Natchnienie

[BoaDusiciel]

Skąd wiadomo, że szatan jest zwolennikiem nierządu, pedofilii i kazirodztwa ?

[wybrana]

Skąd wiadomo, że szatan jest zwolennikiem nierządu, pedofilii i kazirodztwa ?

A kto jest zwodzicielem i wyprowadził człowieka z Edenu - wprowadzając go w duchową nędzę?
Jeżeli nie przyjmujesz nauk Jezusa, to szatan będzie wydawał Ci się dobry na tym swiecie. On nawet tym, co mu służą- daje bogactwa i władzę, by przez tych ludzi rządzić tym świętem. Nie jeden chciwiec będzie zawiedziony, gdy po śmierci cielesnej za te bogactwa ,władzę i czynione nieprawości - przyjdzie mu płacić przez całą wieczność. To człowiek będąc zwiedziony przez oszusta, wypełnia jego rozkazy - czyniąc zło.
Mamy oszusta zidentyfikowanego przez Jezusa.
Albo wierzymy Jezusowi, który nauczał, że Bóg jest miłością i my też mamy stawać się miłością upodabniajac się do Boga, albo wierzymy niegodziwcowi, co zwodzi świat, i czynimy zło, bo on się karmi złem i niegodziwoscia.
Ci, co nie uwierzyli Jezusowi - idą drogą zła.
Ci, co uwierzyli Jezusowi - nie czynią zła, bo czynienie dobra staje się ich priorytetem.

[BoaDusiciel]

Hitler był zły, ale pedofilii i kazirodztwa nie popierał.
Może szatan też nie popiera, choć jest zły ?
Ja nie uwierzyłem Jezusowi, uważasz że idę drogą zła ?
Jakieś przykłady ?

[wybrana]

Hitler był zły, ale pedofilii i kazirodztwa nie popierał.
Może szatan też nie popiera, choć jest zły ?
Ja nie uwierzyłem Jezusowi, uważasz że idę drogą zła ?
Jakieś przykłady ?

A co dobrego zobaczyłeś u hitlera - czy eksperymenty medyczne na kobietach, które zapladniano w celach eksperymentu?
Skąd wiesz, że nie lubial pedofili i kazirodztwo?
Nie wiem jaką drogą Ty idziesz, bo nie znam Twojego życia i twoich podejmowanych decyzji.
Nie uwierzyłeś Jezusowi, to może zabraknąć Ci siły, by się zbawić, no chyba, że uważasz, że jesteś tak święty i doskonały, ale to może być tylko twój subiektywny osąd.
Twój wybór, bo go masz.

[kesja]

wybrana

To człowiek będąc zwiedziony przez oszusta, wypełnia jego rozkazy - czyniąc zło.
Mamy oszusta zidentyfikowanego przez Jezusa.

O, kto to taki ?

[wybrana]

wybrana

To człowiek będąc zwiedziony przez oszusta, wypełnia jego rozkazy - czyniąc zło.
Mamy oszusta zidentyfikowanego przez Jezusa.

O, kto to taki ?

Szatan, który prowadził ludzi.
Dlatego Jezus powiedział- biada wam uczeni w piśmie i faryzeusze.....
Jezus wielokrotnie krytykował obłude, pychę i zakłamanie tego zakonu.
Prorocy również prędzej oceniali działanie i zakłamanie tego narodu.
Tak, powoływano się na wolę Boga w sposób klamliwy.
Usprawiedliwiano swoje niecne czyny wolą Boga, a to było puste kłamstwo, bo wypełniano wolę niegodziwca.

[kesja]

wybrana

To człowiek będąc zwiedziony przez oszusta, wypełnia jego rozkazy - czyniąc zło.
Mamy oszusta zidentyfikowanego przez Jezusa.

O, kto to taki ?

Szatan, który prowadził ludzi.
Dlatego Jezus powiedział- biada wam uczeni w piśmie i faryzeusze.....
Jezus wielokrotnie krytykował obłude, pychę i zakłamanie tego zakonu.
Prorocy również prędzej oceniali działanie i zakłamanie tego narodu.
Tak, powoływano się na wolę Boga w sposób klamliwy.
Usprawiedliwiano swoje niecne czyny wolą Boga, a to było puste kłamstwo, bo wypełniano wolę niegodziwca.

