1Piotra 3,15 Jezus czy Bóg?

[Neveleq]

Witam. Mam dylemat, cytat z bibli, którą posługuje się Hovind (czyli jakiś przekład amerykański) 1 Piotra 3,15:

"Lecz Pana Boga uświęcajcie w waszych sercach i bądźcie zawsze gotowi udzielić odpowiedzi każdemu, kto domaga się od was uzasadnienia waszej nadziei, z łagodnością i bojaźnią."

U mnie w bibli paulistów:

"Chrystusa Pana czcijcie w waszych sercach jako świętego i bądźcie zawsze gotowi odpowiedzieć każdemu, kto zażąda uzasadnienia waszej nadziei. Bądźcie jednak delikatni i pełni respektu."

To Pana Boga, czy Chrystusa Pana? :)

[bartek212701]

Neveleq, dosłownie jest Pana zaś- Pomazańca/Chrystusa czyli Jezusa Chrystusa

[Neveleq]

Dziękuję :) Korzystasz z książki czy jest to dostępne online? Niech zgadnę, septuaginta może :)

[amiko]

1 Piotra 3,15 powinno być tłumaczone zgodnie z prawdą o obecnym w nas wszystkich Jestem Chrystusie jako Panu i Zbawicielu,Nadziei na zbawienie,Drodze,Prawdzie,Życiu,itd:

1 Piotra 3,15 Lecz Jestem Chrystusa obecnego w waszych sercach przez swojego Ducha Świętego miejcie za swojego Pana i Zbawiciela,zawsze gotowi ku daniu odpowiedzi każdemu domagającemu się od was uzasadnienia tej Nadziei,która jest w was.

W obecnych tłumaczeniach trudno się doszukać tej podstawowej prawdy o obecnym w naszych sercach Synu Bożym Jestem jako prawdziwym Chrystusie,Panu i Zbawicielu,który każdego wierzącego w niego osobiście prowadzi do zbawienia.Zgodnie z Nowym Przymierzem Ducha Świętego.

[bartek212701]

Neveleq, Jest dostepne to w internecie to interlinie podam Ci nawet adres do mojego Chomika możesz sobie pobrac skany
http://chomikuj.pl/bartek_ABSTB
kliknij sobie na,który chcesz folder z interliniami i masz możliwośc pobrania,kiedyś było z hasłem teraz już bez hasła

przepraszam,że tak późno odpisuje ale nie widziałem Twojej odpowiedzi heh

[Adam Gołębiewski]

Neveleq, dosłownie jest Pana zaś- Pomazańca/Chrystusa czyli Jezusa Chrystusa

Obrazek

.

Staraj się być obiektywny w tym, co podajesz. Czy dostrzegasz gwiazdkę przy słowie "Pomazańca"? Zobacz, co ona oznacza:




Wszystko zależy od tego, jaką rodziną manuskryptów się interesujesz. Wersja z Chrystusem występuje jedynie (z tego, co kojarzę) w kodeksie aleksandryjskim.

[bartek212701]

Adam Gołębiewski, Jak widzisz są to "Inne lekcje"

[bartek212701]

Adam Gołębiewski, Jak widzisz są to "Inne lekcje" jestem obiektywny
"gwiazdka" nie wystepuje w tekście oryginalnym,ale te słowa,ktore podkreśliłem jak najbardziej.

[EMET]

Adam Gołębiewski, Jak widzisz są to "Inne lekcje"

EMET:
Przywołam teraz materiał z katolickiej - na co zwracam uwagę - pozycji biblistycznej...
Oto tekst tłumaczenia [z greki] wersetu 1 Piotra 3:15: "Natomiast uczcijcie Chrystusa{/przypis/b} Pana w waszych sercach gotowi zawsze do odpowiedzi każdemu, kto zażąda uzasadnienia waszej nadziei." -- wielotomowa edycja "ŚWIĘTY PAWEŁ", strona 247, ed. 2007r.

Oto treść przypisu /'krytyki tekstu'/ [zapis "b" w indeksie górnym; nie do wyedytowania - tutaj]:

b) Zamiast określenia Chrystus, textus receptus posiada określenie Boga. Jest to więc zamiana bardzo osobliwego w Nowym Testamencie sformułowania kyrion... ton Christon (ʻPana Chrystusaʼ), na często spotykane kyrion ton Theon (ʻPana Bogaʼ - Mt 4, 7. 10; Łk. 1, 16). Lekcja kyrion... ton Christon jest jednak poświadczona przez dawne i zróżnicowane źródła, takie jak: papirus Bodmera (P⁷²), kodeksy: Synajski (= א), Aleksandryjski (= A), Watykański (= B), Efrema rescriptus i inne.

-- strona 247, dz. cyt.

