Jahwe czy Jehowa?

[DonCicio]

10. Zakazuje się prowadzenia prywatnych wojen przeciwko użytkownikom forum.

Jeżeli jest to forum biblijne, to czy użytkownicy, jak Ty, mogą prowadzić "wojnę" przeciw autorowi Biblii, którego to forum dotyczy, mieszając Jego imię z błotem ... jak to bezkarnie czynisz, Nieziem?

[DonCicio]

Wuka, dolewając oliwy do ognia powodujesz większy ognień. Karmiąc trola sama trolujsz.

Zgadzam się Nieziem! Wuka, przestań "trolować" próbując popierać trola.

[DonCicio]

Ja mogę dać swój własny przykład, jak reagować na obraźliwe wpisy na forum.

Naprawdę? To jak byś zareagował, gdyby ktoś obraził Twojego Ojca słowami "Jehowa=diabeł" czy "Jehowa odszedł do lamusa" itp? Odpowiedz "panie dobra rada" ... moderatorze!
Swojego ojca możesz sobie obrażać do woli (Jan 8:44), nic mi do tego!

[wuka]

Wuka, dolewając oliwy do ognia powodujesz większy ognień. Karmiąc trola sama trolujsz. Poczytaj sobie sama swoje posty powyżej. W takim słownictwem, taką postawa do drugiego człowieka, czego dobrego spodziewasz się w zamian? A Ciebie jest wyjątkowo łatwo urazić, i nawet ten mój wpis może wydac Ci się przykry. Zauważam, że niemal każda Twoja interakcja z nike czy DonCicio to łomot po pyskach jest, a nie wymiana myśli między ludźmi.
Ja mogę dać swój własny przykład, jak reagować na obraźliwe wpisy na forum. Nie dolewać oliwy do ognia, zachować swój poziom. Jak DonCicio mnie oczernia i oszczercze robi względem mnie zapisy, mnie to nie rusza, bo nie o mnie on pisze, ale o sobie samym wydaje świadectwo. Ja dochodzę do takiej świadomości, że mnie nie sposób obrazić, bo ja nie przyjmuje czegoś co mnie nie dotyczy, jako czegoś o mnie. Jeśli Ciebie coś dotyka, znaczy, że dotyczy. A wtedy nie szukaj problemu w DonCicio czy nike, ale w sobie samej. Ludzie, których spotykamy, i slowa, które do nas mówią, są naszymi nauczycielami na drodze życia. Dopóki nie przerobimy lekcji, zdarzenia będą się powtarzać. Kto mądrzejszy, przerwie ten korowód. A jeśli obie strony dolewaja oliwy do ognia, jest frustracja i wzajemne wyzywanie się. Jakże dalekie to od oczekiwania Pana Jezusa by się wzajemnie miłować.
Powodem wszelkich tych wzajemnych oskarżeń jest to, że ludzie na forum zamiast dyskutować, przekonują do swoich poglądów, bez dopuszczenia do myśli, że sami mogą się mylić. Zamiast dyskutować treści biblijne, wzajemnie się oceniają. Zamiast szukać prawd biblijnych bronią wyznawanych dogmatów.
A jeśli nawet ja błądzę, kto dał komukolwiek prawo mnie osądzać? Mnie przyjmuje Bóg, i to się liczy.

