Forum biblijne

http://www.nastrazy.pl/archiwum/1997_4_15.htm

Czy nie lepiej i prawidłowiej ??? Macie zdanie ?

Jachu pisze:Macie zdanie ?

Macie. Zarówno lepiej, jak i prawidłowo, ale...być może dzieci i młodzież dadzą radę się nauczyć tej nowej wersji. Ja, choćbym się starała zmienić - próbowałam - to i tak "leci" po staremu. Chyba jednak najważniejsze, że mówiący modlitwę wie o co chodzi.

Artykuł jest z 1997 roku. Okazuje się, że nawet wcześniej były przekłady które słowo ODPUSZCZAMY (itp.)ujmowały w czasie przeszłym. Także katolickie przekłady. Późniejsze przekłady również podobnie to ujmowały. Mat 6:12:

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczyliśmy tym, którzy nam zawinili. (Poznańska).

I (odpuść) nam długi nasze, jak i my uwolniliśmy dłużników naszych. (Interlinia Vocatio)

Przebacz nam nasze winy, jak imy przebaczyliśmy naszym winowajcom (Popowski)

daruj nam nasze winy, jak i my darowaliśmy naszym winowajcom. (EŚP)

i daruj nam nasze winy, tak jak my darowaliśmy tym, którzy nam są winni* (Świderkówna)

I odpuść nam nasze winy, jako i my odpuściliśmy naszym winowajcom. (Dąbrowski z greki)

Przebacz nam, co uczyniliśmy źle, jak imy przebaczyliśmy tym, którzy nam źle uczynili. (Żydowski Komentarz do NT - D.Stern)

I puść od siebie nam długi nasze tak jak i my puściliśmy od siebie dłużnikom naszym (Biblia dla badaczy)

I odpuść nam długi nasze, jak i my odpuściliśmy dłużnikom naszym, (Ożóg)

I anuluj nam długi nasze6 tak jak anulowaliśmy również my dłużnikom naszym (Besora wg. Mattaja - Ożóg).

Przebacz nam nasze winy , jak i my przebaczyliśmy winnym wobec nas (PNŚ zrewidowany).

Rzym. 12:1-3
1. Proszę was tedy, bracia! przez litości Boże, abyście stawiali ciała wasze ofiarą żywą, świętą, przyjemną Bogu, to jest rozumną służbę waszę.
2. A nie przypodobywajcie się temu światu, ale się przemieńcie przez odnowienie umysłu waszego na to, abyście doświadczyli, która jest wola Boża dobra, przyjemna i doskonała.
3. Albowiem powiadam przez łaskę, która mi jest dana, każdemu, co jest między wami, aby więcej o sobie nie rozumiał, niżeli potrzeba rozumieć; ale żeby o sobie rozumiał skromnie, tak jako komu Bóg udzielił miarę wiary.
(BG)

Podobnie jest w sprawie frazy: „i nie wódź nas na pokuszenie”. PNŚ zrewidowany oddaje to właśnie tak:

 Inie dopuść, żebyśmy ulegli pokusie, ale nas wyzwól od Niegodziwca’. (PNŚ zrewidowany).

Podobnie zresztą oddawały to Tysiąclatki wyd. I, II, IV, V; Poznańska, EŚP, Świderkówna, EIB.

Bobo pisze:Mat 6:12:

No dobrze, ale zauważ tu jedną rzecz. Ktoś mógłby pomyśleć, że odpuścić nalezy tylko to dawne, co było. W "odpuść nam nasze winy, jak i my odpuszczamy...." wskazuje na ciągły proces, zawsze aktualny. Chodzi mi o to, że jak ktoś teraz, czy kiedyś tam zgrzeszy przeciwko nam, to zawsze jesteśmy gotowi odpuścić, na bieżąco.
Natomiast większy kłopot upatruję w tym "nie wódź nas na pokuszenie". To jest jawny przzekręt.

Bobo pisze:Podobnie jest w sprawie frazy: „i nie wódź nas na pokuszenie”. PNŚ zrewidowany oddaje to właśnie tak:

 Inie dopuść, żebyśmy ulegli pokusie, ale nas wyzwól od Niegodziwca’. (PNŚ zrewidowany).

Podobnie zresztą oddawały to Tysiąclatki wyd. I, II, IV, V; Poznańska, EŚP, Świderkówna, EIB.