Na stronie 251 [dz. cyt.] mamy jeszcze taki oto [m.in.] komentarz:

15. Również i początkowe słowa z wersetu 15. są zaczerpnięte z tego samego tekstu Izajasza, który kontynuuje swą wcześniejszą myśl i mówi o uznaniu świętości Jahwe i respekcie, jaki należy okazywać Jemu, nie zaś ludziom. Autor omawianego Listu przejmuje jedynie początkową część Izajaszowego wersetu na temat "uświęcenia" Boga, dodając w miejsce zaimka osobowego auton (ʻJego samegoʼ) swą własną interpolację: ton Christon. Sprawia ona, że polecenie „uświęcenia” odnosi się już nie do Boga, jak było w tekście Septuaginty, lecz do Chrystusa, który został określony jako Pan. Autor Listu tak zmodyfikował cytat z Izajasza, aby pozostawić to ważne określenie wskazujące na najwyższą godność Chrystusa jako Pana (gr. Kyrios). Z podobną modyfikacją mieliśmy już do czynienia wcześniej, a mianowicie w 1, 25, gdzie zmienił Izajaszowe rhēma tou Theou (ʻsłowo Bogaʼ) na rhēma Kyriou (ʻsłowo Panaʼ) w sensie Ewangelii jako słowa Chrystusowego.

-- strona 251, dz. cyt.

Zapodano z: NOWY KOMENTARZ BIBLIJNY // NOWY TESTAMENT // ks. Stanisław Hałas // Tom XVII // Częstochowa // ed. 2007r.
Uwaga: Cytat z 1P 3:15 oddano kursywą: jak w dziele.

Gwoli --
Więcej szczegółów mamy dziele pt.: NOVUM TESTAMENTUM GRAECUM // EDITIO CRITICA MAIOR // IV CATHOLIC LETTERS // PART 1 TEXT // Installment 2 / The Letters of Peter // DEUTSCHE BIBELGESELLSCHAFT // strona 160 i 161.
vide: http://www.scholarly-bibles.com/product ... -IV-2.html


Stephanos, ps. EMET

[judejahu]

dopowiedź

Zaś Jehoszujah im rzekł: Ojciec Mój działa aż dotąd i Ja działam.
Jn 10,30 ; Jn 1,7
(18) Dlatego więc jeszcze bardziej usiłowali Go zabić, bo nie tylko rozwiązywał Szabat, ale że Swoim Ojcem nazywał Boga, czyniąc się równym Bogu!
Mt 14,5 ; Mt 26,4 ; Mk 2,27-28 ; Mk 14,1 ; Łk 6,5 ; Jn 7,1 ; Jn 7,25 ; Jn 8,37-40 ; Jn 10,30-33 ; Jn 11,53
....
Albowiem Ojciec nikogo nie sądzi, ale cały sąd dał Synowi tak,
(23) aby wszyscy czcili Syna jak czczą i Ojca. Kto nie czci Syna, nie czci Ojca, Który Go posłał. Łk 10,16 ; Jn 4,21 ; Flp 2,10-11

Stąd też wiadomo , że Jehoszujah zwany Jezusem Jest Bogiem. Zbawicielem. Odkupicielem.
a kto zbawia jak nie Bóg?

[amiko]

judejahu

religia to biznes. kościół to firma. "duchowni" to zarząd. wyznawcy to klientela.

Święta prawda to co napisałeś zapewne pod natchnieniem.

[judejahu]

judejahu

religia to biznes. kościół to firma. "duchowni" to zarząd. wyznawcy to klientela.

Święta prawda to co napisałeś zapewne pod natchnieniem.

tak. to natchniona prawda. od Samego BOga - Ducha Świętego (Ruach HaKodesz)

a tak poza tym niech tutejsi forumowicze uznają Bóstwo Chrystusa. zacytowałem słowa Boga z ew Jana.

chyba że to nie prawda... to może odwołajmy się do strażnicy... ona z ciałem kierowniczym wyjaśni najlepiej.

[EMET]

EMET:

User - pan o nicku 'judejahu' - na końcu swego post --
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ht=#243115

napisał:

chyba że to nie prawda... to może odwołajmy się do strażnicy... ona z ciałem kierowniczym wyjaśni najlepiej.

Mocno niezrozumiała ta inwektywna i sarkastyczna uwaga.

Kiedyś mawiano w 'moich stronach': "Jak ktoś chory, to powinien iść do lekarza; po prostu - tak zrobić". Jeżeli tutaj na Forum Ktoś cierpi na tzw. 'blooklynowstręt' czy ma obsesję antyświadkową, to najwyższy czas chcieć dostrzec, iż: nawet w realiach naszego Forum są Wyznawcy - nie będący Świadkami Jehowy - którzy posiadają w wielu sprawach pogląd podobny, identyczny czy 'współbieżny' z poglądem, który przejawiają Świadkowie Jehowy.
Jednak ktoś z 'lubością' do Świadków Jehowy JEDYNIE SWOJE WTRĘTY odnosi -- przy tym dając ujście swoim fobiom, oblekając to w szyderstwo, kpinę itp. -- to jak takowe symptomy określić?