 A tego, który jest słaby w wierze, przygarniajcie życzliwie, bez spierania się o poglądy. Jeden jest zdania, że można jeść wszystko, drugi, słaby, jada tylko jarzyny. Ten, kto jada [wszystko], niech nie pogardza tym, który nie [wszystko] jada, a ten, który nie jada, niech nie potępia tego, który jada; bo Bóg go łaskawie przygarnął. Kim jesteś ty, co się odważasz sądzić cudzego sługę? To, czy on stoi, czy upada, jest rzeczą jego Pana. Ostoi się zresztą, bo jego Pan ma moc utrzymać go na nogach. Jeden czyni różnicę między poszczególnymi dniami, drugi zaś uważa wszystkie za równe: niech się każdy trzyma swego przekonania! Kto przestrzega pewnych dni, przestrzega ich dla Pana, a kto jada wszystko - jada dla Pana. Bogu przecież składa dzięki. A kto nie jada wszystkiego - nie jada ze względu na Pana, i on również dzięki składa Bogu. Nikt zaś z nas nie żyje dla siebie i nikt nie umiera dla siebie: jeżeli bowiem żyjemy, żyjemy dla Pana; jeżeli zaś umieramy, umieramy dla Pana. I w życiu więc i w śmierci należymy do Pana. Po to bowiem Chrystus umarł i powrócił do życia, by zapanować tak nad umarłymi, jak nad żywymi.
Dlaczego więc ty potępiasz swego brata? Albo dlaczego gardzisz swoim bratem? Wszyscy przecież staniemy przed trybunałem Boga. Napisane jest bowiem:
Na moje życie - mówi Pan - przede Mną klęknie wszelkie kolano.
a każdy język wielbić będzie Boga.
Tak więc każdy z nas o sobie samym zda sprawę Bogu.
A raczej to zawyrokujcie, by nie dawać bratu sposobności do upadku lub zgorszenia. Rzym.14

Dzięki. Masz rację. Czasem zapominam.że głupotę i wredność taka sama jest we mnie.jak w tych do których
piszę. Może jedynie intencje i żywiołowość nieco inna co nie oznacza.że lepsza.
Postaram się nie karmić moich ulubieńców i ... nie czytać ani nike.ani DC. Wszak niczego pozytywnego i budującego nie są w stanie wnieść w moje życie.

[Nieziem]

To jak byś zareagował, gdyby ktoś obraził Twojego Ojca słowami "Jehowa=diabeł" czy "Jehowa odszedł do lamusa" itp? Odpowiedz "panie dobra rada" ... moderatorze!

Napisałem wcześniej 4 zdania na podstawie których wysunąłem tezę, że Jehowa=diabeł. Zamiast odnieść się do treści, potraktowałeś te słowa sloganowo. Ja bym się odniosł do treści wpisu. Tak bym zrobił. Miejsca na obrażanie się nie widzę. Odnieść się do tamtych 4 zdań, to będzie można podyskutować.

[Nieziem]

10. Zakazuje się prowadzenia prywatnych wojen przeciwko użytkownikom forum.

Jeżeli jest to forum biblijne, to czy użytkownicy, jak Ty, mogą prowadzić "wojnę" przeciw autorowi Biblii, którego to forum dotyczy, mieszając Jego imię z błotem ... jak to bezkarnie czynisz, Nieziem?

To jest forum biblijne, a Biblia to dużo więcej niż imię Jehowa. To, że uważasz Jehowę za autora Biblii to tylko subiektywna ocena, innych nie wiążąca. Nieziem jest pokojowo nastawiony. Nie przypisuj mi Twoich własnych czynów.

[Nieziem]

DonCicio, wątek ma tytuł "Jahwe czy Jehowa" a Ty ostatnio piszesz o zupełnie innym imieniu. W tym powyższym wpisie na dwa Jehowa aż 5 razy przywołałeś nieziem. Znamiona jakiegoś bałwochwalstwa czy co?

Raczej odraza względem szydercy (diábolos), który plugawi imię prawdziwego Boga, autora Biblii, występujące w oryginałach 7000 razy. Ja nie "piszę o zupełnie innym imieniu". To Ty zamiast udowadniać czy powinno wymawiać się Jahwe czy Jehowa, równasz z błotem imię Boże, stąd greckie słowo diábolos łączę z imieniem Nieziem!

W filmie "Sami swoi" jest taka scena jak Pawlak z synem cepami młócą zboże. Ojciec pyta Witię, dlaczego tak się gapi na Jadźkę. On odpowiada, że jak się tak porządnie napatrzy, to jak później się Jadźka w nocy mu się przyśni to on jej tak strasznie nienawidzi, tak strasznie.

Tak mi się to przypomniało, bo napisałeś, że powtarzasz mój nick tak czesto, z obrzydzenia. Aha, to nawet bardziej niż imię Jehowa ostatnio.
Dobrze, że się podzieliłeś takim swoim rozumiemiem rzeczywistości. Ja np.mam zupełnie odwrotnie, czyli jak coś mnie odraża to unikam tego, a nie mówię o tym.

