Forum biblijne

Histeryk pisze:Dziękuję wszystkim, a szczególnie Kodakowi27.

To, że jestem lefebrystą nie oznacza, że nie mam szacunku do innych religii... No, tylko do Świadków Jehowych za te cotygodniowe odwiedziny w domu i skutkowe tłumaczenie, kulturalne "Nie, dziękuję, ale jestem katolikiem".

Pozdrawiam wszystkich Jehowych i dziękuję za pamięć :))

EMET:
W nawiązaniu do znanej formuły typu: "Szczęść, Boże!"... Kiedyś w Polsce [lata 50-e XXw., zwłaszcza] bywało, że -- np. na wioskach, gdy ludzie pracowali na polu, choćby przy żniwach /czy wykopkach/ -- przechodzący obok, mawiał/li/: "Szczęść, Boże!". W odpowiedzi padało: "Bóg zapłać!", ew.: "Daj, Panie Boże!" czy tp.

Mamy taki oto tekst w Biblii: "Ach, Jehowo, racz wybawić! Ach, Jehowo, racz poszczęścić!" - Psalm 118:25, PNŚ.
Oddanie w 'Interlinii Vocatio', Tom PISMA: "118.25 O JHWH, ocal { po hebrajsku: < hôszîʹā(h) >; w LXX /Ps 117:25/ - < sōson >; w gr. "NT" - < hōsanna > /np. Mar 11:9/; w hebr. wer. przekł. "NT" - < hôszăʹ-nā‵ > - dwuczłonowe - gdzie: < hôszăʹ > - por. np. Jeremiasza 31:7 /"Wybaw, Jehowo, swój lud", PNŚ/ ; natomiast < nā‵ > - to tzw. enklityka - "więc; nuże; dalej; proszę; śmiało!" ['Briks', str. 217, Vocatio, ed. 1999r.]}, teraz o, JHWH, daj_powodzenie teraz [po hebrajsku: < hăclîchā(h) nnā‵ >; gdzie mamy od rdzennej formy < cālăch >, m.in.: "osiągnąć sukces; zwyciężyć; pomóc w osiągnięciu sukcesu /powodzenia; osiągnąć powodzenie /sukces /szczęście; powodzić się; pozwolić /pomóc osiągnąć sukces; szczęścić." - 'Briks', strona 298.

Mamy w biblijnej Księdze Rut opis pewnej sytuacji, gdy 'Boaz pozdrawia żniwiarzy' - Rut 2:4...

"2.4 A_oto_Boaz przyszedł z_Bet_lehem, i_powiedział [po hebrajsku: < văjjō‵mēr >] do_żniwiarzy [po hebrajsku: < lăqqōcǝrîm >; od rdzennego < qācăr >, wg rdzenia: < q c r > = "żąć; zbierać; żniwiarz" /jak m.in. 'Briks' - str. 315/]: JHWH z_wami [po hebr.: < jǝhvā(h) ʹĭmmākhĕm > /= < jǝhvā(h) ʹĭmmāchĕm >/], i_odpowiedzieli mu [po hebr.: < văjjō‵mǝrû lô >]: Niech_błogosławi_ci JHWH [po hebrajsku: < jǝbhărĕkhǝkhā jǝhv(āh) > < jǝwărĕchǝchā jǝhv(āh) >] - 'Interlinia Vocatio', Tom PISMA, tłum. Anna Kuśmirek.

Stephanos, ps. EMET

EMET pisze:
Histeryk pisze:Dziękuję wszystkim, a szczególnie Kodakowi27.

To, że jestem lefebrystą nie oznacza, że nie mam szacunku do innych religii... No, tylko do Świadków Jehowych za te cotygodniowe odwiedziny w domu i skutkowe tłumaczenie, kulturalne "Nie, dziękuję, ale jestem katolikiem".

Pozdrawiam wszystkich Jehowych i dziękuję za pamięć :))

EMET:
W nawiązaniu do znanej formuły typu: "Szczęść, Boże!"... Kiedyś w Polsce [lata 50-e XXw., zwłaszcza] bywało, że -- np. na wioskach, gdy ludzie pracowali na polu, choćby przy żniwach /czy wykopkach/ -- przechodzący obok, mawiał/li/: "Szczęść, Boże!". W odpowiedzi padało: "Bóg zapłać!", ew.: "Daj, Panie Boże!" czy tp.

