Osobowość Ducha Świętego

Petroniusz · Post autor: **Petroniusz** » 01 mar 2009, 15:17

Płaskowicki Rys pisze:Ja nie jestem nie byłem i /tak mniemam/nie będę Świadkiem Jehowy i też odrzucam naukę o trójcy jako nie biblijną.
bardzo mnie smuci że obrońcy tej nauki sprowadzają jej krytyków tylko do członków tej zacnej ale nie mojej organizacji.
Pomijając szacunek do SJ ,który mam dla ich gorliwości w głoszeniu -śmiem przeciw temu uproszczeniu zaprotestować.
W kraju gdzie narodził się i działał najświatlejszy odłam antytrynitarzy /Bracia Polscy/ sprowadzanie tej koncepcji do jednej denominacji dowodzi niestety braku edukacji historycznej
pozdrawiam

Sluszne spostrzezenie Ryszardzie. Podobnie jest z tematem krzyz/pal, uwaza sie, ze to SJ wymyslili (!) pal. Otoz nie tylko SJ nie podzialaja krzyza, a opowiadaja sie za palem, tak jak nie tylko SJ nie podzielaja nauki o trojcy.

EMET · Post autor: **EMET** » 01 mar 2009, 20:07

Petroniusz:
Sluszne spostrzezenie Ryszardzie. Podobnie jest z tematem krzyz/pal, uwaza sie, ze to SJ wymyslili (!) pal. Otoz nie tylko SJ nie podzialaja krzyza, a opowiadaja sie za palem, tak jak nie tylko SJ nie podzielaja nauki o trojcy.[/quote]

EMET:
A w celu ustalenia co do 'ducha Bożego', najlepiej prześledzić na podstawie konkordancji do Biblii hebrajskiej i konkordancji do greckiego "NT".

I tak termin < ruach > występuje wg morfologii w BH -- 394 miejsca. Wystarczy obadać miejsca dotyczące 'ducha Bożego'. Termin hebr. [i aram.] jest bowiem wieloznaczny.
W greckim "NT" termin < pneuma > -- 379 miejsc. Postąpić, jak w przypadku hebr. [i aram.] < ruach >; grecki termin też jest wieloznaczny...

Po całkowitym przepatrzeniu i zbadaniu kontekstu: podzielić się wynikami.

Stephanos, ps. EMET

therapon · Post autor: **therapon** » 01 mar 2009, 20:34

EMET,

hebrajski termin RUAH jest bogatszy niż grecki PNEUMA. To znaczy o ile RUAH oznacza oprócz "duch", "tchnienie" czy "wiatr" także "siła" o tyle w grece mamy:

PNEUMA - duch, wiatr
DYNAMIS - moc
KRATOS - siła
EXOUSIA - moc
PNOE - tchnienie

Warto zwrócić uwagę, że istnieje w NT sformułowanie DYNAMIS TOU HAGIOU PNEUMATOS - moc Ducha Świętego (np. Dz 1:8), co wyklucza możliwość Ducha Świętego jako mocy. Jest to bowiem osoba dysponująca swoją mocą.

A tak na marginesie EMET, dlaczego w PNS oddano RUAH w Rodz 1:2 poprzez "czynna siła Boża" skoro w greckiej Septuaginice występuje w tym miejscu sformułowanie "PNEUMA THEOU" - Duch Boży? Dlaczego nie oddano podobnie 2Sm 23:2 czy Hi 27:3; 33:4 pomimo tego, iż również tam występuje hebrajskie słowo RUAH? Było coś już na ten temat na forum?

EMET · Post autor: **EMET** » 01 mar 2009, 20:37

therapon pisze:EMET,

hebrajski termin RUAH jest bogatszy niż grecki PNEUMA. To znaczy o ile RUAH oznacza oprócz "duch", "tchnienie" czy "wiatr" także "siła" o tyle w grece mamy:

PNEUMA - duch, wiatr
DYNAMIS - siła
KRATOS - moc
EXOUSIA - moc

Warto zwrócić uwagę, że istnieje w NT sformułowanie DYNAMIS TOU HAGIOU PNEUMATOS - moc Ducha Świętego (np. Dz 1:8), co wyklucza możliwość Ducha Świętego jako mocy. Jest to bowiem osoba dysponująca swoją mocą.