[DonCicio]

W filmie "Sami swoi" jest taka scena jak Pawlak z synem cepami młócą zboże. Ojciec pyta Witię, dlaczego tak się gapi na Jadźkę. On odpowiada, że jak się tak porządnie napatrzy, to jak później się Jadźka w nocy mu się przyśni to on jej tak strasznie nienawidzi, tak strasznie.

Dobrze, że się podzieliłeś takim swoim rozumiemiem rzeczywistości. Ja np.mam zupełnie odwrotnie, czyli jak coś mnie odraża to unikam tego, a nie mówię o tym.

Mnie odraża Szatan, Diabeł, ojciec łotrzyków i kłamców (Jan 8:44), ale to nie powód, żeby przed tym zwyrodnialcem ... i jego nasieniem, nie ostrzegać innych!

Tak mi się to przypomniało, bo napisałeś, że powtarzasz mój nick tak czesto, z obrzydzenia. Aha, to nawet bardziej niż imię Jehowa ostatnio.

To dla potomnych, że był kiedyś taki kłamca, nazwan przez się Nieziem, który wymyślił trzech Bogów "zastępowych", gdzie to jeden zstępował drugiego. Tenże nigdy nie podał jednak wyjaśnienia, jakoż to było możliwe, nie podając na swoje fanaberie ni jednego wersu z Bożej Księgi:

Na początku Biblii mamy Boga Stwórcę.
Później pojawia się Jehowa Bóg, który jest biblijnym Bogiem Starego Testamentu.
A wraz z przyjściem Pomazańca otrzymujemy objawienie Boga Ojca. BÓG Ojciec jest biblijnym Bogiem Nowego Testamentu"

Częstotliwości podawania nazwy tegoż bajkopisarza, Nieziema, wynika z przestrogi dla innych, że Jego nick pójdzie wkrótce w wieczne zapomnienie, a wymienione w Biblii 7000 razy imię prawdziwego Boga Jehowy, będzie trwało na wieki.

Wiedzieli o tym Żydzi i wiedzą chrześcijanie ... ot, wszystko:

"Czy nie wiesz? Czy nie słyszałeś? Jehowa, Stwórca całej ziemi, jest Bogiem wiecznym. On nigdy się nie męczy ani nie nuży. Jego mądrość jest niezgłębiona" (Iz 40:28)

"Królowi Wieczności - niezniszczalnemu, niewidzialnemu, jedynemu Bogu — należy się szacunek i chwała po wieczne czasy, już na zawsze. Amen" (1 Tym 1:17)

Toż to od Jego imienia miał powstać Jego lud z narodów ziemi ... jak powiedział Szymon Piotr:

"Symeon wyczerpująco opowiedział, jak Bóg po raz pierwszy zwrócił uwagę na inne narody, żeby wybrać spośród nich lud, który by nosił Jego imię. I jest to zgodne ze słowami zapisanymi w pismach proroków: ‚Potem wrócę i na nowo postawię dom Dawidowy, który upadł. Podniosę go z ruin i odbuduję, żeby pozostali z tego narodu pilnie szukali mnie, Jehowy, razem z ludźmi ze wszystkich narodów nazwanymi od mojego imienia. Tak mówi Jehowa, który dokonuje tych rzeczy dokonuje" (Dzie 15:14-17)

"Natomiast ciasna jest brama i wąska droga prowadząca do życia i niewielu ją znajduje" (Mat 7:14)

[wuka]

"Symeon wyczerpująco opowiedział, jak Bóg po raz pierwszy zwrócił uwagę na inne narody, żeby wybrać spośród nich lud, który by nosił Jego imię. I jest to zgodne ze słowami zapisanymi w pismach proroków: ‚Potem wrócę i na nowo postawię dom Dawidowy, który upadł. Podniosę go z ruin i odbuduję, żeby pozostali z tego narodu pilnie szukali mnie, Jehowy, razem z ludźmi ze wszystkich narodów nazwanymi od mojego imienia. Tak mówi Jehowa, który dokonuje tych rzeczy dokonuje" (Dzie 15:14-17)

