Czy Dawid i Abiszaj to ta sama osoba?

[Lukian]

2Sm 8:13 nwt-pl "I Dawid uczynił sobie imię, gdy wrócił po pobiciu Edomitów w Dolinie Soli – osiemnastu tysięcy."
1Krn 18:12 nwt-pl "Abiszaj zaś, syn Cerui, pobił Edomitów w Dolinie Soli – osiemnaście tysięcy."


Skoro "obaj" w tym samym czasie i miejscu dokonali tego samego to logiczny wniosek że chodzi o tę samą osobę: Dawida vel Abiszaja

[Albertus]

2Sm 8:13 nwt-pl "I Dawid uczynił sobie imię, gdy wrócił po pobiciu Edomitów w Dolinie Soli – osiemnastu tysięcy."
1Krn 18:12 nwt-pl "Abiszaj zaś, syn Cerui, pobił Edomitów w Dolinie Soli – osiemnaście tysięcy."


Skoro "obaj" w tym samym czasie i miejscu dokonali tego samego to logiczny wniosek że chodzi o tę samą osobę: Dawida vel Abiszaja

Pobił Dawid jako najwyższy wódz a konkretnie oddział jego wojska pod dowództwem Abiszaja syna Serui

[Andżelika_FS]

2Sm 8:13 nwt-pl "I Dawid uczynił sobie imię, gdy wrócił po pobiciu Edomitów w Dolinie Soli – osiemnastu tysięcy."
1Krn 18:12 nwt-pl "Abiszaj zaś, syn Cerui, pobił Edomitów w Dolinie Soli – osiemnaście tysięcy."

Skoro "obaj" w tym samym czasie i miejscu dokonali tego samego to logiczny wniosek że chodzi o tę samą osobę: Dawida vel Abiszaja

Chyba, żeby przez przypadek Dawid był królem, a Abiszaj dowódcą jego armii. Wtedy w dwóch różnych miejscach można byłoby wskazać ich jako zwycięzców - raz w sensie politycznym, a raz po prostu militarnym. No ale co ja się tam znam.

[EMET]

2Sm 8:13 nwt-pl "I Dawid uczynił sobie imię, gdy wrócił po pobiciu Edomitów w Dolinie Soli – osiemnastu tysięcy."
1Krn 18:12 nwt-pl "Abiszaj zaś, syn Cerui, pobił Edomitów w Dolinie Soli – osiemnaście tysięcy."

Skoro "obaj" w tym samym czasie i miejscu dokonali tego samego to logiczny wniosek że chodzi o tę samą osobę: Dawida vel Abiszaja

Chyba, żeby przez przypadek Dawid był królem, a Abiszaj dowódcą jego armii. Wtedy w dwóch różnych miejscach można byłoby wskazać ich jako zwycięzców - raz w sensie politycznym, a raz po prostu militarnym. No ale co ja się tam znam.

EMET:
Czy to istotnie fizycznie – tylko swoimi własnym rękami i nogami - król Salomon zbudował świątynię, jak wnioskowałby ktoś w oparciu o teksty --
„Zbudował tedy Salomon świątynię i wykończył ją.” - 1Król 6:14, 'BW';
„A gdy Salomon dokończył świątynię Pańską i pałac królewski, i gdy pomyślnie wykonał wszystko, co umyślił w swoim sercu, aby uczynić w świątyni Pańskiej i w swoim pałacu,” - 2Kron 7:11, 'BW';
„A po upływie dwudziestu lat, w ciągu których Salomon zbudował świątynię Pana i swój własny pałac,” - 2Kron 8:1, 'BW' ???

„SOLI, DOLINA Dolina, w której Izraelici dwukrotnie pokonali Edomitów (2Sm 8:13; 2Kl 14:7).
[…] W pierwszej bitwie Dawid i Joab (najwyraźniej z Abiszajem, dowodzącym przynajmniej częścią oddziałów) zabili w Dolinie Soli 18 000 Edomitów (2Sm 8:13; 1Kl 11:15; 1Kn 18:12; Ps 60, nagł.). [...]” - 'Leksykon ŚJ', Tom II, str. 772.

