Wyrzucanie demonów z opętanych. Czyją mocą?

[Płaskowicki Rys]

Dary są a Dawca daje komu chce i kiedy chce
z Dawida Goliat też się naśmiewał i nie tylko on
pisze też nie sądzcie z pozoru
pozdrawiam tomyo
zgadzam się z Tobą

[nike]

Dobrze piszesz Hardi, chyba że nike nie wie co jeszcze w Biblii pisze, dlatego naśmiewa się z tego co Słowo Boże na ten temat mówi.

Pewnie,że nie wie. Biblia składa się z tysięcy tekstów, wiec nie sposób wszystkie zapamiętać.
Wiec nike nie pamięta, nie mam takiego daru.

[amiko]

Ciekawa historia , Hardi.
Jeden z takich opetanych , których spotkałem zmarł kilka dni temu.

Umarł,czy się powiesił? Mojego kolegę zły duch,czy może złe duchy zmusiły do tego,że się powiesił.Ja jeszcze wtedy nie wiedziałem,że on ma takie problemy z opętaniem.Nie wiedział jak się od tego uwolnić i nikt mu nie pomógł jak z tego wywnioskowałem.Na jednym z blogów czytałem jak się zapewne powiesiła młoda dziewczyna,jedynaczka,która pisała z blogu,ze jest opętana.Przyszedł jakiś ksiądz,coś tam się modlił i niby ją uwolnił od tego ducha,a na następny dzień jej mama pisze,że ona nie żyje.Ciarki mnie przechodzą jak o tym sobie przypominam i ten żal matki po stracie jedynaczki.

[machabeusz]

Ciekawa historia , Hardi.
Jeden z takich opetanych , których spotkałem zmarł kilka dni temu.

Umarł,czy się powiesił? Mojego kolegę zły duch,czy może złe duchy zmusiły do tego,że się powiesił.Ja jeszcze wtedy nie wiedziałem,że on ma takie problemy z opętaniem.Nie wiedział jak się od tego uwolnić i nikt mu nie pomógł jak z tego wywnioskowałem.Na jednym z blogów czytałem jak się zapewne powiesiła młoda dziewczyna,jedynaczka,która pisała z blogu,ze jest opętana.Przyszedł jakiś ksiądz,coś tam się modlił i niby ją uwolnił od tego ducha,a na następny dzień jej mama pisze,że ona nie żyje.Ciarki mnie przechodzą jak o tym sobie przypominam i ten żal matki po stracie jedynaczki.

Ten człowiek o którym pisałem umarł ale nie wiem dlaczego. Nic mi nie wiadomo aby się wieszał.
O takich co byli dręczeni przez złe duchy i potem się wieszali , to nieraz słyszałem. Smutna sprawa...

Istnieje też inna możliwość, machabeuszu. Po prostu, tak jak to miało miejsce w Dz 19,13-16, ci bracia nie mieli władzy wypędzania złych duchów

.

Istnieje taka możliwość , masz rację.

Mam do was pytanie: Po czym poznajecie,że dana jednostka jest opętana przez szatana, a nie po prostu chora psychicznie?

Czytając Nowy Testament , to widzimy jak Biblia klasyfikuje ludzi na chorych na ciele (trąd , ślepota itp.) oraz dręczonych przez złe duchy. Wtedy nikt nie słyszał o chorobach psychicznych. Osobiście sądzę , że wszelkie tzw. "choroby psychiczne" to w większym lub mniejszym stopniu mają związek ze złymi duchami.
Obecna np. schizofrenia lub padaczka to wypisz wymaluj opis z Ewangelii ludzi z których wypędzano demony.
Odpowiadając na Twoje pytanie , to obecność złego ducha w człowieku wyczuwa się i tyle. Nie da się opisać tego słowami. To jest dar i bynajmniej nie jest się dzięki temu jakąś "szychą". Myślę , że niepotrzebnie tak się do Hardiego zwróciłaś. To nie było uprzejme z Twojej strony.

Hardi , Pan być może zechce Ciebie używać w tej dziedzinie.

[Anna01]

Napewno oprócz chorób, jest jakaś zła siła, która chce nami zawładnąć, ale wydaje mi się, że jedynie człowiek "opętany" może z nią walczyć. Inni mogą mu pomóc w taki sposób, że będą mu dodawać siły w zwalczaniu np. "....nie daj się, Bóg jest mocniejszy i gdy w to uwierzysz zło nie będzie miało racji bytu". "Opętanie" dotyczy ludzi wierzących, (bo nie słyszałam o przypadku "opętania" ateisty), a to się chyba wiąże z załamaniem wiary, bardziej człowiek zaczyna wierzyć w moc "złego" niż Boga.

[machabeusz]

Napewno oprócz chorób, jest jakaś zła siła, która chce nami zawładnąć, ale wydaje mi się, że jedynie człowiek "opętany" może z nią walczyć. Inni mogą mu pomóc w taki sposób, że będą mu dodawać siły w zwalczaniu np. "....nie daj się, Bóg jest mocniejszy i gdy w to uwierzysz zło nie będzie miało racji bytu".

Nie rozumiem...
Gdyby było tak jak piszesz to dlaczego Pan dał moc swoim uczniom aby wypędzali demony?
Wygląda na to , że taki opętany potrzebuje pomocy bezpośredniej , czyli aktu egzorcyzmu.

"Opętanie" dotyczy ludzi wierzących, (bo nie słyszałam o przypadku "opętania" ateisty), a to się chyba wiąże z załamaniem wiary, bardziej człowiek zaczyna wierzyć w moc "złego" niż Boga.

