Jezus miał żonę - odkrycie starożytnego manuskryptu

[Jachu]

Mat. 13:18-30
18. Wysłuchajcie więc podobieństwa o siewcy.
19. Do każdego, kto słucha słowa o Królestwie i nie rozumie, przychodzi Zły i porywa to, co zasiano w jego sercu: to jest ten, kto jest posiany na drogę.
20. A posiany na gruncie skalistym, to ten, kto słucha słowa i zaraz z radością je przyjmuje,
21. Ale nie ma w sobie korzenia, nadto jest niestały i gdy przychodzi ucisk lub prześladowanie dla słowa, wnet się gorszy.
22. A posiany między ciernie, to ten, który słucha słowa, ale umiłowanie tego świata i ułuda bogactwa zaduszają słowo i plonu nie wydaje.
23. A posiany na dobrej ziemi, to ten, kto słowa słucha i rozumie; ten wydaje owoc: jeden stokrotny, drugi sześćdziesięciokrotny, a inny trzydziestokrotny.
24. Inne podobieństwo podał im, mówiąc: Podobne jest Królestwo Niebios do człowieka, który posiał dobre nasienie na swojej roli.
25. A kiedy ludzie spali, przyszedł jego nieprzyjaciel i nasiał kąkolu między pszenicę, i odszedł.
26. A gdy zboże podrosło i wydało owoc, wtedy się pokazał i kąkol.
27. Przyszli więc słudzy gospodarza i powiedzieli mu: Panie, czy nie posiałeś dobrego nasienia na swojej roli? Skąd więc ma ona kąkol?
28. A on im rzekł: To nieprzyjaciel uczynił. A słudzy mówią do niego: Czy chcesz więc, abyśmy poszli i wybrali go?
29. A on odpowiada: Nie! Abyście czasem wybierając kąkol, nie powyrywali wraz z nim i pszenicy.
30. Pozwólcie obydwom róść razem aż do żniwa. A w czasie żniwa powiem żeńcom: Zbierzcie najpierw kąkol i powiążcie go w snopki na spalenie, a pszenicę zwieźcie do mojej stodoły.
(BW)

Rozumiesz to podobieństwo,czy nadal twierdzisz że nasienie to tylko literalne ziarno?

[Anowi]

Jak jest napisane, tak jest napisane, nie zmieni się to. Jeśli w Biblii jest napisane wprost, że chodzi o nasienie dosłowne to hebrajskiego słowa się nie zmieni. Cytaty które przytaczasz mają się nijak do cytatów ze Starego Testamentu które tutaj podano, bo mogą równie dobrze dotyczyć Ciebie

"jeśli ziarno nie obumrze to nie da plonu" - jeśli Chrystus umarł to co jest plonem?

[wit]

Jak to nie ma dowodów, skoro od miesięcy w kółko cytujemy dwa wersety ze Starego Testamentu: Ps 22: 29-32 oraz Iz 53: 7-11 w których wyraźnie mowa o potomstwie biologicznym Jezusa?

Gdybyśmy mieli do czynienia jedynie z pismami starotestamentowymi, całkiem możliwe, że chodziło by o dosłowne potomstwo. Jednak na dzień dzisiejszy posiadamy również księgi Nowego Testamentu, a zgodnie z zasadą progresywności objawienia, według jakiej teksty Starego Testamentu wyjaśnia się w świetle wypowiedzi nowotestamentowych, rzecz dotyczy duchowego potomstwa. Doskonale to widać na podstawie drugiego fragmentu, tj. tego z Księgi Izajasza, a właściwie jego dalszej części, czyli rozdziału 54 wersetu 1, który został objaśniony w Liście do Galacjan 4:21-31 odnosząc niniejszą kwestię do potomstwa duchowego.

[ShadowLady86]

Gdybyśmy mieli do czynienia jedynie z pismami starotestamentowymi, całkiem możliwe, że chodziło by o dosłowne potomstwo.

Chodzi o dosłowne potomstwo, bo taką funkcję pełni hebrajskie słowo זָ֫רַע (zera). Słowo to znaczy nasienie. W pierwszej kolejności to, którym obsiewa się pola. I analogicznie potomstwo biologiczne, powstałe z nasienia określano właśnie tym słowem. To słowo nie ma odniesienia do potomstwa duchowego.