Pod hasłem „JOAB”, czytamy m.in. –
„Wódz armii izraelskiej. Kiedy Dawid został namaszczony na króla nad całym Izraelem, wyruszył przeciw Jerozolimie (Jebus). Jebusyci szydzili z niego, uznając się za niezwyciężonych. Ale Dawid zauważył, iż do miasta można by się wedrzeć przez tunel wodny. Zapowiedział więc, że kto podejdzie tym tunelem i pierwszy pobije Jebusytów, zostanie „naczelnikiem i księciem”. Dokonał tego właśnie Joab. Miasto wpadło w ręce Dawida, a Joab w nagrodę otrzymał wysokie stanowisko naczelnego wodza wojsk izraelskich (2Sm 5:6-8; 8:16; 20:23; 1Kn 11:4-8). Jako wódz, Joab miał do dyspozycji dziesięciu przybocznych, którzy nosili jego broń. [...]” - 'Leksykon ŚJ', Tom I, str. 999.

Stephanos, ps. EMET

[Lukian]

Czy to istotnie fizycznie – tylko swoimi własnym rękami i nogami - król Salomon zbudował świątynię, jak wnioskowałby ktoś w oparciu o teksty --
„Zbudował tedy Salomon świątynię i wykończył ją.” - 1Król 6:14, 'BW';

Zapowiedział więc, że kto podejdzie tym tunelem i pierwszy pobije Jebusytów, zostanie „naczelnikiem i księciem”. Dokonał tego właśnie Joab. Miasto wpadło w ręce Dawida, a Joab w nagrodę otrzymał wysokie stanowisko naczelnego wodza wojsk izraelskich (2Sm 5:6-8; 8:16; 20:23; 1Kn 11:4-8). Jako wódz, Joab miał do dyspozycji dziesięciu przybocznych, którzy nosili jego broń.

A czy Król Królów - Jezus nie może mieć swojego generała: Michała?
co prościej i logiczniej tłumaczyłoby zwroty :"Jezus i jego aniołowie" oraz "Michał i jego aniołowie"

dobrej nocy Emecie

[David77]

Lukian,

A czy Król Królów - Jezus nie może mieć swojego generała: Michała?
co prościej i logiczniej tłumaczyłoby zwroty :"Jezus i jego aniołowie" oraz "Michał i jego aniołowie"

Jest kilka wersetów które mówią o tym że aniołowie podlegają władzy Jezusa , nie ma ani jednego wersetu który to potwierdzałby wersję ,że jakaś tam ilość aniołów podlega władzy kogoś innego niż Jezus ...

[Albertus]

Lukian,

A czy Król Królów - Jezus nie może mieć swojego generała: Michała?
co prościej i logiczniej tłumaczyłoby zwroty :"Jezus i jego aniołowie" oraz "Michał i jego aniołowie"

Jest kilka wersetów które mówią o tym że aniołowie podlegają władzy Jezusa , nie ma ani jednego wersetu który to potwierdzałby wersję ,że jakaś tam ilość aniołów podlega władzy kogoś innego niż Jezus ...

Jest:

Ap12:7 I nastąpiła walka na niebie:
Michał i jego aniołowie mieli walczyć ze Smokiem.
I wystąpił do walki Smok i jego aniołowie,

[Lukian]

Lukian,

A czy Król Królów - Jezus nie może mieć swojego generała: Michała?
co prościej i logiczniej tłumaczyłoby zwroty :"Jezus i jego aniołowie" oraz "Michał i jego aniołowie"

Jest kilka wersetów które mówią o tym że aniołowie podlegają władzy Jezusa , nie ma ani jednego wersetu który to potwierdzałby wersję ,że jakaś tam ilość aniołów podlega władzy kogoś innego niż Jezus ...

Kto dowodzi armią? Król czy generał?

[David77]

Lukian,

Kto dowodzi armią? Król czy generał?

