Septuaginta czy teksty masoreckie

[DominusEl]

W zwojach znad morza martwego w jaskini numer 11 (11QpaleoLev),znaleziono zwoj ksiegi kapłańskiej datowany na okres dużo wcześniejszy niż Septuaginty mówi sie nawet o późnym okresie pierwszej świątyni,poświadcza o tym alfabet tego tekstu.
Świadectwo jest wymowne pisarze Septuaginty w miażdżącej przewadze częściej są w błędzie niż masoreci ,
np. kapłańska 23: 23-24 dopisali Kyrios, zawiera bledy gramatyczne
A wiec bliżej oryginałowi do tekstów masoreckich mimo faktu iż są dużo starszymi dziełami niz LXX
omówienie przykładów -
http://www.globalyeshiva.com/forum/topi ... e=activity

Mili Państwo taka jest prawda !!!!!
A cytaty z NT nic tu nie wnoszą chyba ze pokażesz mi ich oryginalny, a reszta to Twoje chcenie i odwracanie sie od prawdy, najstarszy tekst historyczny mówi o tym iż uczniowie Jezusa praktykowali Torę prawo wolności, o ktorym pisze Jakub i Jan a Ty dlaczego się skłaniasz do nauk tego przed kim ostrzegał Jan w swoim liscie ze juz dziala.

[rabarbar]

Sam tekst ciekawy - mówię to po przelotnym zapoznaniu się. Dobrze by było go w całości przetłumaczyć. Z drugiej jednak strony trudno oczekiwać, aby David Ben-Abraham mówił coś innego niż mówi.

The Paleo-Hebrew Leviticus Scroll dates back to a time earlier than the Septuagint.

Jedną z kluczowych spraw (jak dla mnie) jest - czy powyższe zdanie jest prawdą. Piszę to, mając na uwadze problemy z datowaniem.

[DominusEl]

majac utrudniony dostep do datowania tego konkretnego manuskryptu a będąc przekonanym iz teoria ze 11 jaskinia sluzyla do przechowywania najstarszych manuskryptow ostatecznie trzeba stwierdzic ze date ciezko ustalic moze to byc nawet 50BC a tak to jest jak sie korzysta ze stron www a nie ksiazek

[rabarbar]

czytamy pod fotka 11Q14 peleo-hebrew z okresu 1 świątyni , takie fakty moi mili,a wiec moze nie starszy 300 lat ale napewno starszy od najstarszej septuaginty

Tego chyba do końca nie wiadomo. Bo tam jest napisane:

Most of these Hebrew Scrolls are written in the standard "square" ("Jewish") script, very similar to today’s Modern Hebrew, while several are written in paleo-Hebrew, an ancient script from the First Temple period.

Tł.
Większość tych hebrajskich zwojów jest napisanych standardowym "kwadratowym" pismem, bardzo podobnym do dzisiejszego współczesnego hebrajskiego, podczas gdy kilka jest napisanych w paleo-hebrajskim, starożytnym piśmie z okresu Pierwszej Świątyni.

Wyraźnie jest napisane, że to skrypt (a raczej jego powszechne użycie) pochodzi z tego okresu, a nie zwój. Nie musi on być wcale starszy od LXX. Trzeba też wziąć pod uwagę, kiedy formalnie zmieniono pismo z paleohebrajskiego na kwadratowe. Mniej więcej to czasy Chrystusa, jak pamiętam (może się mylę). Proces przejścia od pisma do pisma przecież też nie był natychmiastowy. To musiało trwać.

Co do zastosowanych metod, tak jak się spodziewałem, stosowano metody: paleograficzną i radiowęglową:

While some documents contain specific dates, most are dated on the basis of paleographical analysis (the study of the development of scripts over time), and sometimes with carbon-14 dating.

Tł.
Podczas gdy niektóre dokumenty zawierają konkretne daty, większość jest datowana na bazie analizy paleograficznej (badanie rozwoju pisma przez wieki), i czasami metodą węgla C-14.

O metodzie C-14 napisano tomy, i są różne wpadki w datowaniu tą metodą. Jest to omylna metoda, wg. niektórych bardzo omylna. Ale przynajmniej daje liczbę. W odróżnieniu od niej, metoda paleograficzna jest moim zdaniem mocno subiektywna. Przyjmuje się pewne cechy pisma w danym okresie i na danym obszarze. I musi się mieć pewne dokumenty odniesienia, na bazie których się porównuje, i co więcej również trzeba być pewnym, że te dokumenty odniesienia są wydatowane prawidłowo.

Ale nie to mnie zastanowiło, bo tego się spodziewałem. To dopiero rewelacja:

For some very fragmentary manuscripts found in the refuge caves, there is no way to determine whether the language of the text is Hebrew or Aramaic. Several works from Qumran, such as Enoch and Tobit, are preserved in both Aramaic and Hebrew versions.

Tł.
Dla niektórych pofragmentowanych manuskryptów znalezionych w (będących schronieniem) jaskiniach nie było sposobu na określenie języka tych tekstów, czy jest to hebrajski czy aramejski.

Jak to możliwe. Przecież tak się często mówi, że te języki są takie łatwe do odróżnienia, i nie są dialektami.