Fałszywe tłumaczenie. Źródło "nieznane".
Poprawne tłumaczenia:
BT: "14 Szymon opowiedział, jak Bóg raczył wybrać sobie lud spośród pogan. 15 Zgadzają się z tym słowa Proroków, bo napisano:
16 Potem powrócę
i odbuduję przybytek Dawida,
który znajduje się w upadku.
Odbuduję jego ruiny i wzniosę go,
17 aby pozostali ludzie szukali Pana
i wszystkie narody, nad którymi wzywane jest imię moje -
mówi Pan, który to sprawia.
18 To są [Jego] odwieczne wyroki4.
19 Dlatego ja sądzę, że nie należy nakładać ciężarów na pogan, nawracających się do Boga, 20 lecz napisać im, aby się wstrzymali od pokarmów ofiarowanych bożkom, od nierządu, od tego, co uduszone, i od krwi5. 21 Z dawien dawna bowiem w każdym mieście są ludzie, którzy co szabat czytają Mojżesza i wykładają go w synagogach»."

Mowa Jakuba ma sens kiedy przytoczy się ją do wersetu 21 (jak podałam wyżej). Manipulacje i przeinaczenia w tym fragmencie są gigantyczne i wygląda on (ten fragment w wersji z źródła nieznanego, jakby podano zupelnie inne wydarzenie).
To sprawdźmy w innych przekładach: Nowe Przymierze "14 Szymon zwrócił naszą uwagę, że to Bóg pierwszy zatroszczył się o to, by przygotować sobie wśród pogan lud mający czcić Jego imię. 15 Potwierdzają to pisma Proroków, gdzie czytamy:

16 Potem powrócę i odbuduję
podupadły przybytek Dawida.
Naprawię jego zniszczenia, wzniosę go na nowo,
17 by pozostali ludzie mogli znaleźć Pana,
a w tym wszyscy poganie,
nad którymi wezwano mojego imienia —
mówi Pan, który te rzeczy czyni
18 znanymi od wieków.

19 Dlatego ja uważam, że nie należy czynić trudności tym spośród pogan, którzy nawracają się do Boga. 20 Należy natomiast powiadomić ich listem, aby wstrzymywali się od rzeczy splamionych przez ofiarowanie ich bóstwom, od nierządu, od tego, co uduszone, oraz od krwi. 21 Mojżesz bowiem od pokoleń ma w różnych miastach tych, którzy go głoszą w synagogach, ponieważ jego pisma czyta się w każdy szabat."

Słowo Życia: "14 Szymon Piotr opowiedział nam, jak Bóg wybrał pogan do swojego kościoła. 15 Zgadzają się z tym następujące słowa proroków:

16 „Potem wrócę i odbuduję zniszczony dom Dawida,
17 aby także poganie mogli znaleźć Pana
—wszyscy ci, których uznałem za swoich.
Tak mówi Pan, który dokonuje tego,
18 co zaplanował na samym początku”.

19 Dlatego sądzę, że nie powinniśmy przeszkadzać poganom przychodzącym do Boga—mówił dalej Jakub. 20 —Napiszmy im tylko, aby powstrzymali się od spożywania pokarmów ofiarowanych bożkom, mięsa uduszonych zwierząt i krwi oraz aby unikali rozwiązłości seksualnej. 21 Bo od wieków we wszystkich miastach są synagogi, w których co szabat zbierają się Żydzi przestrzegający tych nakazów."

BW 1975 "14 Szymon opowiedział, jak to Bóg pierwszy zatroszczył się o to, aby spomiędzy pogan wybrać lud dla imienia swego.
15 A z tym zgadzają się słowa proroków, jak napisano:
16 Potem powrócę i odbuduję upadły przybytek Dawida,
I odbuduję jego ruiny, i podźwignę go,
17Aby pozostali ludzie szukali Pana,
A także wszyscy poganie,
Nad którymi wezwane zostało imię moje,
Mówi Pan, który to czyni;
18 Znane to jest od wieków.
19Dlatego sądzę, że nie należy czynić trudności tym spośród pogan, którzy nawracają się do Boga,
20 Ale polecić im, żeby się wstrzymywali od rzeczy splugawionych przez bałwany, od nierządu, od tego, co zadławione, i od krwi.
21 Mojżesz bowiem od dawien dawna ma po miastach takich, którzy go opowiadają, gdyż czyta się go w synagogach w każdy sabat."