Zanim zadasz pytanie odszukaj tekst gdzie jest napisane że Jezus zlecił władzę naczelnemu Archaniołowi . Pismo św jasno oświadcza że aniołowie podlegają Jezusowi i to nikt inny jak sam Jezus ma doprowadzić do uwięzienia Szatana . Doszukiwanie się analogi Król- generał nie znajdzie swego odzwierciedlenia w Piśmie św jeżeli chodzi o władzę Jezusa

Zastanów się nad absurdalnym twierdzeniem : Władca aniołów posłusznie wykonuje polecenie poddanego mu anioła

[Lukian]

gdzie jest napisane że Jezus zlecił władzę naczelnemu Archaniołow

a gdzie jest napisane że "Michał to Jezus/Słowo/Syn Jednorodzony"?

Pismo św jasno oświadcza że aniołowie podlegają Jezusowi i to nikt inny jak sam Jezus ma doprowadzić do uwięzienia Szatana .

a co z Bogiem Ojcem? Jemu aniołowie nie podlegają:
Łk 12:9 bt5 "a kto się Mnie wyprze wobec ludzi, tego wyprę się i Ja wobec aniołów Bożych."

Zastanów się nad absurdalnym twierdzeniem : Władca aniołów posłusznie wykonuje polecenie poddanego mu anioła

już o tym była mowa przetłumaczych ev jako na zamiast z i
i archanioł będzie heroldem obwieszczającym paruzję?

Doszukiwanie się analogi Król- generał nie znajdzie swego odzwierciedlenia w Piśmie św jeżeli chodzi o władzę Jezusa

tyle że w Dn Michał określany jest jako jeden z książąt, a w Ap Jezus jest królem



aha i na koniec czy Michał posiada tytuł Pana?

[David77]

Lukian,

a gdzie jest napisane że "Michał to Jezus/Słowo/Syn Jednorodzony"?

Tym Słowem który był u Boga to nikt inny jak Jezus

Ew Jan 1:14 A Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę jego, chwałę, jaką ma jedyny Syn od Ojca, pełne łaski i prawdy.

Jezus jest nazwanym również jednorodzonym synem Boga

Ew Jan 3:16 Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Biblia utożsamia Jezusa z Michałem gdyż to nikt inny jak Jezus ma doprowadzić do unicestwienia Szatana .

W Ks Dan 12:1 czytamy

(1) W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota. (2) A wielu z tych, którzy śpią w prochu ziemi, obudzą się, jedni do żywota wiecznego, a drudzy na hańbę i wieczne potępienie.

Dan 12:1 וּבָעֵת הַהִיא יַעֲמֹד מִיכָאֵל הַשַׂר הַגָּדוֹל הָעֹמֵד עַל-בְּנֵי עַמֶּךָ
a w czasie tym powstanie Michał książę wielki stojący przy synach twojego ludu

הָעֹמֵד- עָמַד

Fraza
Μιχαηλ ὁ ἄρχων ὁ μέγας ὁ ἑστηκὼς ἐπὶ τοὺς υἱοὺς τοῦ λαοῦ σου ·

Całe zdanie występuje w IV przypadku tj w Acc , zgodnie z tym co podają słowniki czasownik ἑστηκὼς pochodzi od rdzennego czasownika ιστημι który w bierniku oznacza :Utwierdzać umacniać ,ustanawiać ,zatem rolą Michała jest umacnianie Bożego Ludu ,jest to niejako pełnienie rolę orędownika .


Teksty nowego testamentu jednoznacznie wskazują że tym który wspiera swoich wyznawców jest Jezus Chrystus to On wstawia się jako orędownik do Boga za wrzącymi

1 Jan 2:1,2 Dzieci moje, to wam piszę, abyście nie grzeszyli. A jeśliby kto zgrzeszył, mamy orędownika u Ojca, Jezusa Chrystusa, który jest sprawiedliwy. (2) On ci jest ubłaganiem za grzechy nasze, a nie tylko za nasze, lecz i za grzechy całego świata.


Czy uważasz żLukian,

a gdzie jest napisane że "Michał to Jezus/Słowo/Syn Jednorodzony"?