Podobnie jest w języku greckim. Na określenie potomstwa biologicznego czy linii genealogicznej używa się określenia σπέρμα (sperma) czyli nasienie LINK. Warto zwrócić uwagę, że w linku opisującym słowo σπέρμα znajdują się odnośniki do Starego Testamentu, gdzie temu słowo odpowiada właśnie hebrajskie זָ֫רַע (zera).

Paweł gdy chciał użyć słowa "dzieci" w znaczeniu duchowym, używał słowa τέκνον (teknon) LINK, tak jak to zrobił w podanym przez Ciebie fragmencie Ga 4: 25, Ga 4: 27 oraz Ga 4: 28.

Jednak gdy chciał podkreślić, że Jezus jest biologicznym potomkiem Dawida, określił Go słowem sperma w Rz 1: 3.

W opracowaniu tego słowa mamy podane, że τέκνον (teknon) odpowiada hebrajskiemu בֵּן(ben) czyli syn lub יֶלֶד(yeled) czyli dziecko.

Teknon może oczywiście znaczyć też dziecko w dosłownym znaczeniu, ale sperma zawsze będzie określało potomstwo biologiczne. Podobnie ich hebrajskie odpowiedniki.


Podsumowując. Zarówno hebrajskie zera jak i greckie sperma w odniesieniu do ludzi oznaczają potomstwo biologiczne, potomków czy członków tej samej linii genealogicznej. Ludzi spokrewnionych ze sobą, a nie "potomstwo duchowe". I żadna filozofia tego nie zmieni. Dwa fragmenty Starego Testamentu mówią o biologicznym potomstwie Mesjasza.

[Henryk]

Mamy dowody i przesłanki, że Jezus miał potomstwo (więc musiał być żonaty). Nie ma za to żadnych dowodów na to, że żył w celibacie.

J 6:38 br "Zstąpiłem bowiem z nieba nie po to, aby czynić moją wolę, lecz wolę Tego, który Mnie posłał."
A wolą Ojca było to, aby przygotować żonę Jezusowi.
Ta żona, małżonka, w innym miejscu oblubienica, to... zwyczajnie Kościół Pierworodnych.
Żywe kamienie duchowej niebiańskiej budowli.
Ich potomstwo, to "drugie owce".
Ap 19:7 bw "Weselmy się i radujmy się, i oddajmy mu chwałę, gdyż nastało wesele Baranka, i oblubienica jego przygotowała się;"
Małżonka Jezusa i Jego potomstwo, to jeszcze raczej przyszłość...
Na ziemi żył w celibacie. Nie w głowie były mu dzierlatki...
To takie proste Lady...
Ale!... do zrozumienia tego potrzebna jest "iskierka", która pochodzi od Ojca...

[Anna01]

Na ziemi żył w celibacie.

Heniu, nie wiemy tego na 100% - są to jedynie przypuszczenia.
W Biblii jest nacisk na "sprawy służbowe" Jezusa.

[Henryk]

Heniu, nie wiemy tego na 100% - są to jedynie przypuszczenia.

Z całym szacunkiem Anno.
- Nie mam najmniejszych wątpliwości, że nie związał się węzłem małżeńskim na ziemi.
Byłybyście zbyt zazdrosne o Jego wybrankę.

[Anna01]

Byłybyście zbyt zazdrosne o Jego wybrankę.

No nie wiem
Mąż stale w delegacji, bez stałych dochodów, a do tego ciągle mówi, że umrze śmiercią tragiczną.

[Henryk]

No nie wiem

A wiesz... może i masz rację.
Isa 53:2-3 br "Wyrósł On przed nami niczym młode drzewo, ukazał się jak korzeń tkwiący w wyschłej ziemi. Nie widzieliśmy w Nim piękna ni blasku, a widok Jego był odrażający. (3) U wszystkich wzbudził odrazę i wzgardę ów Mąż boleści tak dotknięty bólem, a na Jego widok zwykło się twarz zasłaniać. Gardzono Nim dokoła i za nic Go miano."
Która by nie wstydziła się takiego?
Ani nie zarobi, ani zakombinuje.
Nie przeklnie, nie pójdzie na tańce...
Straszny "sztywniak"!