NBG "14 Szymon wytłumaczył, jak najpierw Bóg się zatroszczył, aby wziąć sobie spośród pogan lud dla Jego Imienia.
15 Z tym też współbrzmią słowa proroków, jak jest napisane:
16 Po tych, przyprowadzę was z powrotem i odbuduję upadły przybytek Dawida, odbuduję jego do szczętu zburzone oraz znowu go odnowię,
17 aby ci, co pozostali z ludzi odszukali Pana, a także wszystkie narody wobec których przyzywane jest dla nich Moje Imię, mówi Pan, który te wszystkie rzeczy czyni.
18 Znane są Bogu wszystkie Jego dzieła od wieczności.
19 Dlatego ja uważam, aby nie niepokoić tych z pogan, którzy się nawracają do Boga,
20 ale napisać im, by się trzymali z dala od zmaz wizerunków, prostytucji, uduszonego i krwi.
21 Bowiem Mojżesz ma od dawnych pokoleń takich, co go głoszą po kraju, gdyż jest czytany w bóżnicach na każdy szabat."

Można tak bez końca. Nigdzie nie ma mowy o żadnym Jehowie. Tylko w tym nieznanym źródle podanym przez DC.
Nie znoszę kłamstwa i kłamców.

[Nieziem]

To dla potomnych, że był kiedyś taki kłamca, nazwan przez się Nieziem, który wymyślił trzech Bogów "zastępowych", gdzie to jeden zstępował drugiego. Tenże nigdy nie podał jednak wyjaśnienia, jakoż to było możliwe, nie podając na swoje fanaberie ni jednego wersu z Bożej Księgi:

Na początku Biblii mamy Boga Stwórcę.
Później pojawia się Jehowa Bóg, który jest biblijnym Bogiem Starego Testamentu.
A wraz z przyjściem Pomazańca otrzymujemy objawienie Boga Ojca. BÓG Ojciec jest biblijnym Bogiem Nowego Testamentu"

Sam wymyśliłeś trzech Bogów i przypisujesz innym te brednie. Już odpowiedziałem, kliknij i poczytaj: viewtopic.php?p=513908#p513908.

Zalecam też porozmawiać ze specjalistą od czytania ze zrozumieniem oraz logicznego myślenia.

[Bobo]

Można tak bez końca. Nigdzie nie ma mowy o żadnym Jehowie. Tylko w tym nieznanym źródle podanym przez DC.
Nie znoszę kłamstwa i kłamców.

Piotr w tym miejscu cytuje księgę Amosa 9:11,12.

[DonCicio]

To dla potomnych, że był kiedyś taki kłamca, nazwan przez się Nieziem, który wymyślił trzech Bogów "zastępowych", gdzie to jeden zstępował drugiego. Tenże nigdy nie podał jednak wyjaśnienia, jakoż to było możliwe, nie podając na swoje fanaberie ni jednego wersu z Bożej Księgi:

Na początku Biblii mamy Boga Stwórcę.
Później pojawia się Jehowa Bóg, który jest biblijnym Bogiem Starego Testamentu.
A wraz z przyjściem Pomazańca otrzymujemy objawienie Boga Ojca. BÓG Ojciec jest biblijnym Bogiem Nowego Testamentu"

Sam wymyśliłeś trzech Bogów i przypisujesz innym te brednie. Już odpowiedziałem, kliknij i poczytaj: viewtopic.php?p=513908#p513908.

Zalecam też porozmawiać ze specjalistą od czytania ze zrozumieniem oraz logicznego myślenia.

Zatem, wytłumacz nam "ze zrozumieniem" jak to "pojawia się Jehowa" na miejsce Boga Stwórcy. Skupmy się tylko na tym wątku. Zakładam, że jesteś po "rozmowie ze specjalistą od czytania ze zrozumieniem oraz logicznego myślenia", bo mnie nijak nie przychodzi do głowy rozwiązanie tej zagadki.