Tym Słowem który był u Boga to nikt inny jak Jezus

Ew Jan 1:14 A Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę jego, chwałę, jaką ma jedyny Syn od Ojca, pełne łaski i prawdy.

Jezus jest nazwanym również jednorodzonym synem Boga

Ew Jan 3:16 Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

biblia utożsamia Jezusa z Michałem gdyż to nikt inny jak Jezus ma doprowadzić do unicestwienia Szatana .

W Ks Dan 12:1 czytamy

(1) W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota. (2) A wielu z tych, którzy śpią w prochu ziemi, obudzą się, jedni do żywota wiecznego, a drudzy na hańbę i wieczne potępienie.

Dan 12:1 וּבָעֵת הַהִיא יַעֲמֹד מִיכָאֵל הַשַׂר הַגָּדוֹל הָעֹמֵד עַל-בְּנֵי עַמֶּךָ
a w czasie tym powstanie Michał książę wielki stojący przy synach twojego ludu

הָעֹמֵד- עָמַד

Fraza
Μιχαηλ ὁ ἄρχων ὁ μέγας ὁ ἑστηκὼς ἐπὶ τοὺς υἱοὺς τοῦ λαοῦ σου ·

Całe zdanie występuje w IV przypadku tj w Acc , zgodnie z tym co podają słowniki czasownik ἑστηκὼς pochodzi od rdzennego czasownika ιστημι który w bierniku oznacza :Utwierdzać umacniać ,ustanawiać ,zatem rolą Michała jest umacnianie Bożego Ludu ,jest to niejako pełnienie rolę orędownika .


Teksty nowego testamentu jednoznacznie wskazują że tym wspiera swoich wyznawców jest Jezus Chrystus to On wstawia się jako orędownik do Boga za wrzącymi

1 Jan 2:1,2 Dzieci moje, to wam piszę, abyście nie grzeszyli. A jeśliby kto zgrzeszył, mamy orędownika u Ojca, Jezusa Chrystusa, który jest sprawiedliwy. (2) On ci jest ubłaganiem za grzechy nasze, a nie tylko za nasze, lecz i za grzechy całego świata.

Czy uważasz że Izrael będzie miał swojego wspomożyciel a wyznawcy Chrystusa swojego ?

a co z Bogiem Ojcem? Jemu aniołowie nie podlegają:
Łk 12:9 bt5 "a kto się Mnie wyprze wobec ludzi, tego wyprę się i Ja wobec aniołów Bożych."

Bóg przekazał władzę w ręce swego Syna a w tym również i aniołów , to Bóg jest ich stwórcą pochodzą od niego dlatego są oni nazywani aniołami Bożymi

1 Piotr 1:22

który wstąpiwszy do nieba, siedzi po prawicy Boga, a poddani Mu są Aniołowie, Moce i Potęgi.

2 Tes 1:7

a wam, uciśnionym, da odpoczynek razem z nami w dniu objawienia, gdy Pan Jezus zstąpi z nieba w płomieniach ognia, z aniołami, zwiastunami swej mocy.

Ew Mat 13:41

Syn Człowieczy pośle swoich aniołów i zbiorą z Królestwa jego wszystkie zgorszenia, i tych, którzy popełniają nieprawość,

Ew Mat 16:27
Albowiem Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego z aniołami swymi, i wtedy odda każdemu według uczynków jego.

Ew Mat 24:31

i pośle aniołów swoich z wielką trąbą, i zgromadzą wybranych jego z czterech stron świata z jednego krańca nieba aż po drugi.

już o tym była mowa przetłumaczych ev jako na zamiast z i
i archanioł będzie heroldem obwieszczającym paruzję?

Tekst grecki podaje że Michał wystąpił na polecenie , zlecenie zatem jeżeli Michał to nie Jezus dochodzimy do absurdu : Władca aniołów posłusznie wykonuje polecenie poddanego mu anioła.

tyle że w Dn Michał określany jest jako jeden z książąt, a w Ap Jezus jest królem

W ST dla Izraela Bóg JHWH był Królem zaś jego Syn co najwyżej księciem który w przyszłości miał otrzymać władzę od swego Ojca i stać się Królem

aha i na koniec czy Michał posiada tytuł Pana?