[wit]

Chodzi o dosłowne potomstwo, bo taką funkcję pełni hebrajskie słowo זָ֫רַע (zera). Słowo to znaczy nasienie. W pierwszej kolejności to, którym obsiewa się pola. I analogicznie potomstwo biologiczne, powstałe z nasienia określano właśnie tym słowem. To słowo nie ma odniesienia do potomstwa duchowego.

Podobnie jest w języku greckim. Na określenie potomstwa biologicznego czy linii genealogicznej używa się określenia σπέρμα (sperma) czyli nasienie LINK. Warto zwrócić uwagę, że w linku opisującym słowo σπέρμα znajdują się odnośniki do Starego Testamentu, gdzie temu słowo odpowiada właśnie hebrajskie זָ֫רַע (zera).

Paweł gdy chciał użyć słowa "dzieci" w znaczeniu duchowym, używał słowa τέκνον (teknon) LINK, tak jak to zrobił w podanym przez Ciebie fragmencie Ga 4: 25, Ga 4: 27 oraz Ga 4: 28.

Jednak gdy chciał podkreślić, że Jezus jest biologicznym potomkiem Dawida, określił Go słowem sperma w Rz 1: 3.

W opracowaniu tego słowa mamy podane, że τέκνον (teknon) odpowiada hebrajskiemu בֵּן(ben) czyli syn lub יֶלֶד(yeled) czyli dziecko.

Teknon może oczywiście znaczyć też dziecko w dosłownym znaczeniu, ale sperma zawsze będzie określało potomstwo biologiczne. Podobnie ich hebrajskie odpowiedniki.


Podsumowując. Zarówno hebrajskie zera jak i greckie sperma w odniesieniu do ludzi oznaczają potomstwo biologiczne, potomków czy członków tej samej linii genealogicznej. Ludzi spokrewnionych ze sobą, a nie "potomstwo duchowe". I żadna filozofia tego nie zmieni. Dwa fragmenty Starego Testamentu mówią o biologicznym potomstwie Mesjasza.

O znaczeniu poszczególnych terminów biblijnych decyduje przede wszystkim kontekst w jakim użyto ów zwrot.
O ile jedno słowo samo w sobie rzeczywiście wyraża jego dosłowne znaczenie, jednak w zestawieniu z wcześniejszym fragmentem, czyli Listem do Galacjan 3:29 widać, że terminy potomstwo (gr. sperma) oraz dzieci (gr. teknon) zostały zastosowane zamiennie.
Jest wielce wątpliwe, aby Paweł pisząc o potomstwie obietnicy, nagle w następnym rozdziale zmienił tematykę i odniósł się do innego zagadnienia. Ta myśl o potomstwie według obietnicy przewija się przez szereg listów pawłowych, co stanowi istotę jego nauczania, więc greckie sperma i teknon nie powinny wyrażać czegoś odmiennego.

[Anna01]

No nie wiem

A wiesz... może i masz rację.
Isa 53:2-3 br "Wyrósł On przed nami niczym młode drzewo, ukazał się jak korzeń tkwiący w wyschłej ziemi. Nie widzieliśmy w Nim piękna ni blasku, a widok Jego był odrażający. (3) U wszystkich wzbudził odrazę i wzgardę ów Mąż boleści tak dotknięty bólem, a na Jego widok zwykło się twarz zasłaniać. Gardzono Nim dokoła i za nic Go miano."
Która by nie wstydziła się takiego?
Ani nie zarobi, ani zakombinuje.
Nie przeklnie, nie pójdzie na tańce...
Straszny "sztywniak"!

Heniu, od razu wstyd i kombinatorstwo ...

Izajasz chyba nieco przegiął. Z Ewangelii to nie wynika

[Anowi]

ten opis to chyba dotyczy już podniesienia na drzewie

[BLyy]

Chodzi o dosłowne potomstwo, bo taką funkcję pełni hebrajskie słowo זָ֫רַע (zera). Słowo to znaczy nasienie. W pierwszej kolejności to, którym obsiewa się pola. I analogicznie potomstwo biologiczne, powstałe z nasienia określano właśnie tym słowem. To słowo nie ma odniesienia do potomstwa duchowego.