Dotyczy tylko wierzących?
Czytamy przecież jak kananejka przyszła do Pana aby On wypędził demona z jej córki. Kananejczycy nie byli wierzący.
Zresztą opętania zdarzają się i tak właśnie klasyfikują to zarówno muzułmanie , buddyści i inne różne religie nie związane zupełnie z chrześcijaństwem.
Istnienie demonów i ich zapędy potwierdzają wszelkie kultury począwszy od indian a skończywszy na aborygenach.

Nie rozumiem dlaczego ateiści według Ciebie nie mogą być opętani. To , że nie wierzą w istnienie takich złych duchów to jeszcze nie znaczy , że nic one im nie mogą zrobić. Zając też może nie wiedzieć i nie wierzyć w istnienie wilka w lesie ale to nie oznacza , że jest bezpieczny.

[Anna01]

Machabeuszu
Ja nie twierdzę, że mam rację. To są moje luźne rozważania.

Gdyby było tak jak piszesz to dlaczego Pan dał moc swoim uczniom aby wypędzali demony?

Pan działał na swoich uczniów bezpośrednio. (też moje rozważania).

Nie rozumiem dlaczego ateiści według Ciebie nie mogą być opętani.

Ja poprostu nigdy nie słyszałam o opętaniu ateisty przez demona. Może dlatego, że ateista powie, że jest chory ?

[Płaskowicki Rys]

Anno
opętanie to stan człowieka
i nie ma nic z wiarą
w wielu nie chrześcijańskich religiach tez jest wyganianie demonów przynajmniej im się wydaje ,ze wyganiają je
ateiści a zwłaszcza okultyści tez je miewają
pozdrawiam

[machabeusz]

Machabeuszu
Ja nie twierdzę, że mam rację. To są moje luźne rozważania.

Gdyby było tak jak piszesz to dlaczego Pan dał moc swoim uczniom aby wypędzali demony?

Pan działał na swoich uczniów bezpośrednio. (też moje rozważania).

Uczniowie Jezusa mieli wypędzać demony i m.in. po tym miano ich rozpoznać aż do skończenia świata:

Mar. 16:16-17
16. Kto uwierzy i ochrzczony zostanie, będzie zbawiony, ale kto nie uwierzy, będzie potępiony.
17. A takie znaki będą towarzyszyły tym, którzy uwierzyli: w imieniu moim demony wyganiać będą, nowymi językami mówić będą,
(BW)

Nie rozumiem dlaczego ateiści według Ciebie nie mogą być opętani.

Ja poprostu nigdy nie słyszałam o opętaniu ateisty przez demona. Może dlatego, że ateista powie, że jest chory ?

Opętany ateista może myśleć , że jest chory psychicznie co wcale nie znaczy że ma rację.

Pozdro.

[nike]

Mar. 16:16-17
16. Kto uwierzy i ochrzczony zostanie, będzie zbawiony, ale kto nie uwierzy, będzie potępiony.
17. A takie znaki będą towarzyszyły tym, którzy uwierzyli: w imieniu moim demony wyganiać będą, nowymi językami mówić będą,

Teksty te są dopiskiem, nie ma ich w najstarszych manuskryptach.

[Płaskowicki Rys]

Wszyscy którzy chcą wprowadzić swoje nauki
bardzo często tłumaczą ,że coś jest do Biblii dopisane
Dla mnie to nie jest problem
pamiętam o rąbku spódnicy u "dobrej "tanecznicy
Cuda działy się w różnych zborach -w tych założonych przez Pawła też ,gdzie żadnego z apostołów chodzących z Jezusem nie było
tyle

[machabeusz]

Wszyscy którzy chcą wprowadzić swoje nauki
bardzo często tłumaczą ,że coś jest do Biblii dopisane
Dla mnie to nie jest problem
pamiętam o rąbku spódnicy u "dobrej "tanecznicy
Cuda działy się w różnych zborach -w tych założonych przez Pawła też ,gdzie żadnego z apostołów chodzących z Jezusem nie było
tyle

Masz rację , Rysiu.
Śmiałe twierdzenie , że jakichś słów w Biblii być nie powinno i były dopisane przez ludzi jest wysoce niebezpieczne. Bóg może zabrać dział z drzewa życia gdyby okazało się , że jednak są prawdziwe (Obj.22:19).

[nike]

Cuda działy się w różnych zborach -w tych założonych przez Pawła też ,gdzie żadnego z apostołów chodzących z Jezusem nie było

Ja też wierzę,że działy---ale czy dalej się dzieją? W to ja nie wierzę.

[Hardi]

Mar. 16:16-17
16. Kto uwierzy i ochrzczony zostanie, będzie zbawiony, ale kto nie uwierzy, będzie potępiony.
17. A takie znaki będą towarzyszyły tym, którzy uwierzyli: w imieniu moim demony wyganiać będą, nowymi językami mówić będą,

Teksty te są dopiskiem, nie ma ich w najstarszych manuskryptach.

rozumiem, ze Ty masz dojscie do tych najstarszych manuskryptow i je czytalas

[Hieronim]

Ciekawe wypowiedzi księży egzorcystów:

http://www.youtube.com/watch?v=IeTkJQQgYag

http://www.youtube.com/watch?v=UmIym97FNsI

Pierwszy link to wypowiedź polskiego księdza zakonnego, który posługuje na terenie Anglii. Długie, ale ciekawe.
Drugi link to wypowiedź o. Kocańdy, charyzmatyka.