Mamy taki oto tekst w Biblii: "Ach, Jehowo, racz wybawić! Ach, Jehowo, racz poszczęścić!" - Psalm 118:25, PNŚ.
Oddanie w 'Interlinii Vocatio', Tom PISMA: "118.25 O JHWH, ocal { po hebrajsku: < hôszîʹā(h) >; w LXX /Ps 117:25/ - < sōson >; w gr. "NT" - < hōsanna > /np. Mar 11:9/; w hebr. wer. przekł. "NT" - < hôszăʹ-nā‵ > - dwuczłonowe - gdzie: < hôszăʹ > - por. np. Jeremiasza 31:7 /"Wybaw, Jehowo, swój lud", PNŚ/ ; natomiast < nā‵ > - to tzw. enklityka - "więc; nuże; dalej; proszę; śmiało!" ['Briks', str. 217, Vocatio, ed. 1999r.]}, teraz o, JHWH, daj_powodzenie teraz [po hebrajsku: < hăclîchā(h) nnā‵ >; gdzie mamy od rdzennej formy < cālăch >, m.in.: "osiągnąć sukces; zwyciężyć; pomóc w osiągnięciu sukcesu /powodzenia; osiągnąć powodzenie /sukces /szczęście; powodzić się; pozwolić /pomóc osiągnąć sukces; szczęścić." - 'Briks', strona 298.

Mamy w biblijnej Księdze Rut opis pewnej sytuacji, gdy 'Boaz pozdrawia żniwiarzy' - Rut 2:4...

"2.4 A_oto_Boaz przyszedł z_Bet_lehem, i_powiedział [po hebrajsku: < văjjō‵mēr >] do_żniwiarzy [po hebrajsku: < lăqqōcǝrîm >; od rdzennego < qācăr >, wg rdzenia: < q c r > = "żąć; zbierać; żniwiarz" /jak m.in. 'Briks' - str. 315/]: JHWH z_wami [po hebr.: < jǝhvā(h) ʹĭmmākhĕm > /= < jǝhvā(h) ʹĭmmāchĕm >/], i_odpowiedzieli mu [po hebr.: < văjjō‵mǝrû lô >]: Niech_błogosławi_ci JHWH [po hebrajsku: < jǝbhărĕkhǝkhā jǝhv(āh) > < jǝwărĕchǝchā jǝhv(āh) >] - 'Interlinia Vocatio', Tom PISMA, tłum. Anna Kuśmirek.

Stephanos, ps. EMET

Formuła 'szczęść Boże' jest dalej żywa np. wśród górników, którzy zwykli w ten sposób się witać.
Z Twojego postu EMET wnoszę, że nie ma w tym pozdrowieniu nic zdrożengo? (upewniam się, bo wyłowienie sensu spomiędzy licznych 'krzaczków' w Twoich postach zawsze stanowi dla mnie wyzwanie

).

A ja się zastanawiam, co ma moje postrzeganie religii i odwiedziny świadków do "Szczęść Boże"? A może za młody jestem, by to zrozumieć

Eliot pisze: Formuła 'szczęść Boże' jest dalej żywa np. wśród górników, którzy zwykli w ten sposób się witać.
Z Twojego postu EMET wnoszę, że nie ma w tym pozdrowieniu nic zdrożengo? (upewniam się, bo wyłowienie sensu spomiędzy licznych 'krzaczków' w Twoich postach zawsze stanowi dla mnie wyzwanie ).

EMET:
Jest reagowanie takie nawet niechętne, gdyż...

Owe "szczęść" - odbierane jest <jako wydawanie Bogu rozkazów, żeby szczęścił>. Stąd też i zżymanie się ma miejsce, np. u świadków Jehowy.

Ja osobiście - np. ja [E.] - wolę posługiwać się formą "Witam Cię", "Witam Was" - niźli "Cześć!".
Chociaż w zborach ŚJ - u młodszych ludzi, zwłaszcza - słyszę często "Cześć!"; ale ja osobiście unikam takiego odzywania się; ale nie gorszy mnie owe "Cześć!", gdy je u Innych [zwłaszcza u młodych wiekiem] słyszę, gdy się witają itp.

Tak też wolę, jeśli już, mawiać: "Niech się Wam szczęści/powodzi/", "Niech Bóg wam szczęści/daje powodzenie, błogosławi/" itp.

Wówczas osłabiam jakby <wymowę 'trybu rozkazującego'>, napiszę tak, poprzez owe "Niech...".

Najbardziej znanym sposobem podejścia jest to, o czym czytamy w 'błogosławieństwie' z Liczb 6:22 - 27 [ww. 24 - 26].
Ba, nawet w modlitwie "Pater hemon"/gr./ [ew. z hebr. "Awinu" - Mat 6:9b] też pobrzmiewa: "Niech się uświęca Twoje Imię" i dalej...

Stephanos, ps. EMET

Wyjścia 20:7
Nie bierz imienia Pana Boga twego nadaremno; bo się Pan mścić będzie nad tym, który imię jego nadaremno bierze.

Jak sie coś za często używa to to powszednieje.