Zdanie, poprzedzające sarkazm Usera - pana o nicku forumowym 'judejahu' - to:

a tak poza tym niech tutejsi forumowicze uznają Bóstwo Chrystusa. zacytowałem słowa Boga z ew Jana.

Owszem uznają - może nie wszyscy [za wszystkich się nie wypowiadam...] - ale jak np. Świadkowie Jehowy: nie w kontekście doktryny Trójcy, ew. idei tzw. "Trójjedynego Boga".

Stąd też proponowałbym raczej wystrzegać sie jakichś cierpkich i ironicznych uwag, kierowanych ku upatrzonym Społecznościom Religijnym; zwłaszcza, kiedy i Inni mają poglądy, jakie mają: o czym powyżej.

Najlepiej pisywać bezwycieczkowo, acz merytorycznie i w oparciu o Biblię; jak najmniej [lub najlepiej wcale] w oparciu o coś, co 'nas dręczy' i co 'nam uwiera'. Unikajmy odreagowywania i 'nie szczędzenia cierpkich uwag', np. Świadkom Jehowy. Jeżeli bowiem i Inni - Jacyś - mają pogląd identyczny lub bardzo podobny do ŚJ, to wówczas nasuwałoby się pytanie: dla Kogo "tym gorzej"? Dla Owych - nieŚJ - czy dla...? A może uprawiający połajanki: sam na siebie "bata kręci" i sam o sobie wydaje marne świadectwo?

Chciałby się rzec: "Zejdź ze mnie i nie uprawiaj obsesji wobec mojego Środowiska". I... zacząć się leczyć ze swoich fobii i obsesji: po prostu - "chory ktoś - lekarzy mamy; wystarczy pójść i zacząć leczenie".


Stephanos, ps. EMET

[nesto]

a tak poza tym niech tutejsi forumowicze uznają Bóstwo Chrystusa. zacytowałem słowa Boga z ew Jana.

Ależ Jezus to Bóg.
Przecież sam wyjaśniał Żydom:
(31) I znowu Żydzi porwali kamienie, aby Go ukamienować. (32) Odpowiedział im Jezus: Ukazałem wam wiele dobrych czynów pochodzących od Ojca. Za który z tych czynów chcecie Mnie ukamienować? (33) Odpowiedzieli Mu Żydzi: Nie chcemy Cię kamienować za dobry czyn, ale za bluźnierstwo, za to, że Ty będąc człowiekiem uważasz siebie za Boga. (34) Odpowiedział im Jezus: Czyż nie napisano w waszym Prawie: Ja rzekłem: Bogami jesteście? (35) Jeżeli /Pismo/ nazywa bogami tych, do których skierowano słowo Boże - a Pisma nie można odrzucić (36) to jakżeż wy o Tym, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, mówicie: Bluźnisz, dlatego że powiedziałem: Jestem Synem Bożym? (37) Jeżeli nie dokonuję dzieł mojego Ojca, to Mi nie wierzcie.

(Ew. Jana 10:31-37, Biblia Tysiąclecia)

Tyle tylko, że nie jest Bogiem z natury [jest człowiekiem oczywiście], ale z nadania Boga prawdziwego [tego z natury]

(1) To powiedział Jezus, a podniósłszy oczy ku niebu, rzekł: Ojcze, nadeszła godzina! Otocz swego Syna chwałą, aby Syn Ciebie nią otoczył (2) i aby mocą władzy udzielonej Mu przez Ciebie nad każdym człowiekiem dał życie wieczne wszystkim tym, których Mu dałeś. (3) A to jest życie wieczne: aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa. (4) Ja Ciebie otoczyłem chwałą na ziemi przez to, że wypełniłem dzieło, które Mi dałeś do wykonania. (5) A teraz Ty, Ojcze, otocz Mnie u siebie tą chwałą, którą miałem u Ciebie pierwej, zanim świat powstał. (6) Objawiłem imię Twoje ludziom, których Mi dałeś ze świata. Twoimi byli i Ty Mi ich dałeś, a oni zachowali słowo Twoje.

(Ew. Jana 17:1-6, Biblia Tysiąclecia)

[bartek212701]

aby znali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz Tego, którego posłałeś, Jezusa Chrystusa

Jak dla dziecka przełożę

JHWH to Ojciec-Prawdziwy Bóg
Jezus to Syn,posłany

"Aby znali Ciebie,Prawdziwego Ojca,oraz Tego,którego posłałeś[posyła Ojciec Syna] Syna Jezusa Chrystusa"