Sprecyzuj dokładnie o co ci chodzi czy o tytuł אָדוֹן czy może אֲדֹנָי

[Albertus]

Tak jak Abiszaj miał swoich żołnierzy którymi pokonał Edomitów tak Michał ma swoich aniołów z którymi pokonuje w pewnym sensie szatana. Nie zmienia to faktu że zarówno Abiszaj jak i jego żołnierze podlegali Dawidowi i ich zwycięstwo było zwycięstwem Dawida i tak samo Michał i jego aniołowie podlegają Chrystusowi i zwycięstwo Michała jest zwycięstwem Chrystusa.


Ap12:7 I nastąpiła walka na niebie:
Michał i jego aniołowie mieli walczyć ze Smokiem.
I wystąpił do walki Smok i jego aniołowie,
8 ale nie przemógł,
i już się miejsce dla nich w niebie nie znalazło.
9 I został strącony wielki Smok,
Wąż starodawny,
który się zwie diabeł i szatan,
zwodzący całą zamieszkałą ziemię,
został strącony na ziemię,
a z nim strąceni zostali jego aniołowie.
10 I usłyszałem donośny głos mówiący w niebie: "Teraz nastało zbawienie, potęga i królowanie Boga naszego
i władza Jego Pomazańca,
bo oskarżyciel braci naszych został strącony,
ten, co dniem i nocą oskarża ich przed Bogiem naszym.
11 A oni zwyciężyli dzięki krwi Baranka
i dzięki słowu swojego świadectwa
i nie umiłowali dusz swych - aż do śmierci.

Czy to że ci nasi bracia o ,których tutaj mowa, zwyciężyli szatana oznacza że nie zwyciężył go Chrystus?

[daglezja77]

Lukian,

a gdzie jest napisane że "Michał to Jezus/Słowo/Syn Jednorodzony"?

Tym Słowem który był u Boga to nikt inny jak Jezus

Ew Jan 1:14 A Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę jego, chwałę, jaką ma jedyny Syn od Ojca, pełne łaski i prawdy.

Jezus jest nazwanym również jednorodzonym synem Boga

Ew Jan 3:16 Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

Biblia utożsamia Jezusa z Michałem gdyż to nikt inny jak Jezus ma doprowadzić do unicestwienia Szatana .

W Ks Dan 12:1 czytamy

(1) W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota. (2) A wielu z tych, którzy śpią w prochu ziemi, obudzą się, jedni do żywota wiecznego, a drudzy na hańbę i wieczne potępienie.

Dan 12:1 וּבָעֵת הַהִיא יַעֲמֹד מִיכָאֵל הַשַׂר הַגָּדוֹל הָעֹמֵד עַל-בְּנֵי עַמֶּךָ
a w czasie tym powstanie Michał książę wielki stojący przy synach twojego ludu

הָעֹמֵד- עָמַד

Fraza
Μιχαηλ ὁ ἄρχων ὁ μέγας ὁ ἑστηκὼς ἐπὶ τοὺς υἱοὺς τοῦ λαοῦ σου ·

Całe zdanie występuje w IV przypadku tj w Acc , zgodnie z tym co podają słowniki czasownik ἑστηκὼς pochodzi od rdzennego czasownika ιστημι który w bierniku oznacza :Utwierdzać umacniać ,ustanawiać ,zatem rolą Michała jest umacnianie Bożego Ludu ,jest to niejako pełnienie rolę orędownika .


Teksty nowego testamentu jednoznacznie wskazują że tym który wspiera swoich wyznawców jest Jezus Chrystus to On wstawia się jako orędownik do Boga za wrzącymi

1 Jan 2:1,2 Dzieci moje, to wam piszę, abyście nie grzeszyli. A jeśliby kto zgrzeszył, mamy orędownika u Ojca, Jezusa Chrystusa, który jest sprawiedliwy. (2) On ci jest ubłaganiem za grzechy nasze, a nie tylko za nasze, lecz i za grzechy całego świata.