Sformułowanie "szczęść Boże" u niektórych urasta do czegoś sprośnego... Jest to skrócone błogosławieństwo równoznaczne z "niech cię Bóg błogosławi" - szczęścić - błogosławić. Zerknijmy do Biblii:

Rdz 14:19
błogosławił Abrama, mówiąc: Niech będzie błogosławiony Abram przez Boga Najwyższego, Stwórcę nieba i ziemi!

Lb 6:23-27
Powiedz Aaronowi i jego synom: tak oto macie błogosławić Izraelitom. Powiecie im: Niech cię Pan błogosławi i strzeże. Niech Pan rozpromieni oblicze swe nad tobą, niech cię obdarzy swą łaską. Niech zwróci ku tobie oblicze swoje i niech cię obdarzy pokojem. Tak będą wzywać imienia mojego nad Izraelitami, a Ja im będę błogosławił.

meritus pisze:Sformułowanie "szczęść Boże" u niektórych urasta do czegoś sprośnego...

U których urasta ? Bo ja jakoś nie zauważyłam.

Emet zauważa podobne zjawisko Anno:

EMET pisze:Jest reagowanie takie nawet niechętne, gdyż... Owe "szczęść" -

Albo Kodak odsądza od czci i wiary nie tylko błogosławieństwo "szczęść Boże", ale i słowa "niech będzie pochwalony Jezus Chrystus":

kodak27 pisze:Dlatego faktem jest iż takie stosowane formuły na pewno uzasadnienia biblijnego nie miały

meritus pisze:Sformułowanie "szczęść Boże" u niektórych urasta do czegoś sprośnego... Jest to skrócone błogosławieństwo

No... ale brzmi jakoś po księżowsku... nie pamiętam już aby ktokolwiek w innej sytuacji tak się pozdrawiał. Nie ma co mówić, zwrot odchodzi do lamusa a dziś tylko do duchownych taka ceremonia, tak jak, nie: Proszę Pana! ale: Proszę Księdza, nie: Dzień Dobry! ale: Niech będzie Pochwalony! itp. itd. Nic to jak ciąg dalszy wyróżnienia się, podobnie jak szaty tak i te zwroty. Kler chce się wyróżniać i... wyróżnia. Tylko, że nie tym co trzeba. Fasada. A jacy obrażeni, gdy nie użyje się specjalnego zwrotu!

Zawsze się dziwiłem, dlaczego świadkowie Jehowy milczą na słowa "szczęść Boże" i "niech będzie pochwalony Jezus Chrystus". Skoro nie zgina się im kolano przed Chrystusem to i trudno by słowem chwalili Pana. Poza tym w rodzinach chrześcijańskich i katolickich wciąż używa się takich błogosławieństw jak "szczęść Boże" i "z Bogiem". Zdaje się, że Nike (o ile mnie pamięć nie myli) jakiś czas temu chwaliła się, że używa "szczęść Boże" wobec awanturujących się klientów.

meritus pisze:Zawsze się dziwiłem, dlaczego świadkowie Jehowy milczą na słowa "szczęść Boże" i "niech będzie pochwalony Jezus Chrystus". Skoro nie zgina się im kolano przed Chrystusem to i trudno by słowem chwalili Pana.

Znaku krzyża też nie wykonują, wchodząc do zboru nie klekają przed ołtarzem, nie używają wody święconej, nie święcą koszyczka na wielkanoc itp. itd., tylko co z tego?

meritus pisze:Zawsze się dziwiłem, dlaczego świadkowie Jehowy milczą na słowa "szczęść Boże" i "niech będzie pochwalony Jezus Chrystus". Skoro nie zgina się im kolano przed Chrystusem to i trudno by słowem chwalili Pana.

Jakbyś nie wiedział o co chodzi

Przecież ksiądz, który tak pozdrawia raczej tą chwałę chce dla siebie a Jezus to zwykła przykrywka. Dlaczego Dzień Dobry! nie tolerują? Albo zwrot:proszę Pana? Jakby Panem nie był a zwrot sam w sobie był poniżający...

Bariel - próbujesz spłycać temat. Klękanie przed Chrystusem i chwalenie Jego imienia to zbyt poważna sprawa, by sprowadzać to do kiełbaski i jajeczka. Temat ich sprzeciwu wobec Krzyża Chrystusowego to temat osobny, też bardzo poważny.

Bobo-to już są twoje dywagacje, które świadczą o tobie, a nie o księżach. świadczy to o tym jaką miarą mierzysz i jak osądzasz intencje innych. Macie do tego dość silne ciągotki, co widać na forum, gdy nie raz musiałem bronić się przed waszymi osądami.

meritus pisze: Nike (o ile mnie pamięć nie myli) jakiś czas temu chwaliła się, że używa "szczęść Boże" wobec awanturujących się klientów.

Chyba ironia temu towarzyszyła

Kolejna twoja ocena - nie sądzę, by Nike powoływała się na Boga z ironią.

Forum biblijne

Zwrot "szczęść Boże"