Zapominasz , ze kazdy narod panstwo miasto mieli swego boga jednego z tych zbuntowanch dlatego lepiej
podac jaki to bog
Prorocy powolwali sie na YHVH nawet ci falszywi i to oni klamali twierdzac ze dostali slowo.
zatem szatan to Smok i Wąż -.
Jeremiasz wiele od nich wycierpial chcieli go zabic wlasnie za to ze głosil Imie YHVH
a ci Wezowi chcieli wmazac z pamieci ludu Israela Imie YHVH .
nie kemosza itp

[wybrana]

wybrana
O, kto to taki ?

Szatan, który prowadził ludzi.
Dlatego Jezus powiedział- biada wam uczeni w piśmie i faryzeusze.....
Jezus wielokrotnie krytykował obłude, pychę i zakłamanie tego zakonu.
Prorocy również prędzej oceniali działanie i zakłamanie tego narodu.
Tak, powoływano się na wolę Boga w sposób klamliwy.
Usprawiedliwiano swoje niecne czyny wolą Boga, a to było puste kłamstwo, bo wypełniano wolę niegodziwca.

Zapominasz , ze kazdy narod panstwo miasto mieli swego boga jednego z tych zbuntowanch dlatego lepiej
podac jaki to bog
Prorocy powolwali sie na YHVH nawet ci falszywi i to oni klamali twierdzac ze dostali slowo.
zatem szatan to Smok i Wąż -.
Jeremiasz wiele od nich wycierpial chcieli go zabic wlasnie za to ze głosil Imie YHVH
a ci Wezowi chcieli wmazac z pamieci ludu Israela Imie YHVH .
nie kemosza itp

A na kogo powoływał się Kościół Katolicki który w imieniu woli Boga prowadził 600 lat inkwizycje. Czy to nie w imieniu tego samego Boga, o którym pisano w ST - torturowal, palił na stosach i eliminowal tych, co mówili inaczej. Przecież ta instytucja, to przedłużenie stsrotestsmentowego zakonu. Tam składano w ofierze zwierzęta, a tu na każdej mszy składa się Jezusa w ofierze
To stare odwieczne kłamstwo prowadzi ten świat, dlatego tak wielu karmi się tym złem i uwłacza miłości i świętości Bożej.

[kesja]

A na kogo powoływał się Kościół Katolicki który w imieniu woli Boga prowadził 600 lat inkwizycje.
Czy to nie w imieniu tego samego Boga, o którym pisano w ST - torturowal,
palił na stosach i eliminowal tych, co mówili inaczej.
Przecież ta instytucja, to przedłużenie stsrotestsmentowego zakonu.
Tam składano w ofierze zwierzęta, a tu na każdej mszy składa się Jezusa w ofierze
To stare odwieczne kłamstwo prowadzi ten świat, dlatego tak wielu karmi się tym złem i uwłacza miłości i świętości Bożej.

Jaki ta katolicki ,to Imperium Romanum vatykanski okultyzm gniazdo Weza i Smoka z babilonska krolowa niebios na
kazdym ołtarzu a lud prosty zaprogramowany sllepy gluchy
Daj spokoj lepiej przemsl czy i ty nie stalas sie ofiara ich przebieglosci. a nie opowiadac ,ze vatykan powolwal sie na YHVH
to polski papiez nakazal wymazac Imie YHVH z przekladow biblii
dokladnie tak jak prorokował Duch Mesjasza przez Jeremiasza.
Oni ulepili sobie bozka reka ludzka nadali imie jezus i kaza polykac ,co pospolstwo czyni nie majac pojecia co czyni.
nic ci to nie mowi skoro piszesz o ich jezusie ciastowym jakbys myslala o ukrzyzowanym
oni maja Ozyrsa i Horusa z Izda a wszyystko ukryli za maskami - moze przemysl jeszcze raz.

[wybrana]

A na kogo powoływał się Kościół Katolicki który w imieniu woli Boga prowadził 600 lat inkwizycje.
Czy to nie w imieniu tego samego Boga, o którym pisano w ST - torturowal,
palił na stosach i eliminowal tych, co mówili inaczej.
Przecież ta instytucja, to przedłużenie stsrotestsmentowego zakonu.
Tam składano w ofierze zwierzęta, a tu na każdej mszy składa się Jezusa w ofierze
To stare odwieczne kłamstwo prowadzi ten świat, dlatego tak wielu karmi się tym złem i uwłacza miłości i świętości Bożej.