Podobnie jest w języku greckim. Na określenie potomstwa biologicznego czy linii genealogicznej używa się określenia σπέρμα (sperma) czyli nasienie LINK. Warto zwrócić uwagę, że w linku opisującym słowo σπέρμα znajdują się odnośniki do Starego Testamentu, gdzie temu słowo odpowiada właśnie hebrajskie זָ֫רַע (zera).

Paweł gdy chciał użyć słowa "dzieci" w znaczeniu duchowym, używał słowa τέκνον (teknon) LINK, tak jak to zrobił w podanym przez Ciebie fragmencie Ga 4: 25, Ga 4: 27 oraz Ga 4: 28.

Jednak gdy chciał podkreślić, że Jezus jest biologicznym potomkiem Dawida, określił Go słowem sperma w Rz 1: 3.

W opracowaniu tego słowa mamy podane, że τέκνον (teknon) odpowiada hebrajskiemu בֵּן(ben) czyli syn lub יֶלֶד(yeled) czyli dziecko.

Teknon może oczywiście znaczyć też dziecko w dosłownym znaczeniu, ale sperma zawsze będzie określało potomstwo biologiczne. Podobnie ich hebrajskie odpowiedniki.


Podsumowując. Zarówno hebrajskie zera jak i greckie sperma w odniesieniu do ludzi oznaczają potomstwo biologiczne, potomków czy członków tej samej linii genealogicznej. Ludzi spokrewnionych ze sobą, a nie "potomstwo duchowe". I żadna filozofia tego nie zmieni. Dwa fragmenty Starego Testamentu mówią o biologicznym potomstwie Mesjasza.

O znaczeniu poszczególnych terminów biblijnych decyduje przede wszystkim kontekst w jakim użyto ów zwrot.
O ile jedno słowo samo w sobie rzeczywiście wyraża jego dosłowne znaczenie, jednak w zestawieniu z wcześniejszym fragmentem, czyli Listem do Galacjan 3:29 widać, że terminy potomstwo (gr. sperma) oraz dzieci (gr. teknon) zostały zastosowane zamiennie.
Jest wielce wątpliwe, aby Paweł pisząc o potomstwie obietnicy, nagle w następnym rozdziale zmienił tematykę i odniósł się do innego zagadnienia. Ta myśl o potomstwie według obietnicy przewija się przez szereg listów pawłowych, co stanowi istotę jego nauczania, więc greckie sperma i teknon nie powinny wyrażać czegoś odmiennego.

Podaj jakiś przykład że jest używane zamiennie dwa razy w Biblii na jedną rzecz. Inaczej jest to zwykły wymysł, pusty slogan. Jeśli z twojej strony padło A, to musisz też powiedzieć B, a więc udowodnij te twierdzenia.

[BLyy]

Heniu, nie wiemy tego na 100% - są to jedynie przypuszczenia.

Z całym szacunkiem Anno.
- Nie mam najmniejszych wątpliwości, że nie związał się węzłem małżeńskim na ziemi.
Byłybyście zbyt zazdrosne o Jego wybrankę.

A jak ktoś nie ma wątpliwości, że miał żonę - to znowu słowo ludzkie przeciwko słowu ludzkiemu.

[BLyy]

No nie wiem

A wiesz... może i masz rację.
Isa 53:2-3 br "Wyrósł On przed nami niczym młode drzewo, ukazał się jak korzeń tkwiący w wyschłej ziemi. Nie widzieliśmy w Nim piękna ni blasku, a widok Jego był odrażający. (3) U wszystkich wzbudził odrazę i wzgardę ów Mąż boleści tak dotknięty bólem, a na Jego widok zwykło się twarz zasłaniać. Gardzono Nim dokoła i za nic Go miano."
Która by nie wstydziła się takiego?
Ani nie zarobi, ani zakombinuje.
Nie przeklnie, nie pójdzie na tańce...
Straszny "sztywniak"!

Może widok ukrzyżowanego człowieka a wcześniej bitego aż do krwi oraz konającego człowieka jest pięknym widokiem; ja w każdym bądź razie nie jestem sadystą by komuś się taki widok podobał; dla mnie jest odrażający. Czy może dlatego chrześcijanie modlą się do krzyża bo to piękny widok ukrzyżowanego, zbiczowanego oraz konającego człowieka?