EMET:
Oto, co czytamy w [Ewangelii] wg Mateusza 5:23, 24: „23 Gdybyś więc przyniósł dar do ołtarza, a tam sobie przypomniał, że twój brat ma coś przeciwko tobie, 24 zostaw swój dar przed ołtarzem i odejdź. Najpierw pogódź się z bratem, a dopiero potem wróć i złóż dar.” [‘PNŚ/ZW’, ed. 2018r.]. Por. też: wg Mateusza 6:14, 15; 18:21, 22; wg Łukasza 17:3, 4.
Co się tyczy tzw. &#8222;spornej&#8221; frazy: &#8222;nie wódź nas na pokuszenie&#8221;, to kwestia ta była już na tym Forum omawiana &#8594; w kontekście szerokiego biblijnego znaczenia >tego wyrażenia< - &#8222;pokusa; pokuszenie&#8221; itp.
Zwracam też uwagę na oddanie personalne -- &#8222;od Niegodziwca&#8221;, nie zaś lakoniczne: &#8222;ode złego&#8221; - wersecie Mat 6:13b, &#8216;PNŚ/ZW&#8217;.

Stephanos, ps. EMET

Jak. 1:13-16
13. Niechaj nikt, gdy wystawiony jest na pokusę, nie mówi: Przez Boga jestem kuszony; Bóg bowiem nie jest podatny na pokusy do złego ani sam nikogo nie kusi.
14. Lecz każdy bywa kuszony przez własne pożądliwości, które go pociągają i nęcą;
15. Potem, gdy pożądliwość pocznie, rodzi grzech, a gdy grzech dojrzeje, rodzi śmierć.
16. Nie błądźcie, umiłowani bracia moi.
(BW)

wuka pisze:No dobrze, ale zauważ tu jedną rzecz. Ktoś mógłby pomyśleć, że odpuścić nalezy tylko to dawne, co było. W "odpuść nam nasze winy, jak i my odpuszczamy...." wskazuje na ciągły proces, zawsze aktualny. Chodzi mi o to, że jak ktoś teraz, czy kiedyś tam zgrzeszy przeciwko nam, to zawsze jesteśmy gotowi odpuścić, na bieżąco.

Tylko, że widzisz... jak czytam Biblię to nie zawsze jest podstawa do przebaczenia i mogą być takie grzechy, których nijak wybaczyć nie można. No bo co mogą oznaczać słowa Jezusa:

(Łk 17:3) Jeśli twój brat popełni grzech, upomnij go, ajeśli okaże skruchę, przebacz mu. Nawet jeśli zgrzeszy przeciw tobie siedem razy wciągu dnia isiedem razy wróci do ciebie, ipowie skruszony: &#8218;Żałuję tego&#8217;, to masz mu przebaczyć&#8221;.

A jeśli skruchy nie okazuje? Trudno wtedy o wybaczenie.

Bobo pisze:

wuka pisze:No dobrze, ale zauważ tu jedną rzecz. Ktoś mógłby pomyśleć, że odpuścić nalezy tylko to dawne, co było. W "odpuść nam nasze winy, jak i my odpuszczamy...." wskazuje na ciągły proces, zawsze aktualny. Chodzi mi o to, że jak ktoś teraz, czy kiedyś tam zgrzeszy przeciwko nam, to zawsze jesteśmy gotowi odpuścić, na bieżąco.

Tylko, że widzisz... jak czytam Biblię to nie zawsze jest podstawa do przebaczenia i mogą być takie grzechy, których nijak wybaczyć nie można. No bo co mogą oznaczać słowa Jezusa:

(Łk 17:3) Jeśli twój brat popełni grzech, upomnij go, ajeśli okaże skruchę, przebacz mu. Nawet jeśli zgrzeszy przeciw tobie siedem razy wciągu dnia isiedem razy wróci do ciebie, ipowie skruszony: &#8218;Żałuję tego&#8217;, to masz mu przebaczyć&#8221;.

A jeśli skruchy nie okazuje? Trudno wtedy o wybaczenie.