Jaki ta katolicki ,to Imperium Romanum vatykanski okultyzm gniazdo Weza i Smoka z babilonska krolowa niebios na
kazdym ołtarzu a lud prosty zaprogramowany sllepy gluchy
Daj spokoj lepiej przemsl czy i ty nie stalas sie ofiara ich przebieglosci. a nie opowiadac ,ze vatykan powolwal sie na YHVH
to polski papiez nakazal wazac Imie YHVH z przekladow biblii
dokladnie tak jak prorokował Duch Mesjasza przez Jeremiasza.
Oni lepili sobie bozka reka ludzka nadali imie jezus i kaza polykac ,co pospolstwo czyni nie ajac pojecia co czyni.
nic ci to nie mowi skoro piszesz o ich jezsie ciastowym jakbs myyslala o ukrzyzowanym
oni maja Ozyrsa i Horusa z Izda a wszyystko ukryli za maskami - moze przemysl jeszcze raz.

Dalam ci przyklad tej instytucji koscielnej, by odzwierciedlać jak ludzie mogą mieć błędne pojmowanie Boga. Myślisz, że Ci wszyscy zwiedzeni katolicy, nie pragną wielbić Boga?
Oszukano ich fałszywą nauką, tak jak Zakon Mojzeszowy oszukał fałszywą nauką Izraelitow. Wszyscy pragnęli wielbić Boga, ale trwając w kłamstwie nie wielbili tego prawdziwego Boga, ale tego, co podawał się za Boga.
Jedyna prawda święta i niepodważalne jest w Jezusie, który wbrew wcześniejszym nauką zaświadczyl, że tylko życie w miłości i dobru jednoczy nas z Bożą miłością, która jest od zawsze wielka i nieskończona.

[Nieziem]

Inne prawo w Edenie, inne Mojżesza...

Tak. Na podstawie słów Jezusa z tego poniżej fragmentu Pisma. Wcześniej zgodziłeś się, że były dwa różne prawa, ale widzę, że coś innego miałeś na myśli.

Oba prawa były Boskie i oba doskonałe.
Ale też masz rację, że można je nazwać różnymi.

Problem polega chyba na tym, że w prawie tym z Edenu i jednocześnie zapisanym pierwotnie na sercu ludzkim, morderstwem była obmowa bliźniego, czy nawet samo gniewanie się na niego. -O tym mówił sam Jezus (Mat 5).
U Mojżesza karano dopiero za faktyczne zabicie człowieka.
W Edenie pożądliwe spojrzenie na czyjąś żonę było cudzołóstwem.
U Mojżesza cudzołóstwem stawało się się dopiero po „konsumpcji”.
Dziś, nasze prawo, nawet nie karze tego... - Co wielu bardzo cieszy.
Pożądanie czyjeś własności w prawie z Edenu było kradzieżą.
U Mojżesza i u nas dziś, dopiero gdy mamy czyjąś własność w kieszeni. Dopiero wtedy liczeni jesteśmy jako złodzieje.
Podobnie z oddaleniem żony- z rozwodem.
W prawie z Edenu nie było o tym mowy i nie tylko dlatego, że Adam nie miał wyboru.
U Mojżesza, w jego Prawie, było to dopuszczone z tego powodu, że niejednokrotnie wspólne życie poślubionych sobie ludzi stawało się z czasem niemożliwym. Lepszym wyjściem było rozejście się.
Tego nie wymyślił Mojżesz, to przewidział Nasz Stwórca!

Czy słowa Jezusa: "Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych pozwolił wam Mojżesz " nic Tobie nie sugerują?

