wszystkie dogmaty o NMP

[nike]

2. Dzień wolny od pracy 15 sierpnia ustanowił Parlament RP, a nie Kościół katolicki. Nie pisz więc bzdur, że to KK rządzi w Polsce bo tego dnia masz wolne.

Tylko,ze ja nie mówię o parlamencie i o dniu wolnym. Bzdur nie piszę, chyba,że ty. Piszę o święcie [uroczystości] ustanowionej przez KrK. A,że KrK rządzi w Polsce, to kazdy widzi.

Nigdzie, bo NT opisuje życie Chrystusa i pierwsze lata działalności Apostołów, a nie detale z życie Maryi (np. narodziny czy jego koniec)

Jeżeli Maria byłaby zabrana do nieba z ciałem, to na pewno byłaby wzmianka na ten temat.

[Yarpen Zirgin]

Tylko,ze ja nie mówię o parlamencie i o dniu wolnym. Bzdur nie piszę, chyba,że ty. Piszę o święcie [uroczystości] ustanowionej przez KrK.

Popatrzmy... W odpowiedzi na cytat z Kalendarza liturgicznego napisałaś:

I mówi się,że KrK nie rządzi w Polsce. Które wyznanie to święto czci jak nie KrK?

Związek jest widoczny dla każdego.

A,że KrK rządzi w Polsce, to kazdy widzi.

I w jaki to sposób KK rządzi w Polsce, skoro miejsca w Parlamencie, Samorządzie i na stanowisku Prezydenta są obsadzane w wolnych wyborach, a nie przez nominacje nadawane przez Kościół?

Jeżeli Maria byłaby zabrana do nieba z ciałem, to na pewno byłaby wzmianka na ten temat.

Gdybyś to Ty spisywała NT, to pewnie byś to opisała. Jednakże NT spisywali apostołowie i inne osoby, więc oni wybrali to co sami uważali za ważne. Pomijam już to, że spisując księgi NT nie tworzyli Katechizmu.

[nike]

Więc to że Maria została zabrana z ciałem do nieba, to była za mala sprawa,żeby apostołowie, czy ewangeliści mieliby ją opisać.? A nie zapomnieli opisać cudu w Kanie, ? ??

[bartek212701]

nike, no widzisz jacy ci apostołowie byli nieuważni ? no i popatrz jeszcze z ciałem ją zabrano

[Yarpen Zirgin]

Więc to że Maria została zabrana z ciałem do nieba, to była za mala sprawa,żeby apostołowie, czy ewangeliści mieliby ją opisać.? A nie zapomnieli opisać cudu w Kanie, ? ??

Cud w Kanie dotyczył Chrystusa, a nie życia Marii.

[nike]

Cud w Kanie dotyczył Chrystusa, a nie życia Marii.

Nie ważne czego dotyczył. Ci co spisywali N.Testament, byli naocznymi świadkami tego cudu, więc go opisali. A jak Maria szła do nieba to nikt z uczni nie widzial? chyba Jan powinien widzieć bo jeszcze chyba zył wtedy jak myslisz?

[Yarpen Zirgin]

Cud w Kanie dotyczył Chrystusa, a nie życia Marii.

Nie ważne czego dotyczył.

Bardzo ważne. Maria pojawiła się tam przy okazji opisu pierwszego cudu Chrystusa, a nie jako główny bohater.

Ci co spisywali N.Testament, byli naocznymi świadkami tego cudu, więc go opisali. A jak Maria szła do nieba to nikt z uczni nie widzial? chyba Jan powinien widzieć bo jeszcze chyba zył wtedy jak myslisz?

Jan spisywał to, co uznał za ważne w tamtym momencie, a nie to, co Ty byś chciała zobaczyć.

[nike]

Yarpen Zirgin, Ciebie bym chciała zobaczyć w tej chwili.

[wiesia]

wiesia, TVP1 pomyliła się mówiąc dziś rano,że obchodzimy"święto" bo Yarpen tak mówi i basta!

Kalendarz liturgiczny
15 sierpnia 2011 r., Poniedziałek
Wniebowzięcie Najświętszej Maryi Panny – Uroczystość

Z jakiej racji uroczystość jest dniem wolnym od pracy?

[wiesia]

Cud w Kanie dotyczył Chrystusa, a nie życia Marii.
_________________

A jakiś katolik niedawno udowadniał na forum,że to Maryja skłoniła Jezusa do zrobienia tego cudu i dlatego należy oddawać jej cześć, bo nawet Jezus jej słuchał.