Czy uważasz żLukian,

a gdzie jest napisane że "Michał to Jezus/Słowo/Syn Jednorodzony"?

Tym Słowem który był u Boga to nikt inny jak Jezus

Ew Jan 1:14 A Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę jego, chwałę, jaką ma jedyny Syn od Ojca, pełne łaski i prawdy.

Jezus jest nazwanym również jednorodzonym synem Boga

Ew Jan 3:16 Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.

biblia utożsamia Jezusa z Michałem gdyż to nikt inny jak Jezus ma doprowadzić do unicestwienia Szatana .

W Ks Dan 12:1 czytamy

(1) W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota. (2) A wielu z tych, którzy śpią w prochu ziemi, obudzą się, jedni do żywota wiecznego, a drudzy na hańbę i wieczne potępienie.

Dan 12:1 וּבָעֵת הַהִיא יַעֲמֹד מִיכָאֵל הַשַׂר הַגָּדוֹל הָעֹמֵד עַל-בְּנֵי עַמֶּךָ
a w czasie tym powstanie Michał książę wielki stojący przy synach twojego ludu

הָעֹמֵד- עָמַד

Fraza
Μιχαηλ ὁ ἄρχων ὁ μέγας ὁ ἑστηκὼς ἐπὶ τοὺς υἱοὺς τοῦ λαοῦ σου ·

Całe zdanie występuje w IV przypadku tj w Acc , zgodnie z tym co podają słowniki czasownik ἑστηκὼς pochodzi od rdzennego czasownika ιστημι który w bierniku oznacza :Utwierdzać umacniać ,ustanawiać ,zatem rolą Michała jest umacnianie Bożego Ludu ,jest to niejako pełnienie rolę orędownika .


Teksty nowego testamentu jednoznacznie wskazują że tym wspiera swoich wyznawców jest Jezus Chrystus to On wstawia się jako orędownik do Boga za wrzącymi

1 Jan 2:1,2 Dzieci moje, to wam piszę, abyście nie grzeszyli. A jeśliby kto zgrzeszył, mamy orędownika u Ojca, Jezusa Chrystusa, który jest sprawiedliwy. (2) On ci jest ubłaganiem za grzechy nasze, a nie tylko za nasze, lecz i za grzechy całego świata.

Czy uważasz że Izrael będzie miał swojego wspomożyciel a wyznawcy Chrystusa swojego ?

a co z Bogiem Ojcem? Jemu aniołowie nie podlegają:
Łk 12:9 bt5 "a kto się Mnie wyprze wobec ludzi, tego wyprę się i Ja wobec aniołów Bożych."

Bóg przekazał władzę w ręce swego Syna a w tym również i aniołów , to Bóg jest ich stwórcą pochodzą od niego dlatego są oni nazywani aniołami Bożymi

1 Piotr 1:22

który wstąpiwszy do nieba, siedzi po prawicy Boga, a poddani Mu są Aniołowie, Moce i Potęgi.

2 Tes 1:7

a wam, uciśnionym, da odpoczynek razem z nami w dniu objawienia, gdy Pan Jezus zstąpi z nieba w płomieniach ognia, z aniołami, zwiastunami swej mocy.

Ew Mat 13:41

Syn Człowieczy pośle swoich aniołów i zbiorą z Królestwa jego wszystkie zgorszenia, i tych, którzy popełniają nieprawość,

Ew Mat 16:27
Albowiem Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego z aniołami swymi, i wtedy odda każdemu według uczynków jego.

Ew Mat 24:31

i pośle aniołów swoich z wielką trąbą, i zgromadzą wybranych jego z czterech stron świata z jednego krańca nieba aż po drugi.

już o tym była mowa przetłumaczych ev jako na zamiast z i
i archanioł będzie heroldem obwieszczającym paruzję?