Oczywiście!
Te słowa wręcz krzyczą, że dawno, dawno temu zgubiliśmy gdzieś tę pierwotną doskonałość naszych charakterów.
Nawet nie wiemy jak ona wyglądała!
Dopiero drugi doskonały człowiek- Jezus- usiłował nam cośkolwiek powiedzieć, na ile możemy to pojąc.
Jednak i jedno i drugie prawo brzmiało:
Łk 10:27 BR "Ten zaś odpowiadając rzekł: Będziesz miłował Pana, Boga twego, całym twoim sercem, całą duszą twoją, wszystkimi siłami twymi i całym umysłem twoim, a bliźniego twego jak siebie samego."
Ps.
Najwięcej tego pierwotnego Prawa mają w swych dzieci.
Mt 18:3 BR "i powiedział: Zaprawdę mówię wam, jeśli się nie staniecie ponownie jako dzieci, nie będziecie mogli wejść do królestwa niebieskiego."
Są one uczciwe, ufne, nie chowają urazy, szybko zapominają krzywdy im wyrządzone, chętne do nauki...

Skoro stwierdzamy zgodnie, że były dwa różne prawa, jedno w Edenie, drugie Mojżeszowe, proponuję zrobić następny krok w rozważaniach.
W Ogrodzie nie było prawa.
Jak Jezus mówi, że "ale na poczatku tak nie było" to wcale nie przeciwstawia P.Mojżeszowego temu z Edenu tylko stwierdza, że tam na początku prawa nie było. Po co miałoby być? W jakim celu? Pismo stwierdza, że prawo jest dla złoczyńców(1Tm.1.9) I że zostało dodane.(Gal3.19) Wszystko na poczatku Bóg stworzył dobre. Nie istniały takie rzeczy czy postawy jak obmowa, pożądliwe spojrzenia czy kradzież. (Dobrze zauważyłeś , że podobne możemy zaobserwować u malutkich dzieci.) Nie istniało coś takiego jak rozwód wiec jak Jezus nawiązał do początku to nie określał jakie było wtedy prawo względem rozwodów ale że takiej kwestii w ogóle w Edenie nie było. Na poczatku nie było rozwodów. Nie było pomysłu , żeby w ogóle można było sie rozwodzić albo by ktoś chciał rozwodu.

Nasze wyobrażenie o tym jaki był ten pierwszy stworzony świat ("na poczatku") jest dalekie od rzeczywistości. Podobnie zresztą jak nasze wyobrażenie o tym, co przygotował Bóg dla tych, co go kochają.

[Henryk]

Skoro stwierdzamy zgodnie, że były dwa różne prawa, jedno w Edenie, drugie Mojżeszowe, proponuję zrobić następny krok w rozważaniach.
W Ogrodzie nie było prawa.

Chyba sprzeczamy się jedynie o słowa…
Prawo z Edenu nie było zapisane ani na kamieniu, ani na papirusie.
Ono było na trwale wyryte w sercu Praojca.
Adam otrzymał je na „wyposażeniu” wraz z doskonałym ciałem, umożliwiającym wieczne życie na ziemi.
Przecież stworzonym został na podobieństwo Boga:
Rdz 1:26 BR "Na koniec powiedział Bóg: Stwórzmy człowieka na wzór i podobieństwo nasze, aby mógł panować nad istotami, które żyją w wodzie, i nad ptactwem, które lata w powietrzu, nad zwierzętami napełniającymi ziemię i nad płazami, które się po niej czołgają."

Nie tylko jako pan ziemi, ale i posiadający przymioty jak Stwórca.
Nie podobieństwo cielesne- ręce, nogi, oczy, nos,- lecz miłość, wyczucie doskonałej sprawiedliwości, mądrość, miłosierdzie…
A także „wszczepiona” ciekawość świata, która popychała do czynienia sobie ziemi poddanej.
Zwykły kamień człowiek przerobił na procesory, pamięci o pojemności trudnej dziś do ogarnięcia umysłem…
A to dopiero niecałe 200 lat od wynalezienia elektryczności.

Abel dostał część tego Prawa „w spadku” po ojcu, Kain z powodu, iż dozwolił wykiełkować w swym sercu uczuciu zazdrości, zawiści, stracił ten dar.
Pielęgnował złe uczucia, które doprowadziły do morderstwa.
Choć według tego pierwszego prawa zabił brata już wtedy, gdy Bóg go ostrzegał: „grzech leży u wrót i czyha na ciebie”.
A on miał przecież panować nad nim (Rdz 4:6-7).

Nasze wyobrażenie o tym jaki był ten pierwszy stworzony świat ("na poczatku") jest dalekie od rzeczywistości. Podobnie zresztą jak nasze wyobrażenie o tym, co przygotował Bóg dla tych, co go kochają.

