Pytanie o zbawienie

[wuka]

Głowię się od wczoraj i nie mogę sobie przypomnieć, gdzie w NT Pan Jezus mówi o tym, że umiera, idzie na męki i na krzyż, poświęca się dla naszego zbawienia, dla zgładzenia naszych grzechów.
Czy może mi ktoś stosowne wersety przypomnieć? Wyłącznie z wypowiedzi Pana Jezusa.
Będę zobowiązana.

[Bobo]

Mateusza 16:21
Od tamtej pory Jezus zaczął tłumaczyć uczniom, że musi iść do Jerozolimy i wiele wycierpieć od starszych ludu oraz naczelnych kapłanów i uczonych w piśmie i że musi zostać zabity, a trzeciego dnia wskrzeszony.
Mateusza 17:23
Gdy zebrali się razem w Galilei, Jezus powiedział im: „Syn Człowieczy będzie wydany w ręce ludzi i zabity, a trzeciego dnia zostanie wskrzeszony”. Wtedy uczniowie bardzo się zasmucili
Marka 8:31
Zaczął im też wyjaśniać, że Syn Człowieczy musi znieść wiele cierpień i być odrzucony przez starszych ludu oraz naczelnych kapłanów i uczonych w piśmie6 , i zostać zabity, a trzy dni później ma powstać z martwych
Marka 9:31
Bo nauczał swoich uczniów i mówił im: „Syn Człowieczy będzie wydany w ręce ludzi i zabity, ale mimo to trzy dni później powstanie z martwych”
Łukasza 18:31-33
Potem wziął Dwunastu na bok i rzekł do nich: „Idziemy do Jerozolimy, gdzie spełni się wszystko, co prorocy napisali o Synu Człowieczym. Na przykład będzie on wydany ludziom z innych narodów, wyśmiany, znieważony i opluty. A po ubiczowaniu zostanie zabity, ale trzeciego dnia powstanie z martwych”

Czy o te wersety Tobie chodziło?

[wuka]

Dziękuję, Bobo.
Kluczową sprawą w moim pytaniu jednak jest to, że to wszystko odbyło się dla naszego zbawienia (cokolwiek to znaczy i jakkolwiek różni ludzie to tłumaczą i pojmują), oraz dla zgładzenia naszych grzechów, dla odpuszczenia win itp.
Bo widzisz...o ile mnie pamięć nie myli tego w wypowiedziach Pana Jezusa po prostu nie ma. Natomiast nauczanie w każdym Kościele i każdej denominacji jest własnie takie: nacisk na grzech, mówienie jaki to zły jest każdy człowiek, jak bardzo potępiony i co go czeka - oczywiście samo zło.
Czy to czasami nie jest nauka późna, nauka "ojców", nauka zapoczątkowana przez Pawła?
Bardzo chciałabym rozwikłać ten problem.

[Bobo]

Może te wersety coś wniosą:
Jana 3:14,15
I jak Mojżesz uniósł w górę węża na pustkowiu, tak musi być uniesiony w górę Syn Człowieczy, 15 żeby każdy, kto w niego wierzy, mógł żyć wiecznie.

Mateusza 20:28
Podobnie Syn Człowieczy nie przyszedł, żeby mu usługiwano, ale żeby usługiwać i dać swoje życie jako okup w zamian za wielu”.

Ponadto polecam Psalm 53, gdzie proroczo zapowiedziano, co się stanie z Mesjaszem. Szczególnie werset 10 i 12 gdzie śmierć Mesjasza połączono z ofiarą za grzechy, albo ,że poniósł grzechy wielu.

[wuka]

Dzięki. Coś da, ale dalej nic nam to nie mówi o sprawach, które poruszyłam.
No i pojawiło się "życie wieczne". Nawiązując do innego tematu - życie wieczne czego? Ciała czy duszy?
OK, nara, musze jechać.

[Bobo]

Wuka... oczekujesz odpowiedzi tylko wyłącznie z wypowiedzi Jezusa. Zawęziłaś Biblię tylko do ewangelii.
Narzekasz, że ja zawężam swoje wierzenia do Biblii, a ty nawet tą Biblię zawężasz.
Sprawa jest dość prosta do wyjaśnienia. Ale nie stawiaj takich warunków.

[wuka]

Wuka... oczekujesz odpowiedzi tylko wyłącznie z wypowiedzi Jezusa. Zawęziłaś Biblię tylko do ewangelii.
Narzekasz, że ja zawężam swoje wierzenia do Biblii, a ty nawet tą Biblię zawężasz.
Sprawa jest dość prosta do wyjaśnienia. Ale nie stawiaj takich warunków.

Widzisz, mam w tym cel. Naprawdę. Od wczoraj chodzi za mną myśl właśnie taka, jak pisałam poprzednio. Zauwaz, że pytanie, czy prośba moja o wypowiedzi, nauki Jezusa są zasadne. To przecież fundamentalne nauki: o grzechu i o zbawieniu.
Mam wrażenie, że jesteśmy od wieków oszukiwani, w maliny wprowadzeni.
Ja znam wykładnię, znam tłumaczenia tych problemów w oparciu o Biblię, ale w tym temacie nie ma żadnych jasnych wypowiedzi Nauczyciela.
Myślałam i nadal myślę, a także mam nadzieję, że jednak gdzieś coś jest, a ja tylko nie mogę sobie przypomnieć. Dlatego poprosiłam o pomoc.
Jeśli nie ma tych nauk, to ... zastanówmy się może co nam, ludziom zrobiono i kto i po co. Mnie się już te niewygodne odpowiedzi powoli klarują. Mam nadzieję, że się mylę. Jednak.

