Kwestia Eliasza i innych wniebowziętych/niewniebowziętych

Płaskowicki Rys · Post autor: **Płaskowicki Rys** » 01 cze 2009, 12:29

wydzielone z http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... c&start=45
esther

YZ
Eliasz wrócił na ziemię i został zabity przez Heroda na urodzinach jako prezent za piękny taniec
przyszedł jako Jan Chrzciciel /Mateusz 11 wers14 i 17 wers 12/
i zrobili z nim co chcieli
Ja nie mam problemu wierzę Jezusowi a nie denominacji
tyle

Yarpen Zirgin · Post autor: **Yarpen Zirgin** » 01 cze 2009, 13:04

Płaskowicki Rys pisze:Eliasz wrócił na ziemię i został zabity przez Heroda na urodzinach jako prezent za piękny taniec
przyszedł jako Jan Chrzciciel /Mateusz 11 wers14 i 17 wers 12/
i zrobili z nim co chcieli

Reinkarnacja?

Płaskowicki Rys · Post autor: **Płaskowicki Rys** » 01 cze 2009, 13:09

Jaka reinkarnacja ?
przecież Jezus mówi że przyszedł Eliasz a nie jego dusza
czytałeś te wersety ?
nie pasują ci więc piszesz co ci pasuje ?
gdzie pisze że przyszła dusza Eliasza i zamieszkała w Janie ?
w Biblii nie ma nauki o reinkarnacji
tyle

Yarpen Zirgin · Post autor: **Yarpen Zirgin** » 01 cze 2009, 13:19

Płaskowicki Rys pisze:Jaka reinkarnacja ?
przecież Jezus mówi że przyszedł Eliasz a nie jego dusza
czytałeś te wersety ?

Czyżbyś nie zauważył, że Jan Chrzciciel został normalnie poczęty, urodzony i wychowany, a dopiero potem zaczął głosić nadejście Mesjasza?

Płaskowicki Rys · Post autor: **Płaskowicki Rys** » 01 cze 2009, 13:25

YZ
Czy wobec ciebie Jezus nie wiedział co mówi ?
dla mnie wiążące jest to co powiedział Jezus w miejscach które wskazałem w Słowie
ja Jemu ufam całkowicie
tobie znacznie mniej
tyle

Yarpen Zirgin · Post autor: **Yarpen Zirgin** » 01 cze 2009, 13:30

Ryszard, nie "tyluj", tylko się zastanów, czy chodzi o dosłowny powrót Eliasza, czy o proroka, który był równie wielki. I czy Jan Chrzciciel był rzeczywiście tym samym człowiekiem, co Eliasz, skoro został poczęty i narodzony.
Jeżeli bowiem chcesz przyjąć słowa Chrystusa w ten sposób, który zaprezentowałeś, to musisz wierzyć w to, że dusza Eliasza "otrzymała" nowe ciało i jeszcze raz przeszła cały cykl życia człowieka od narodzić do śmierci (w tym przypadku nienaturalnej)...

Płaskowicki Rys · Post autor: **Płaskowicki Rys** » 01 cze 2009, 13:37

Nad czym się mam zastanawiać nad tym co mówi Jezus
ja w to wierzę
a nad twoją interpretacją nie zamierzam bo chcesz po ludzku sprawy Boże wyjaśniać -z tego prosta droga do niebiblijnych dogmatów
a tego nie chcę
wierzę tak jak jest napisane
nie wolno mi wierzyć Jezusowi ?
a cały problem w tym że inaczej pojmujemy stworzenie i istotę człowieka
Bóg wpierw stworzył człowieka na obraz i podobieństwo Swoje - jako ducha/Bóg to Duch/ a potem tchnął tego ducha w ciało -cielesny człowiek tego nie przyswaja -duchowy duchem sprawy ciała rozsądza
zabronisz mi ?

Yarpen Zirgin · Post autor: **Yarpen Zirgin** » 01 cze 2009, 13:42

Ryszard, ja Cię pytam:
Czy Jan Chrzciciel pojawił się "znikąd" czy też "począł, narodził i wychował"?
Prosty, biblijny fakt. Która wersja jest prawidłowa?