[Supouse]

Hm metoda radiowęglowa rozwala conajmniej na wyznaczenie dolnej i górnej granicy wieku z pewną dokładnością wiec może napisz jak datują na tej podstawie gdyż to metoda sprawdzona i naukowa.

[DominusEl]

oczywiscie c14 c12 jest dokladna do datowania 15000 lat mozliwosc odchylu do 5pr stad podaje sie przedziały kiedys byly niedokladnosci dzis w zasadzie nie ma mowy o pomylce, ale niektorzy sa madrzejsi;-)
wracajac No ten kolega z tej strony co nadrukowal ten artykul nnie postaral sie;-) datowanie 100bc - 50bc nie wyklucza to faktu ze wsrod osob zajmujacych sie ta problematyka mowi sie ze nie ma tych lepszych przekladow ale wzajemnie sie uzupelniaja kto mysli inaczej po prostu osoba o twardym karku, nie skorym skorygowania swych pogladow

[DominusEl]

Zresztą nie wiem ale wydaje mi się ze Septuaginta sprzed narodzin Jezusa to bajka w którą uwierzyli nawet uczeni,
„Podróżując przez las ,osoba ta zauważyła okręg w drzewie ze strzałą wycelowana idealnie w środek tego okręgu. Kilka jardów dalej spostrzegł kilka następnych celów ,każdy z nich ze strzałą idealnie w środku. Później spotkał tego utalentowanego łucznika i spytał go „Jakim sposobem zostałeś takim mistrzem, że wszystkie twe strzały trafiają w środek tarczy? „To nie jest takie trudne” odpowiedział mu łucznik ,” Najpierw strzelam z łuku potem rysuje tarcze”.

[sio]

Zresztą nie wiem ale wydaje mi się ze Septuaginta sprzed narodzin Jezusa to bajka w którą uwierzyli nawet uczeni,

....o prawdę przez duże ,,P,,będzie ciężko,nie ma nic pewnego,pewne jest że Biblia nie uniknęła błedów,dzisiejsza Biblia może być bajką ,jest bajką dla wielu,mam wrażenie że dzisiaj przyjęcie słowa Biblii za Słowo Boże wymaga poprostu wiary i doświadczenia osobistego z pochylenia się nad jej Słowem, kiedyś pochylano się nad tym co mówił ksiądz czy pastor, pochylał się człowiek nad tym co go otaczało,nad światem/stworzeniem ,pochylał się nad tym co działo sie w nim, nad prawem które jest wypisane w sercu człowieka, nad prawem wypisanym w otaczającym świecie,a dzisiaj mamy Biblie w każdym domu i wszystko co jest potrzebne do jej badania i mamy problem przez duże ,,P,,

....nie dla Ciebie @DominusEl z czałym szacunkiem , ale może dla innych polecam chodźby dotknięcie tematu w dużym skrócie

http://pl.wikipedia.org/wiki/Przekłady_Biblii
http://pl.wikipedia.org/wiki/Tłumaczenie_(przekład)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Polskie_przekłady_Biblii

....jest we mnie przekonanie iż dzisiaj są duże możliwości poznania, zebrania , badania i zrozumienia wszystkiego co jest dostępne z najstarszych manuskryptów, kawałków,szczątków itd itd itd z całego świata w jedno miejsce i jest we mnie przekonanie iż dzisiejsza Biblia w moich dłoniach to najlepsze, najlepiej ,najbardziej oddające myśli Słowo na dzień dzisiejszy dla chrześcijan którzy chcą poznać Boga i jego charakter....

....jest we mnie przekonanie że ,,W późniejszych latach znawcy greki opracowywali coraz bardziej oczyszczone teksty. Znakomite rezultaty osiągnął J. J. Griesbach, który skorzystał z setek manuskryptów greckich dostępnych pod koniec XVIII wieku. Najlepsze wydanie całego greckiego tekstu Griesbacha ukazało się w latach 1796-1806. Jego tekst był podstawą angielskiego przekładu Sharpe'a z roku 1840 i został opublikowany w wydaniu znanym jako The Emphatic Diaglott, które ukazało się w 1864 roku. Inne cenione teksty greckie przygotowali Konstantin von Tichendorf (1872) oraz Hermann von Soden (1910), na którego to tekście opiera się angielski przekład Moffata z 1913 roku. W 1881 B. F. Westcott i F. J. A. Hort, bibliści z uniwesytetu w Cambridge wydali tekst, który zdobył powszechne uznanie, do tego stopnia, że jeszcze tego samego roku wykorzystano go do rewizji Nowego Testamentu Brytyjskiego Komitetu Rewizyjnego i stał się on podstawą wielu innych tłumaczeń na angielski, jak The Emphasised Bible, American Standard Version, An American Translation (Smitha i Goodspeed'a) oraz Revised Standard Version. W tym ostatnim przekładzie oparto się również o tekst grecki Nestle'a...,

....jest we mnie przekonanie iż może nie od początku ale od czasów protestanckich próbowało się ogarnąć ten bałagan, dzisiejsza Biblia w dzisiejszych czasach jest sporym osiągnięciem wielu lat ,starań , odkryć, studiów i badań wielu ludzi a przede wszystkim w co wierze Boga