[leszed]

Jakby się w to wczytać, to w Kanie najpierw Maria "marudziła" Jezusowi jaka to tu bida, wina nie mają; potem Jezus "odburknął" -kobieto czy to nasza sprawa? Maria pokazała zajmowanie się nie swoimi sprawami. Tu Jezus ją poprawił, że Maria uznała swój błąd i okazała swoją uległość wobec mężczyzny w jej domu, stąd zwróciła do sług: co wam powie, czyńcie. Bo słyszeli całe zajście zapewne słudzy, a przed nimi osłabiła reputację osobie już publicznej również. Jezus już posiadał paru uczniów. Wtedy Jezus potwierdził że mowa nie o pustosłowiu, o pustych zwyczajach, sztucznej hierarchii senior-syn a niżej stojącej już matce. I nie mówiąc już o innych kwestiach pokazał jej i pozostałym kim jest pod względem wielkości autorytetu, nie magii. Magia podnosi ego magika, prawdziwy cud jest potrzebny.

[observer]

Yarpen Z. napisal ze to apostolowie decydowali o czym napisac, a mi sie wydawalo ze to Bog decydowal o czym i jakimi slowy maja napisac. Przecierz Biblia jest slowem bozym a nie "widzimisie" apostolow. Jak to jest?

[stanislawcz]

Z,widzę,że w piętkę gonisz pisząc takie bzdury. Skąd u licha kult Maryii miał powstać w pogaństwie w sytuacji kiedy poganie o Maryii nie mieli zielonego pojęcia? Niemniej jednak poganie w swoich wierzeniach czcili kobiety dziewice Asztarte,Izyda,Diana Efeska zwana Królową Niebios,Królową Wszechświata,Zbawicielką,Gwiazdą Zaranną Madonną. Z tego źródła zaczerpnął katolicyzm czyniąc Maryję boginią,matką boga godną oddawania jej czci.

To teraz proszę o UDOWODNIENIE, że Kościół katolicki kult Marii zaczerpnął z kultów pogańskich, które wymieniłeś. Czymś więcej, niż podobieństwami, bo to akurat nie jest dowód, tylko pobożne życzenia.

Skąd też możesz wiedzieć,że ten kult nie powstał z jak to określasz "podpuchy"szatana?

Sorry, ale ja patrzę na owoce. Skoro kult Marii prowadzi do Chrystusa, to z podpuchy szatana nie powstał, bo polegał by na odwracaniu ludzi od Boga. Jeżeli więc zamierzasz tak twierdzić, to wskaż dowody, które potwierdzą tę tezę.

Nieprawdą jest też Twoje twierdzenie,że kult Maryii nie odciąga ludzi od Jezusa,otóż odciąga, bo zamiast poświęcać swoj czas na modlitwę do Boga i Jezusa ludzie trwonią go bezuzytecznie z narażeniem się na ich gniew na modły i celebracje poświęcone Maryii.

Wiesz, stanislawiczu, może najpierw zapoznaj się z tym, jak NAPRAWDĘ wygląda kult Marii w Kościele katolickim i do czego prowadzi, a potem zabierz się za jego ocenianie. Tylko zapoznaj się uczciwie i ze źródeł katolickich, a nie z widzimisię swojego czy innych osób "niechętnych" KK.

YZ,czy Ty naprawdę jesteś pozbawiony logicznego myślenia i wyciągania prawidłowych wniosków?
Kult Marii swe źródło ma w pogańskich wierzeniach ponieważ takowe istniały. Kult ten natomiast byłby prawdziwie uzasadniony gdyby miał oparcie w Ewangelii i byłby kultem stworzonym na podstawie nauki apostolskiej, a ponadto gdyby nie istniały inne wzorce kultu kobiety,dziewicy.

[leszed]

Observer
Skoro zadałeś po mnie takie pytanie, odpowiem jak to widzę. Apostołowie w zgodzie z Bogiem decydowali co przekazać i w jaki sposób jeśli chodzi o Biblię. Tyle że apostołów, autorów biblijnych mamy niewielu, bo pisali z natchnienia Bożego również inni.
Co do wniebowzięcia Marii, są to spekulacje autorów niebiblijnych, późniejszych, i jest to kwestia czy ktoś na równi z Biblią traktuje ich relacje. Oczywiście może sobie wierzyć tak jak ktoś inny mocno wierzy w ufo. Mi chodzi o to, iż Maria jest opisana w Biblii a tam odgrywa mniejszą rolę niż wielu uczniów i proroków por. Jan Chrzciciel. Biblia to nie jest jakiś dodatek dla Kościoła, Biblia to Słowo Boże na tamten czas a dla nas źródło pewne i mocne. Wszystko należy konfrontować ze Słowem Bożym. Do dziś do nas przemawia.

[unknown.user]

Pytanie: Czy wielbienie świętych / Marii jest biblijne?