A tak na marginesie EMET, dlaczego w PNS oddano RUAH w Rodz 1:2 poprzez "czynna siła Boża" skoro w greckiej Septuaginice występuje w tym miejscu sformułowanie "PNEUMA THEOU"? Dlaczego nie oddano podobnie 2Sm 23:2 czy Hi 27:3; 33:4 pomimo tego, iż również tam występuje hebrajskie słowo RUAH? Było coś już na ten temat na forum?

EMET:
Było i to, było i tamto.

Bez ironii: było wiele.
Wystarczy poszukać.

Stephanos, ps. EMET

Petroniusz · Post autor: **Petroniusz** » 02 mar 2009, 0:45

therapon pisze:
Warto zwrócić uwagę, że istnieje w NT sformułowanie DYNAMIS TOU HAGIOU PNEUMATOS - moc Ducha Świętego (np. Dz 1:8), co wyklucza możliwość Ducha Świętego jako mocy.
Alez wcale nie wyklucza:

otrzymacie moc, gdy zstąpi na was duch święty, i będziecie moimi świadkami

Zgodnie z cytatami, jakie podawalem, Bod udzielal ludziom swego DS, czyli obdarzal ich swoja moca, zdolnosciami...

therapon · Post autor: **therapon** » 02 mar 2009, 7:59

EMET pisze:EMET:
Było i to, było i tamto.

Bez ironii: było wiele.
Wystarczy poszukać.

A mógłbyś może pomóc w poszukiwaniach i wskazać mi z łaski swojej jakiś wątek?
Przeczytałbym sobie i może dorzuciłbym co nieco od siebie.

Petroniusz pisze:Alez wcale nie wyklucza:

otrzymacie moc, gdy zstąpi na was duch święty, i będziecie moimi świadkami

Zgodnie z cytatami, jakie podawalem, Bod udzielal ludziom swego DS, czyli obdarzal ich swoja moca, zdolnosciami...

Sprawdź lepiej w grece jak poprawnie brzmi ten werset. Jeśli Duch Święty ma moc, to jest to werset zupełnie zrozumiały. Poza tym ustaliliśmy już, że Duch Święty jest osobową mocą. A oto jeszcze inne wersety, które informują o mocy Ducha Świętego, czyli o czymś, co Duch Święty ma ale sam nim nie jest:

Lk 4:14 Bw „I powrócił Jezus w mocy Ducha do Galilei, a wieść o nim rozeszła się po całej okolicznej krainie.”

Dz 1:8 Bw „ale weźmiecie moc Ducha Świętego, kiedy zstąpi na was, i będziecie mi świadkami w Jerozolimie i w całej Judei, i w Samarii, i aż po krańce ziemi.”

Rz 15:13 Bw „A Bóg nadziei niechaj was napełni wszelką radością i pokojem w wierze, abyście obfitowali w nadzieję przez moc Ducha Świętego.”

Rz 15:19 Bw „przez moc znaków i cudów oraz przez moc Ducha Świętego, tak iż, począwszy od Jerozolimy i okolicznych krajów aż po Ilirię, rozkrzewiłem ewangelię Chrystusową.”

Ef 3:16 Bw „by sprawił według bogactwa chwały swojej, żebyście byli przez Ducha jego mocą utwierdzeni w wewnętrznym człowieku,”

Pismo Święte wyraźnie odróżnia Ducha Świętego od mocy Boga. Bardzo ciekawie wygląda to tutaj:

2Kor 6:6-7 Bw „w czystości, w poznaniu, w wielkoduszności, w uprzejmości, w Duchu Świętym, w miłości nieobłudnej,(7) w słowie prawdy, w mocy Bożej; przez oręż sprawiedliwości ku natarciu i obronie,”

gdzie obok zwrotu "w Duchu Świętym" występuje oddzielnie zwrot "w mocy Bożej", a więc nie jest to to samo.

Płaskowicki Rys · Post autor: **Płaskowicki Rys** » 02 mar 2009, 8:17

Zgadzam się że Duch SW nie ma innej osobowości jak Bóg
bo Duch SW to właśnie Bóg
Jezus powiedział Bóg to Duch
a czy Bóg nie jest Swięty
Swięty ,Swiety Swiety
jest nasz pan
On Był On Jest
On Przyjdzie Znów
Swiety Izraelski

tessa · Post autor: **tessa** » 02 mar 2009, 8:38

Płaskowicki Rys pisze:A dlaczego mialby sie Jezus nie modlić do Boga ,który Jest Duchem.
Wszak sam powiedział że Bóg to Duch.
Czy ty wiesz -kto to jest Duch że wykluczasz możliwosc modlenia sie do Ojca ,który jako Bóg jest Duchem /
pozdrawiam

Jestesmy w temacie o osobowości "Ducha Swietego".Czy jest on osoba?Jeśli tak ,to dlaczego Jezus sie do NIEGO nie modli?