Tekst grecki podaje że Michał wystąpił na polecenie , zlecenie zatem jeżeli Michał to nie Jezus dochodzimy do absurdu : Władca aniołów posłusznie wykonuje polecenie poddanego mu anioła.

tyle że w Dn Michał określany jest jako jeden z książąt, a w Ap Jezus jest królem

W ST dla Izraela Bóg JHWH był Królem zaś jego Syn co najwyżej księciem który w przyszłości miał otrzymać władzę od swego Ojca i stać się Królem

aha i na koniec czy Michał posiada tytuł Pana?

Sprecyzuj dokładnie o co ci chodzi czy o tytuł אָדוֹן czy może אֲדֹנָי

Jezus jest ucieleśnieniem słowa Boga J 1:14. Początek Jana mówi o literalnym słowie Boga, podobnie jak Rodzaju, Hebr.11:3 i wiele innych wersetów.

Michał to archanioł jeden z przednich książąt, Jezus jest człowiekiem. Człowieczeństwo wyklucza możliwość bycia archaniołem..Preegzystencja to bajka.

[EMET]

EMET:
Zwykle, kiedy jest przywoływany werset z Ks. Daniela 10:13b:: „a oto przybył mi z pomocą Michał, jeden z najprzedniejszych książąt;” ['PNŚ'] --- pada argment, że: „napisano, że: „jeden z najprzedniejszych książąt”, lecz nie pisze, że „najprzedniejszy z książąt”, a zatem...”.

Co do 'Michała', mamy też inne noty w Dan 10:21; 12:1.
Jednak owe 'noty' są znaczące: Dan 10:21 -- &#8222;Michała, waszego księcia&#8221; ['PNŚ'], wg 'Interlinii Vocatio' [tłum. Karol Madaj]: &#8222;*_Michałem, księciem_waszym&#8221; [hebr.: < `&#301;m-mîkh&#257;`&#275;l &#349;ărkh&#277;m[/b] > /= < `&#301;m-mîch&#257;`&#275;l &#349;ărch&#277;m[/b] >/; gdzie mamy dwa [2] wyraż. rdzenne: (1) < mîkh&#257;`&#275;l > /= < mîch&#257;`&#275;l >/ = imię własne &#8222;Michael&#8221; [czyli, spolszczone: &#8222;Michał&#8221;]; (2) < &#349;ăr > = m.in. &#8222;książę&#8221;, ale również, jak u 'Briksa': &#8222;przełożony; dowódca; komendant; wódz; nadzorca; urzędnik; zarządca; dostojnik.&#8221; [str. 344, ed. 1999r.]. Poza 'księciem anielskim' - 'Michałem' - imię własne - w takowym zapisie po hebrajsku - mamy użyte jeszcze '10-krotnie' w tekście 'BH'. Etymologia jest klarowna i prosta wg '3.' członów: < mî > = &#8222;kto&#8221; ['Briks', str. 191]; < kh&#257; > /= < ch&#257; >/ = &#8222;jak&#8221; ['Briks', str. 159]; < `&#275;l > = np. &#8222;Bóg; bóg&#8221;. Łącznie, byłoby: &#8222;Kto/Któż/ [jest] jak Bóg/?/&#8221;. Ciekawe, ale w zapisie < &#349;ărkh&#277;m > /= < &#349;ărch&#277;m >/ [jest to tzw. konstrukcja suffixu] - mamy tylko w Dan 10:21.
O zapisie w Dan 12:1 - pisał więcej 'David77'...