Płaskowicki Rys · Post autor: **Płaskowicki Rys** » 01 cze 2009, 13:49

Czy Bóg nie mógł użyć Eliasza jako Jana ?
Czy Jezus wg ciebie nie wiedział co mówi ?
co chcesz udowodnić ze Jezusowi nie należy wierzyć ?
Dlaczego podkopać chcesz fundament i zgorszyć mnie wierzącego Jezusowi udawadniając za wszelką cenę że nie wiedział co mówi ?
Czy masz na tyle siły by unieść kamień
Jezus to prawda -to co mówi jest prawdą
nawet jak ci nie pasuje
i nie jesteś w stanie tego zrozumieć
Jego myśli nie są twoimi
w Biblii nie ma wersji a objawienie o Jezusie
tyle

Yarpen Zirgin · Post autor: **Yarpen Zirgin** » 01 cze 2009, 13:53

Pytanie brzmiało inaczej, Ryszardzie. Odpowiedz:

Czy Jan Chrzciciel pojawił się "znikąd" czy został "poczęty, urodzony i wychowany"?

A odnosi się do tego, co napisałeś("Eliasz wrócił na ziemię i został zabity przez Heroda na urodzinach jako prezent za piękny taniec"), a nie do tego, co powiedział Chrystus.

Płaskowicki Rys · Post autor: **Płaskowicki Rys** » 01 cze 2009, 14:15

ja chcę przyjąć i przyjmuję to co powiedział Jezus
Albowiem wszyscy prorocy i zakon prorokowali aż do Jana
Jeżeli zaś chcecie to przyjąć ,on jest Eliaszem ,który miał przyjść
Lecz powiadam wam ,że Eliasz już przyszedł i nie poznali go ale zrobili z nim ,co chcieli
mnie to wystarczy
Ty YZ możesz się upierać i mnożyć swoje pytania
ale wszyscy ludzie umarli -Eliasz też ,Maryja też
swoim gadulstwem nie zmienisz tego
nie spowodujesz że dogmat o wniebowstąpieniu stanie się Biblijny
jak mawiają z kartofla krwi nie wytoczysz bo w nim jej nie ma
Maria umarła jak wszyscy i oczekuje zmartwychwstania - pierwszego bo zasnęła w Chrystusie
?rozradował się duch mój w Panu zbawicielu moim/
Maria ma zbawiciela jest nim Bóg przez Jezusa Chrystusa
tyle

Yarpen Zirgin · Post autor: **Yarpen Zirgin** » 01 cze 2009, 18:29

Ryszardzie, dalej mi uciekasz od odpowiedzi na pytanie. Odpowiedz swoimi słowami, a nie cytatem z Ewangelii:

Czy Jan Chrzciciel był co do ciała i duszy tym samym Eliaszem, który został wniebowzięty w 2 Krl 2,1-11?

Płaskowicki Rys · Post autor: **Płaskowicki Rys** » 01 cze 2009, 19:03

YZ
co ty uważasz za duszę -myślę że nie to samo co ja
więc moja odpowiedz na twoje pytanie nie da ci satysfakcji
Jan był w Duchu Eliasza i mi to wystarczy bo ja patrzę na człowieka duchowo
tyle

Yarpen Zirgin · Post autor: **Yarpen Zirgin** » 01 cze 2009, 19:53

Sformułuję pytanie inaczej:

Czy Jan Chrzciciel był tą samą osobą co Eliasz, który został wniebowzięty w 2 Krl 2,1-11?

Henryk · Post autor: **Henryk** » 01 cze 2009, 20:04

Yarpen Zirgin pisze:Czy Jan Chrzciciel był tą samą osobą co Eliasz, który został wniebowzięty w 2 Krl 2,1-11?

Nikt tu nie wierzy w reinkarnację.
J 1:21 Bw „I zapytali go: Kim więc? Eliaszem jesteś? A on odrzekł: Nie jestem. Prorokiem jesteś? I odpowiedział: Nie.”
Mt 17:11 Br "A On odpowiedział: Tak, Eliasz przyjdzie i przywróci znów porządek."
Bg naprawi wszystko;”
Ani Eliasz, choć sprawował pracę naprawczą Izraela, ani Jan, nie przywrócili porządku...
Tę pracę wykona inny „Eliasz”...