Mamy przyklady modlitwy Jezusa TYLKO do Ojca.Oczywiście Bóg jest Duchem.Ale nie o tego "Ducha " tu chodzi

J 3:34 Br "Ten bowiem, kogo Bóg posłał, przekazuje słowa Boże, a [Bóg] ze swych niewyczerpanych bogactw udziela mu swego Ducha."

Yarpen Zirgin · Post autor: **Yarpen Zirgin** » 02 mar 2009, 8:39

tessa pisze:Jestesmy w temacie o osobowości "Ducha Swietego".Czy jest on osoba?Jeśli tak ,to dlaczego Jezus sie do NIEGO nie modli?

A skąd ty wiesz, że się nie modlił do Ducha Swiętego?

tessa pisze:Mamy przyklady modlitwy Jezusa TYLKO do Ojca.

Owszem, ale w Ewangeliach nie mamy opisu wszystkich czynności Chrystusa. Więc wniosek, że się nie modlił, jest dość gołosłowny...

Płaskowicki Rys · Post autor: **Płaskowicki Rys** » 02 mar 2009, 8:59

Tessa
nie ma innego Ducha obok Boga
Bóg Jest Jeden -On jest Duchem
a ja nie mam innych bogów/duchów/obok niego
Bóg Jest Duchem i Jest Swiety
SWIĘTY SWIETY JEST NASZ PAN
pozdrawiam

tessa · Post autor: **tessa** » 02 mar 2009, 9:12

Płaskowicki Rys pisze:Tessa
nie ma innego Ducha obok Boga
Bóg Jest Jeden -On jest Duchem
a ja nie mam innych bogów/duchów/obok niego
Bóg Jest Duchem i Jest Swiety
SWIĘTY SWIETY JEST NASZ PAN
pozdrawiam

A jak rozumiesz te slowa:

J 3:34 Bw „Albowiem Ten, którego posłał Bóg, głosi Słowa Boże; gdyż Bóg udziela Ducha bez miary.”

Bóg,który jest Duchem udziela Ducha , jakiego Ducha?

Płaskowicki Rys · Post autor: **Płaskowicki Rys** » 02 mar 2009, 9:18

Nie żyję ja a żyje we mnie Chrystus
Oto Ja bedę wśród was a nawet w was przez wszystkie dni aż do skończwenia świata
i czy nie wiecie że jesteście świątynia Ducha SW
kto skazi świątynie Bożą tego skazi Bóg
tak to rozumiem

Dla mnie Bóg jest kimś wiekszym niż osoba to Duch SW
absolut posiadający wszelkie atrybuty
pozdrawiam

nike · Post autor: **nike** » 02 mar 2009, 13:45

Płaskowicki Rys pisze:i czy nie wiecie że jesteście świątynia Ducha SW

Rysiu warto cytować teksty na które się powołujesz.
Nie znam takiego tekstu, znam taki:

1 Kor. 3:16
16. Azaż nie wiecie, iż kościołem Bożym jesteście, a Duch Boży mieszka w was?
(BG)

1 Kor 3:16
16. Czyż nie wiecie, żeście świątynią Boga i że Duch Boży mieszka w was?
(BT)

Czyli jak widzisz z tych tekstów. nie jesteś świątynią Ducha Św. tylko Boga, tutaj jest różnica, Duch jako wpływ Boży mieszka w nas.

Płaskowicki Rys · Post autor: **Płaskowicki Rys** » 02 mar 2009, 14:32

Nike
Ja nie oddzielam Boga od Jego Ducha -dla mnie Bóg to właśnie Duch
I nie wątpię że Jest Święty.
Traktuję zamiennie terminu Duch SW i Bóg
Gdy mowa jest o Duchu Sw to mowa jest o obecnosci Boga.
Np Maryja poczęła z Ducha Sw -a wiemy że ojcem Jezusa jest Bóg
pozdrawiam

nike · Post autor: **nike** » 02 mar 2009, 15:07

Odnieś się więc do tekstów zacytowanych i co widzisz?

Ja w tych tekstach widzę Boga i wpływ Boga.