Odpowiedź: Biblia mówi całkowicie jasno, że mamy wielbić wyłącznie Boga. Jedyne przypadki, w których ktoś inny niż Bóg był wielbiony, to fałszywe bożki, którymi są Szatan i jego demony. Wszyscy naśladowcy Chrystusa wyrzekają się takiego wielbienia. Piotr i inni apostołowie zakazywali innym wielbienia siebie (Dzieje Apostolskie 10:25-26; 14:13-14). Święci aniołowie zakazywali wielbienia siebie (Objawienie Jana 19:10; 22:9). Odpowiedź jest zawsze ta sama: „Wielb Boga!”

Rzymscy katolicy próbują „obejść” te jasne zasady Pisma twierdząc, że oni nie „wielbią” Marii czy świętych, ale raczej, że oni tylko „oddają cześć” Marii i świętym. Użycie innego słowa nie zmienia sedna tego co jest czynione. Definicja „oddawać cześć” to „traktować z respektem lub z pietyzmem.” Nigdzie w Biblii nie jest powiedziane, żeby oddawać cześć komukolwiek poza samym Bogiem. Nie ma nic złego w respektowaniu tych wiernych chrześcijan, którzy byli przed nami (zobacz. List do Hebrajczyków rozdział 11). Nie ma nic złego w honorowaniu Marii jako ziemskiej matki Jezusa. Biblia opisuje Marię jako „wysoko zaszczycona” przez Boga (ew. Łukasza 1:28). Ale nie ma w Biblii żadnych instrukcji żeby czcić tych, którzy poszli do Nieba. Mamy podążać za jej przykładem - ale wielbić, czy oddawać cześć - nie!

Kiedy katolicy są zmuszeni do przyznania się, że rzeczywiście wielbią Marię, twierdzą, że wielbią Boga poprzez nią, przez wychwalanie cudownego stworzenia, które Bóg uczynił. Maria, w ich umysłach, jest najpiękniejszym i najcudowniejszym stworzeniem Bożym i że wychwalając ją, wychwalają jej Stworzyciela. Dla katolików jest to analogiczne do wychwalania artysty przez chwalenie jego rzeźby lub obrazu. Problem polega na tym, że Bóg kategorycznie zabrania wielbienia Go poprzez stworzone rzeczy. My nie mamy kłaniać się ani wielbić tego co jest w niebiosach wysoko, ani na ziemi nisko (Księga Wyjścia 20:4-5). List do Rzymian 1:25 nie mógł być bardziej jasny: „Jako te [ci], którzy odmienili prawdę Bożą w kłamstwo i chwalili stworzenie, i służyli mu raczej niż Stworzycielowi, który jest błogosławiony na wieki. Amen” (BG). Tak, Bóg stworzył cudowne i zdumiewające rzeczy. Tak, Maria była pobożną kobietą, która jest warta naszego szacunku. Nie, my absolutnie nie możemy wielbić Boga „zastępczo” przez chwalenie rzeczy (albo ludzi), które On stworzył. Czynienie tego jest rażącą idolatrią .

Głównym sposobem w jaki katolicy „oddają cześć” Marii i świętym to oddawanie czci przez produkowanie posągów i obrazów dla siebie. Wielu katolików używa obrazów Marii i / lub świętych jako „amuletów szczęścia.” Już nawet pobieżne czytanie Biblii ujawni, że ta praktyka jest rażącą idolatrią (Księga Wyjścia 20:4-6; 1 Koryntian 12:12; 1 Jana 5:21). Przesuwanie paciorków różańca jest idolatrią. Zapalanie świec przed posążkiem lub portretem jakiegoś świętego jest idolatrią. Zakopywanie figurki św. Józefa w nadziei na sprzedanie domu (oraz niezliczona ilość innych katolickich praktyk) jest idolatrią.

Terminologia nie jest problemem. Niezależnie czy dana praktyka jest opisana jako „wielbienie”, czy „oddawani czci” czy jakimkolwiek innym pojęciem, problem jest ten sam. Za każdym razem kiedy przypisujemy coś co należy do Boga komuś innemu, mamy do czynienia z idolatrią. Biblia nigdzie nie daje nam instrukcji oddawani czci, modlenia się, polegania na, albo „idolizowania” nikogo oprócz Boga. My mamy czcić wyłącznie Boga. Chwała, sława i cześć należą wyłącznie do Boga. Tylko Bóg godzien jest „wziąć chwałę i cześć, i moc…” (Objawienia Jana 4:11). Tylko Bóg jest godzien jest otrzymywać cześć, adorację i chwałę (Nehemiasza 9:6; Objawienie Jana 15:4).

zrodlo: http://www.gotquestions.org/Polski/czcz ... Maria.html