Nic nie mogę dodać do tych słów.
1Kor 2:9 BR "lecz właśnie nauczamy, jak zostało napisane: ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało, ani serce człowieka nie zdołało pojąć, jak wielkie rzeczy przygotował Bóg tym, którzy Go miłują."

[Nieziem]

Skoro stwierdzamy zgodnie, że były dwa różne prawa, jedno w Edenie, drugie Mojżeszowe, proponuję zrobić następny krok w rozważaniach.
W Ogrodzie nie było prawa.

Chyba sprzeczamy się jedynie o słowa…
Prawo z Edenu nie było zapisane ani na kamieniu, ani na papirusie.
Ono było na trwale wyryte w sercu Praojca.
Adam otrzymał je na „wyposażeniu” wraz z doskonałym ciałem, umożliwiającym wieczne życie na ziemi.
Przecież stworzonym został na podobieństwo Boga:
Rdz 1:26 BR "Na koniec powiedział Bóg: Stwórzmy człowieka na wzór i podobieństwo nasze, aby mógł panować nad istotami, które żyją w wodzie, i nad ptactwem, które lata w powietrzu, nad zwierzętami napełniającymi ziemię i nad płazami, które się po niej czołgają."

Nie tylko jako pan ziemi, ale i posiadający przymioty jak Stwórca.
Nie podobieństwo cielesne- ręce, nogi, oczy, nos,- lecz miłość, wyczucie doskonałej sprawiedliwości, mądrość, miłosierdzie…
A także „wszczepiona” ciekawość świata, która popychała do czynienia sobie ziemi poddanej.
Zwykły kamień człowiek przerobił na procesory, pamięci o pojemności trudnej dziś do ogarnięcia umysłem…
A to dopiero niecałe 200 lat od wynalezienia elektryczności.

Abel dostał część tego Prawa „w spadku” po ojcu, Kain z powodu, iż dozwolił wykiełkować w swym sercu uczuciu zazdrości, zawiści, stracił ten dar.
Pielęgnował złe uczucia, które doprowadziły do morderstwa.
Choć według tego pierwszego prawa zabił brata już wtedy, gdy Bóg go ostrzegał: „grzech leży u wrót i czyha na ciebie”.
A on miał przecież panować nad nim (Rdz 4:6-7).

Nasze wyobrażenie o tym jaki był ten pierwszy stworzony świat ("na poczatku") jest dalekie od rzeczywistości. Podobnie zresztą jak nasze wyobrażenie o tym, co przygotował Bóg dla tych, co go kochają.

Nic nie mogę dodać do tych słów.
1Kor 2:9 BR "lecz właśnie nauczamy, jak zostało napisane: ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało, ani serce człowieka nie zdołało pojąć, jak wielkie rzeczy przygotował Bóg tym, którzy Go miłują."

Napisałeś dużo ale jakoś nie na temat. Nie wskazałeś choćby przesłanki z Pism, że było w Ogrodzie prawo. Piszesz, że mieli je wyryte w sercu. Ja bym tu bardziej widział sumienie, które jednak nie jest tożsame z prawem.
Ja uznaje, że dopiero wraz z wyjściem z Ogrodu, człowiek wszedł pod działanie prawa, nie wcześniej. W poprzednim poscie o tym pisałem.
Ponad 20 lat temu zacząłem czytać Biblię. Przez lata można na coś patrzeć, i tego nie widzieć. Dlatego rozumiem, że dla kogoś nie do wyobrażenia jest brak prawa, bo wtedy dla niego to oznacza bezprawie.
Po tylu latach jednak zobaczyłem, i nie dam rady tego odwidzieć. Bóg stworzył Ogród a w Ogrodzie nie było ani prawa ani bezprawia. I to było dobre. Bóg wymyślił taki Ogród. Nam przyszło żyć w rzeczywistości opartej na prawie dlatego nie pojmujemy, że mogłoby być inaczej.

[Henryk]

Napisałeś dużo ale jakoś nie na temat. Nie wskazałeś choćby przesłanki z Pism, że było w Ogrodzie prawo.

