ofiru. (18) Bramy Jerozolimy rozbrzmiewać będą pieśniami wesela, a wszystkie jej domy zawołają: "Alleluja, niech będzie uwielbiony Bóg Izraela!" I błogosławieni będą błogosławić Imię święte na wieki i na zawsze.

a tu mamy opis miasta Świętego Jerozolimy

(Ap 21:18) A mur jego jest zbudowany z jaspisu, a Miasto - to czyste złoto do szkła czystego podobne. (19) A warstwy fundamentu pod murem Miasta zdobne są wszelakim drogim kamieniem. Warstwa pierwsza - jaspis, druga - szafir, trzecia - chalcedon, czwarta - szmaragd, (20) piąta - sardoniks, szósta - krwawnik, siódma - chryzolit, ósma - beryl, dziewiąta - topaz, dziesiąta - chryzopraz, jedenasta - hiacynt, dwunasta - ametyst. (21) A dwanaście bram to dwanaście pereł: każda z bram była z jednej perły. I rynek Miasta to czyste złoto jak szkło przeźroczyste.