E tam. Ja zawsze wybaczam. Jak bym miala czekac na czyjas skruche i od tego uzalezniac moje przebaczenie, to bylabym obciazona zlymi emocjami. A tak, to juz nie moj problem, ze ktos sie kisi w zlych emocjach. Ja ich nie chce, totez wybaczam i po sprawie.

wuka pisze:E tam. Ja zawsze wybaczam. Jak bym miala czekac na czyjas skruche i od tego uzalezniac moje przebaczenie, to bylabym obciazona zlymi emocjami. A tak, to juz nie moj problem, ze ktos sie kisi w zlych emocjach. Ja ich nie chce, totez wybaczam i po sprawie.

Wyobraź sobie, że mąż cię zdradza. gdy wychodzi to na jaw, ty mu wybaczasz a on jutro dalej idzie do kochanki. Znowu wyszło. Ty znowu wybaczasz. On nie żałuje i dalej łazi do kochanki...
Nazwałbym to: usprawiedliwieniem zła.
Jak myślisz, czy Bóg wybaczył mieszkańcom świata przedpotopowego, że ich w końcu utopił?

Bobo pisze:

wuka pisze:E tam. Ja zawsze wybaczam. Jak bym miala czekac na czyjas skruche i od tego uzalezniac moje przebaczenie, to bylabym obciazona zlymi emocjami. A tak, to juz nie moj problem, ze ktos sie kisi w zlych emocjach. Ja ich nie chce, totez wybaczam i po sprawie.

Wyobraź sobie, że mąż cię zdradza. gdy wychodzi to na jaw, ty mu wybaczasz a on jutro dalej idzie do kochanki. Znowu wyszło. Ty znowu wybaczasz. On nie żałuje i dalej łazi do kochanki...
Nazwałbym to: usprawiedliwieniem zła.
Jak myślisz, czy Bóg wybaczył mieszkańcom świata przedpotopowego, że ich w końcu utopił?

Co to to nie. Mąż ma niebywałe szczęście, że ... dead , zdążył przed czasem (że tak powiem)

Bobo pisze:

wuka pisze:E tam. Ja zawsze wybaczam. Jak bym miala czekac na czyjas skruche i od tego uzalezniac moje przebaczenie, to bylabym obciazona zlymi emocjami. A tak, to juz nie moj problem, ze ktos sie kisi w zlych emocjach. Ja ich nie chce, totez wybaczam i po sprawie.

Wyobraź sobie, że mąż cię zdradza. gdy wychodzi to na jaw, ty mu wybaczasz a on jutro dalej idzie do kochanki. Znowu wyszło. Ty znowu wybaczasz. On nie żałuje i dalej łazi do kochanki...
Nazwałbym to: usprawiedliwieniem zła.
Jak myślisz, czy Bóg wybaczył mieszkańcom świata przedpotopowego, że ich w końcu utopił?

EMET:
&#8222;Ależ, &#8216;Bobo&#8217;: 77 razy dziennie masz wybaczyć! Doba ma 24 godziny, czyli 1440 minut, czyli 86 400 sekund; wychodzi: ok. 19 wybaczeń na minutę [wliczając nawet... sen]: HA!
Jednak... zgodnie z zasadą tzw. &#8216;pankontekstu&#8217;, mamy &#8222;coś&#8221; napisane w Micheasza 7:5c [vide]...

Stephanos, ps. EMET

7:5Nie wierzcie bliźniemu, nie ufajcie przyjacielowi! Strzeż bramy swoich ust przed tą, która leży na twoim łonie!
EMET, zapewne chcesz wskazać, że mężowi wolno zdradzać i kobieta nie ma tu nic do gadania. Co innego w drugą stronę
Tak, panowie, macie rację: strzeżcie się kobiet. Czyżby homoseksualizm miał biblijne podstawy

wuka pisze:7:5Nie wierzcie bliźniemu, nie ufajcie przyjacielowi! Strzeż bramy swoich ust przed tą, która leży na twoim łonie!
EMET, zapewne chcesz wskazać, że mężowi wolno zdradzać i kobieta nie ma tu nic do gadania. Co innego w drugą stronę
Tak, panowie, macie rację: strzeżcie się kobiet. Czyżby homoseksualizm miał biblijne podstawy

EMET:
Ci, co czytują moje post/y/ wiedzą, iż nic podobnego nie zakładam!
Wykazałem to w moich post/ach/ o tematyce wynikającej z wypowiedzi Mat 5:32; 19:9, gdy polemizowałem z jednym z Userów...

Gwoli: napisałem wcześniejszy mój post w konwencji nieco żartobliwej, wszak.

Stephanos, ps. EMET