Forum biblijne

Czy ktoś mógłby mi podać ten podział i dlaczego jest różnica w tym podziale?

radkow pisze:Czy ktoś mógłby mi podać ten podział i dlaczego jest różnica w tym podziale?

EMET:
Może na początek powiedzmy, że Biblia hebrajska dzieli się na trzy części: PRAWO, PROROCY i PISMA [Tora Newiim VeKethuwim].
Przy czym do 'PROROKÓW' zalicza niekoniecznie typowo znane nam 'Księgi Prorockie', natomiast do 'PISM' zalicza np. Ks. Daniela.

Zatem: powiedz precyzyjniej, co rozumiesz pod terminem "Księgi Prorockie"?


Stephanos, ps. EMET

Księgi prorockie, czyli Newim. Mam zapisany taki podział:
ŻYDOWSKI:
-Wcześniejsi - Joz, Sdz, 1-2 Sm, 1-2 Krl
-Późniejsi - Iz, Jr, Ez, Oz, Jl, Am, Ab, Jon, Mi, Na Ha, So, Ag, Za, Ml
KATOLICKI:
-Więksi - Iz, Ba, Lm, Ez, Dn
-Mniejsi - Oz, Jl, Am, Ab, Jon, Mi, Na, Ha, So, Ag, Za, Ml
Dlaczego te podziały są różne? Na jakiej zasadzie były dokonywane?

radkow pisze:Księgi prorockie, czyli Newim.
KATOLICKI:
-Więksi - Iz, Ba, Lm, Ez, Dn
-Mniejsi - Oz, Jl, Am, Ab, Jon, Mi, Na, Ha, So, Ag, Za, Ml
Dlaczego te podziały są różne? Na jakiej zasadzie były dokonywane?

Katolicki podział proroków na większych i mniejszych opiera się na objętości ksiąg.

radkow pisze:Księgi prorockie, czyli Newim. Mam zapisany taki podział:
ŻYDOWSKI:
-Wcześniejsi - Joz, Sdz, 1-2 Sm, 1-2 Krl
-Późniejsi - Iz, Jr, Ez, Oz, Jl, Am, Ab, Jon, Mi, Na Ha, So, Ag, Za, Ml
KATOLICKI:
-Więksi - Iz, Ba, Lm, Ez, Dn
-Mniejsi - Oz, Jl, Am, Ab, Jon, Mi, Na, Ha, So, Ag, Za, Ml
Dlaczego te podziały są różne? Na jakiej zasadzie były dokonywane?

EMET:

Podział w Biblii hebrajskiej dobrze zapodałeś.

Jakoś zadziwia mnie, że w 'większych' - wg jakoby katolickiego' - nie pomieściłeś Jeremiasza.
Pomieściłeś Barucha [tzw. deuterokanoniczna], Lamentacje -- a gdzie sam Jeremiasz?

Owi 'mniejsi', to inaczej zebrani w jedną Księgę zwaną "Dwunastu" [w Biblii Hebraica], chociaż kolejność się zgadza w obydwu przypadkach.

Jest też układ tzw. Pięciu Megilloth, czyli: Rut, Pieśń nad pieśniami, Qohelet, Narzekania, Ester.

Oto, co pisze we wstępie do Ksiąg prorockich w II wyd. BT [czyli Przekład katolicki] --
"Chrześcijański zbiór ksiąg prorockich, zajmujący w kanonie katolickim zgodnie z tradycją grecko-łacińską [czyli utrwaloną w greckiej Septuagincie/LXX/ oraz w łacińskiej Vulgacie; przypis mój, E.] trzecie miejsce, obejmuje pisma szesnastu proroków; cztery obszerniejsze księgi noszą nazwę proroków "większych", pozostałych zaś dwunastu zalicza się do "mniejszych". Katolicki zbiór Pisma św. zalicza do tej grupy jeszcze dwie inne księgi, związane tematyką lub osobą domniemanego autora z Jeremiaszem: księgę Lamentacji i Barucha oraz List Jeremiasza. Kanon żydowski ST ma szersze pojęcie "proroków" [...] Powody interpretacji starszych ksiąg historycznych jako pism prorockich były różne. Z jednej strony, księgi te piszą (szczególnie 1-2 Samuela i 1-2 Królewska [ew.dokładniej: Królów; przypis mój, E.]) dość szeroko o działalności proroków na wzór i w stylu proroków, wysnuwając z niej przestrogi dla teraźniejszości, a nawet pozwalają niekiedy przewidywać przyszłość narodu wybranego.""

Mówiąc zatem językiem prostym: podział aktualnie przyjęty [w tym i katolicki] wynika z LXX i Vulgaty.

Rzadko spotyka się Przekłady Biblii - nie mówię o Przekładach typowo żydowskich - gdzie mamy układ Ksiąg Biblii taki jak w Biblii hebrajskiej.
Osobiście posiadam - poza jedną interlinią niemiecką [bowiem dwie pozostałe angielskie też mają kolejność 'dzisiejszą'] - jeden taki Przekład niemiecki Kautzsch'a ed. 1896r.].

To takie wstępne refleksje.


Stephanos, ps. EMET

Sorry, miałem na kartce zapisanego Jeremiasza w Większych i nie wpisałem go do posta. Dzięki za wyczerpującą odpowiedź!

radkow pisze:Sorry, miałem na kartce zapisanego Jeremiasza w Większych i nie wpisałem go do posta. Dzięki za wyczerpującą odpowiedź!