Wracając teraz do wersetu Dan 10:13, należy sobie uświadomić, że: o ile pada termin &#8222;książę&#8221; [i odmiany gramatyczne], tylekroć kojarzymy /chcąc nie chcąc/ zaraz z 'królem', co ma miejsce również w realiach nawet XXI wieku n.e.!
Jakby niekiedy zapominamy [napiszę tak] o samym 'Bogu Najwyższym', o Którym czytamy np. w tych wersetach --
&#8222;8 &#8222;Któż jest tym chwalebnym Królem?&#8221; &#8222;Jehowa, silny i potężny, Jehowa, potężny w boju&#8221; 10 &#8222;Któż to jest &#8211; ten chwalebny Król?&#8221; &#8222;Jehowa Zastępów &#8211; on jest tym chwalebnym Królem&#8221;.&#8221; -- Ps 24:8, 10; 'PNŚ'.
&#8222;Jehowa został królem! Odziany jest dostojeństwem; Jehowa jest odziany &#8211; przepasał się siłą.&#8221; -- Ps 93:1, 'PNŚ'.
&#8222;Bo Jehowa jest naszym Sędzią, Jehowa naszym Ustawodawcą, Jehowa naszym Królem; on nas wybawi.&#8221; -- Izajasza 33:22, 'PNŚ'.
&#8222;Lecz Jehowa naprawdę jest Bogiem. Jest Bogiem żywym i Królem po czas niezmierzony.&#8221; -- Jeremiasza 10:10a, 'PNŚ'.

Tenże Bóg Najwyższy -- JHVH, Król -- jest w Ks. Daniela określony per: 'Książę zastępu' [Dan 8:11]; 'Książę książąt' [Dan 8:25]. Zatem to sam Bóg JHVH jest owym >najdostojniejszym Księciem<.
W Dan 8:11, mamy we frazie: < &#349;ăr-hăcc&#257;bh&#257;` > /= < &#349;ăr-hăcc&#257;w&#257;` >/, gdzie -- poza /omawianym już/ < &#349;ăr > oraz rodzajnikiem < hă > -- mamy od rdzennej formy < c&#257;bh&#257;` > /= < c&#257;w&#257;` >/ = &#8222;armia; wojsko; hufiec; oddział; załoga; zastęp; walka; wojna; służba.&#8221; -- 'Briks', str. 293, tamże.
W Dan 8:25, mamy w łącznej frazie: < v&#7498;´ăl-&#349;ăr-&#349;&#257;rîm >, gdzie -- poza spójnikiem < v&#7498; > oraz przyimkiem < ´ăl > -- mamy zapis < &#349;ăr-&#349;&#257;rîm > = &#8222;Książę książąt&#8221; [tylko w Dan 8:25].

Tak praktycznie, to w tekście 'BH' wszystkie podmioty bez względu na rangę - czy to 'w niebiosach', czy to 'na ziemi' - pozostają i tak &#8220;w cieniu&#8221; Boga JHVH; jak to np. w wypowiedzi: &#8222;Któż wśród bogów jest podobny do ciebie, Jehowo? Któż jest jak ty, potężny w świętości? Ty, przed którym należy wyrażać bojaźń w pieśniach pochwalnych, który dokonujesz rzeczy zadziwiających.&#8221; - Wyjścia 15:11, 'PNŚ'.
&#8222;Kogóż bowiem na niebiosach można porównać z Jehową? Któż pośród synów Bożych może przypominać Jehowę?&#8221; - Ps 89:6, 'PNŚ'.
Stąd też w tekście 'BH', mamy tylko dwa [2] imiona stworzeń duchowych: 'Daniel' oraz 'Gabriel'; co - w porównaniu z pozakanoniczną 'ks. Henocha' - jest znamienne i symptomatyczne. Nie dziwi to wobec wypowiedzi typu: Apok 19:10; 22:8, 9. Ciekawie też w Joz 5:14, 15.
O 'Szatanie' -- też raczej zdawkowo w tekście 'BH'.

Stephanos, ps. EMET

[Lukian]

David77,

Zauważ że wystąpienie Jezusa i Michała z aniołami wypada w różnych okolicznościach:

Jezus przybywa z aniołami na Sąd Ost.:

Ew Mat 16:27
Albowiem Syn Człowieczy przyjdzie w chwale Ojca swego z aniołami swymi, i wtedy odda każdemu według uczynków jego.

a Michał stracą smoka na ziemię gdzie prześladuje wiernych na długo przed Paruzją:

Ap12:7 I nastąpiła walka na niebie:
Michał i jego aniołowie mieli walczyć ze Smokiem.
I wystąpił do walki Smok i jego aniołowie,
8 ale nie przemógł,
i już się miejsce dla nich w niebie nie znalazło.
9 I został strącony wielki Smok,