Jestem bardzo zaskoczony Twym stwierdzeniem.
Dla mnie to oczywiste że człowiek podlegał wyraźnemu prawu!
O braku Prawa w Edenie może być mowa, gdy nie było jeszcze człowieka.
Była tam zwierzęta, i one nie żyły według Prawa, ponieważ ich życie determinował wyłącznie instynkt, który jest zaprzeczeniem wolnej woli. One nie mogły zgrzeszyć, ponieważ nie musiały przestrzegać żadnych praw. Bóg nie ustanowił im innego prawa jak tylko Prawo Natury- najeść się, odpocząć, rozmnożyć, wychować młode.
Takie były ich „obowiązki”...

Piszesz, że mieli je wyryte w sercu. Ja bym tu bardziej widział sumienie, które jednak nie jest tożsame z prawem.
Ja uznaje, że dopiero wraz z wyjściem z Ogrodu, człowiek wszedł pod działanie prawa, nie wcześniej. W poprzednim poscie o tym pisałem.

Nasuwa się od razu pytanie: dlaczego człowiek został usunięty z Edenu?
Czyż nie z powodu przestępstwa? Czyż nie pogwałcił prawa?
Rz 5:15 BT5 "Ale nie tak samo ma się rzecz z przestępstwem, jak z darem łaski. Jeżeli bowiem przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich śmierć, to o ileż obficiej spłynęła na nich wszystkich łaska i dar Boży, łaskawie udzielony przez jednego Człowieka, Jezusa Chrystusa."
Bóg dał Adamowi prawa i obowiązki.
Czytajmy pismo:
Rdz 2:16-17 BW "I dał Pan Bóg człowiekowi taki rozkaz: Z każdego drzewa tego ogrodu możesz jeść, (17) Ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy tylko zjesz z niego, na pewno umrzesz."
Rdz 2:15 BW "I wziął Pan Bóg człowieka i osadził go w ogrodzie Eden, aby go uprawiał i strzegł."

Ponad 20 lat temu zacząłem czytać Biblię.

Ja czytam ją znacznie dłużej, razem z takimi „dziwakami” dla innych jak ja i Ty.
Nie tylko czytamy, ale dyskutujemy nad każdym zagadnieniem. Codziennie coś nowego można tam odczytać.

Bóg stworzył Ogród a w Ogrodzie nie było ani prawa ani bezprawia. I to było dobre. Bóg wymyślił taki Ogród.

Chyba sobie żartujesz?
Życie bez prawa to zwyczajnie anarchia! Życie bez żadnych zasad.

Nam przyszło żyć w rzeczywistości opartej na prawie dlatego nie pojmujemy, że mogłoby być inaczej.
Napisałeś dużo ale jakoś nie na temat. Nie wskazałeś choćby przesłanki z Pism, że było w Ogrodzie prawo.

Ogród Eden, to takie „ziemskie Niebo”.
W niebie, tam gdzie przebywa Bóg także istnieje prawo!
Nawet codziennie prosimy w modlitwie, aby takie prawo, taka sama wola Boża wypełniała się u nas na ziemi, jaka w wykonywana jest Niebie.
Mt 6:10 BR "niech przyjdzie królestwo Twoje, niech się dzieje wola Twoja, jak w niebie, tak i na ziemi.
Byli tacy, co to prawo obowiązujące w niebie też przekraczali!
Jud 1:6 BT5 "i aniołów, tych, którzy nie zachowali swojej godności, ale opuścili własne mieszkanie, spętanych wiekuistymi więzami zatrzymał w ciemnościach na sąd wielkiego dnia;"

Ja uznaje, że dopiero wraz z wyjściem z Ogrodu, człowiek wszedł pod działanie prawa, nie wcześniej. W poprzednim poscie o tym pisałem.

Mam zupełnie inne zdanie.
Człowiek został wypędzony z Ogrodu w wyniku pogwałcenia Prawa, które doskonale znał.
Sumienie Adama, uczucie do „swego ukochanego ciała” przeważyło szalę, że on też, ale już zupełnie świadomie to prawo pogwałcił.
Nie chciał stracić Ewy, a sam pozostać w Ogrodzie.

[BoaDusiciel]

A ten zakaz spożywania owoców z drzewa poznania dobra i zła obowiązuje nadal, czy już nie ?
Jeśli nie, to kiedy został zniesiony ?
Odpowiedzi w stylu: nie obowiązuje, bo nie ma już takich drzew, będą skutkowały pytaniem "co się z nimi stało i kiedy ?"