EMET:
Oczywiście - poza samym podziałem - należy stwierdzić, że LXX zawiera także i inne Księgi poza nawet tymi, które są w 'kanonie katolickim'.
Vulgata - raczej nie.


Stephanos, ps. EMET

To pytanie z tematu pochodzi z egzaminu z Biblii. Wyczytałem w skrypcie, że Późniejszymi nazywani są prorocy piszący. Mogę więc tak powiedzieć: "Żydzi podzielili proroków na piszących i niepiszących, a katolicy wg rozmiarów ksiąg"?

radkow pisze:To pytanie z tematu pochodzi z egzaminu z Biblii. Wyczytałem w skrypcie, że Późniejszymi nazywani są prorocy piszący. Mogę więc tak powiedzieć: "Żydzi podzielili proroków na piszących i niepiszących, a katolicy wg rozmiarów ksiąg"?

EMET:
Poszukam coś w tym względzie, o którym piszesz.
Kto wie, może i takie umotywowanie; kto wie...


Stephanos, ps. EMET

radkow pisze:To pytanie z tematu pochodzi z egzaminu z Biblii. Wyczytałem w skrypcie, że Późniejszymi nazywani są prorocy piszący. Mogę więc tak powiedzieć: "Żydzi podzielili proroków na piszących i niepiszących, a katolicy wg rozmiarów ksiąg"?

EMET:
O tyle owe nazewnictwo ma pewne uzasadnienie, gdyż 'Prorocy późniejsi' -- od Izajasza [hebr. Jeszaeja] do Malachiasza [hebr. Maleachi] -- faktycznie spisywali Księgi nazwane od ich imion.
Ponadto bardziej kojarzą się 'prorocko', ze tak powiem.

Tak więc, jak pisze w pewnym opracowaniu: "właściwie księgi proroków wielkich (z wyjątkiem Daniela) znajdują się w drugiej części ksiąg prorockich, czyli tzw. prorockich późniejszych "nebiim aharonim".
"Księga Daniela jako Apokalipsa znajduje się w cz. III StT, tj. "ketubim" = Pismach."


Stephanos, ps. EMET

Nawiązując do tematu, Czy ktoś mógłby podać mi podział ŚJ i Żydowski oraz powiedzmy Protestancki?

Yeshua=God pisze:Nawiązując do tematu, Czy ktoś mógłby podać mi podział ŚJ i Żydowski oraz powiedzmy Protestancki?

Podział już był podawany na Forum, poszukaj.

Jeśli chodzi o NT to ŚJ i protestanci mają te same księgi, zresztą tak samo ma KRK.

Co do ST, to Protestanci i ŚJ mają tak samo, a żydzi maja te same księgi, ale ułożone w innej kolejności, na Wikipedii sobie poszukaj.

Arius pisze:

Yeshua=God pisze:Nawiązując do tematu, Czy ktoś mógłby podać mi podział ŚJ i Żydowski oraz powiedzmy Protestancki?

Podział już był podawany na Forum, poszukaj.

Jeśli chodzi o NT to ŚJ i protestanci mają te same księgi, zresztą tak samo ma KRK.

Co do ST, to Protestanci i ŚJ mają tak samo, a żydzi maja te same księgi, ale ułożone w innej kolejności, na Wikipedii sobie poszukaj.

EMET:
Na Forum też było.
Dla przypomnienia...

Biblia Hebrajska, zwana niekiedy TANACH [ew. TANAK], ma taką kolejność Ksiąg [oczywiście pomijam kwestię nazw Ksiąg; ale o tym też już było na Forum... ] poprzez nazwę hebrajską: TORA NEWIIM VEKETHUWIM ["ve" - spójnik "i"] ----

Prawo
1. Rodzaju
2. Wyjścia
3. Kapłańska
4. Liczb
5. Powtórzonego Prawa

Prorocy
6. Jozuego
7. Sędziów
8. 1, 2 Samuela
9. 1, 2 Królów
10. Izajasza
11. Jeremiasza
12. Ezechiela
13. Dwunastu Proroków
(Ozeasza, Joela, Amosa, Abdiasza, Jonasza, Micheasza, Nahuma, Habakuka, Sofoniasza, Aggeusza, Zachariasza, Malachiasza)

Pisma
14. Psalmy
15. Przysłów
16. Hioba
17. Pieśń nad Pieśniami
18. Rut
19. Lamentacje
20. Kaznodziei
21. Estery
22. Daniela
23. Ezdrasza, Nehemiasza
24. 1, 2 Kronik


Zdarzają się wydania Biblii Hebrajskiej takie, gdzie jest nieco inna kolejność Ksiąg w części zwanej Pisma: Psalmy, Hioba, Przysłów, Rut, Pieśń nad Pieśniami, Kaznodziei, Lamentacje, Estery, Daniela,... - np. w edycjach BHK, BHS. Jednak: mam przed sobą żydowskie wydanie Biblii z tłumaczeniem na język angielski i jest taki podział Ksiąg BH, jak zapodałem powyżej.

Zwracam ponadto uwagę, iż Ks. Daniela znajduje się w części zwanej "Pisma", nie zaś, jakby ktoś mógł się spodziewać, w części zwanej "Prorocy".


Stephanos, ps. EMET

A co do ekspertów-tłumaczy organizacji, spółki "Watchtower" czy ktoś mógłby podać ich i ich kwalifikacje?