[Nieziem]

Kontakt Adama i Ewy z Bogiem urwał się gdy ludzie wyszli z Bożego Ogródu w Eden. O prarodzicach nie ma żadnej wzmianki jakby poza Ogrodem mieli społeczność z Bogiem. Za to ich dzieci złożyły Bogu ofiary z plonów swojej pracy, i Bóg w tym był obecny. Jeden "zainwestował" w hodowlę, drugi w uprawę roli. Obaj osiągnęli pozytywne wyniki.
Bo jak w Ogrodzie wszystko było, i było dostępne za darmo, tak poza Ogrodem aby coś mieć, trzeba wykonywać pracę. Trzeba sobie zasłużyć. Jakże odmienne warunki od bezwarunkowej przynależności do społeczności w Ogrodzie.

Kolejne lata historii to nadal budowanie ołtarzy, i skadanie Bogu ofiar pokarmowych.

Aż do zdarzenia na pustyni, gdy Mojżesz ma widzenie przy płonącym krzewie. Postać, która rozmawia z Mojżeszem, przedstawia się jako Bóg, i nazywa sama siebie JHWH. To jest początek Jehowy w Izraelu. To wtedy pojawia się Jehowa. Pisma Hebrajskie były redagowane długo później, stąd JHWH jest dopisane w miejscach opisujących czasy przedmojżeszowe czyli zanim imię JHWH zostało objawione.
I nie jest tak, że JHWH zastąpił Boga prawdziwego. Jest tak, że Bogu JHWH było przypisywane sprawstwo wszystkiego co się działo, czyli, że jak Izraelici doświadczyli dobrych czasów to JHWH im błogosławił, a jak nikczemnieli to znowu nie ich to byla wina ale wynik Bożego gniewu. W taki sposób powstał Bóg ST. To ludzka projekcja samych siebie. Boga w tym nie było, Boga w historii Izraela nie ma co szukać. Owszem Bóg posyłał proroków, ale nie mieli oni posłuchu, i zostawali zabijali, a ostatnim posłanym był Syn. Z Nim też zrobili co chcieli.

Jehowa w Pismach ma swój początek, na pustyni, przy Mojżeszu. Trwa lata, a jak sam pisałeś jakieś 400lat przed Pomazańcem to imię zaczyna zanikać z języka mówionego, a gdy Chrystus przychodzi, to nie aby wyciągnąć z lamusa Boga JHWH ale aby objawić Boga Prawdziwego, Ojca.

[nike]

Nieziem już nagadałeś tyle o Bogu JHWH, tak bardzo ciekawi ciebie ten Bóg, że w każdym twoim poście o nim opisujesz? Zmień więc teraz płytę i poopowiadaj o tym bezimiennym bogu o którym śmiem twierdzić,że nic nie wiesz, bo nawet nie wiesz jak go nazwać. A tego w którego my wierzymy zostaw w spokoju dla nas, my sami jesteśmy w stanie o nim opowiadać.
Jest w naszym śpiewniku piękna pieśń ------

1. Ach, lubię opowiadać chwalebny Boski Plan
i Pismo Święte badać, jak nam nakazał Pan.
Królestwo Boże głoszę, bo wiernie służyć chcę,
i ciągle Boga proszę, by czas przybliżył się.
Refren:
Radosna to nowina, Królestwo się zaczyna;
wnet ujrzym w chwale Syna, bo tak nam przyrzekł Pan.

[wuka]

Skąd się wziął Jehowa i jego kult na tym forum jest co najmniej kilka filmów i wykładów. Kto chciał poznać prawdę i w ogóle poszerzyć swoją wiedzę miał i ma taką możliwość odszukując te materiały.
Również bez trudu na YT i Rumble można odszukać całe mnóstwo materiałów na ten temat. Są to opracowania zarówno ateistów, jak i osób wierzących, naukowców, akademików, historyków, biblistów biblijnych itd.itp.
Wtedy już nie będzie potrzeby ciągle w kółko pisac takich postów, jak na przykład DC i nike z uporem maniaków produkują.

O Bogu Ojcu, którego niektórzy nazywają bezimiennym już także Nieziem (z wersetami uzasadniał), a co najwazniejsze, mówił o Nim Pan Jezus. Jak ktoś jednak w całym NT pisze w każdej linijce po kilka razy "Jehowa", "Jehowa", chociaż teksty oryginalne nie mają ani jeden raz takich zapisów, a Jezus nigdy nie nazywał Boga Jehową, to nalezy szukać odpowiedzi w swoich sumieniach, a nie winić za niewygodne fakty wszystkich wokoło, byle nie siebie.