[Bobo]

Błędne założenie, że Jezus podczas swojego pobytu na ziemi miałby wszystko przekazać swoim uczniom. Sorry, ale to nie była metoda Jezusa.
Kiedyś uczniowie zadawali mu pytania, ale on odpowiedział:

„Mam wam jeszcze wiele do powiedzenia, ale teraz nie jesteście w stanie tego zrozumieć.  Kiedy jednak przyjdzie wspomożyciel — duch prawdy — pokieruje wami, żebyście w pełni zrozumieli prawdę, bo nie będzie mówił sam z siebie, lecz tylko to, co słyszy. I oznajmi wam to, co ma nadejść (Jana 16:12,13)

Jak widzisz, Jezus wszystkiego uczniom nawet nie chciał powiedzieć. Jednak obiecał, że gdy przyjdzie duch to zrozumieją więcej.
To daje do myślenia wuka. Nie przekreślałbym tego, co spisali uczniowie Jezusa po wylaniu ducha w dniu Pięćdziesiątnicy.
No ale skoro ty szybko dostrzegasz spiski, więc i wydaje ci się, że można odrzucić część Biblii.
Nawet nie jesteś wstanie do końca zrozumieć nauk Jezusa gdy odrzucasz ST. A co dopiero część NT.

[Bobo]

No a dlaczego uważasz, że Mat 20:28 nie odpowiada na twoje pytania o zbawienie?
Jezus wskazuje tam na swoją śmierć i na wyzwolenie poprzez okup. Z czego uwalnia okup? Z niewoli. Jakiej? Niewoli grzechu.

Jezus im odpowiedział: „Zapewniam was, że każdy, kto grzeszy, jest niewolnikiem grzechu. Niewolnik nie pozostaje w domu na zawsze. Syn pozostaje na zawsze. Jeśli więc Syn da wam wolność, to będziecie naprawdę wolni.
(Jana 8:34-36).

Jak więc Jezus dał ludziom wolność od grzechu? Oddając za nich swoje życie na okup.

[wuka]

Nie przekreślałbym tego, co spisali uczniowie Jezusa po wylaniu ducha w dniu Pięćdziesiątnicy.
No ale skoro ty szybko dostrzegasz spiski, więc i wydaje ci się, że można odrzucić część Biblii.
Nawet nie jesteś wstanie do końca zrozumieć nauk Jezusa gdy odrzucasz ST. A co dopiero część NT.

Ależ ja nie przekreślam ani nauk apostołów, ani ST. Naprawdę!.Często mam po prostu nieco inne spojrzenie i wyjaśnienie. Tylko tyle.
Ani jednej Księgo nie neguję, a wręcz wydaje mi się, że powinno być ich więcej. KrK odegrał tu złą rolę wywalając z kanonu pisma, które przez cztery wieki były czytane w każdym zbiorowisku chrześcijan. Wiele z tych Pism i Listów do dziś niektór wspólnoty uważają za bardzo ważne. I potrzebne, a w dodatku wyjaśniające, to KrK okroił i przeredagował.
Poza tym dzięki za Jana i Mateusza. No i już jest jasne. Na szczęście, bo martwiłam się i to całkiem serio.
Przykro mi jest, że masz mnie za jakiegoś głupiego spiskowca. Ty nazywasz spiskami to, co ja nazywam poszukiwaniem, ciekawością, nauką, dociekaniem...

[wybrana]

Jezus oddał swoje życie dla ludzi, by poznali prawdę i już nie byli w niewoli ciemności. Jezus nauczał o Bogu Ojcu, który jest w Niebie, uczył, o Królestwie Bożym, o tym, jak mamy żyć, by być zbawionym. Zbawienie jest Darem dla tych, co uwierzyli Bogu, że przyszedł do nas ludzi, by nam objawić siebie. Zbawienie jest dla tych, co przyjmują nauki Jezusa i w Ewangelii Chrystusowej wytrwają do końca. Człowiek zbawiony nie jest już tulaczem, lecz idzie mieszkać w Królestwie Bożym w Niebie. Dusza człowieka zbawionego oddziela się od ziemskiego śmiertelnego ciała i otrzymuje duchową powłokę cielesna. Człowiek ma pełną swą świadomość i cielesnosc duchową niewidzialna dla oka ziemskiego człowieka. Ci ludzie mieszkają i będą mieszkać z Chrystusem na wieki na nowej ziemi w duchowym świecie. Stara ziemia przeminie po sądzie ostatecznym. Będzie istnialo Królestwo Boże zamieszkałe przez ludzi zbawionych. Tam króluje tylko miłość i szczęście, cierpienia tam nie będzie. Nowa ziemia ludzi zbawionych już istnieje i się napełnia.

[wuka]

Jezus oddał swoje życie dla ludzi, by poznali prawdę i już nie byli w niewoli ciemności. Jezus nauczał o Bogu Ojcu, który jest w Niebie, uczył, o Królestwie Bożym, o tym, jak mamy żyć, by być zbawionym. Zbawienie jest Darem dla tych, co uwierzyli Bogu, że przyszedł do nas ludzi, by nam objawić siebie. Zbawienie jest dla tych, co przyjmują nauki Jezusa i w Ewangelii Chrystusowej wytrwają do końca. Człowiek zbawiony nie jest już tuaczem, lecz idzie mieszkać w Królestwie Bożym w Niebie. Dusza człowieka zbawionego oddziela się od ziemskiego śmiertelnego ciała i otrzymuje duchową powłokę cielesna. Człowiek ma pełną swą świadomość i cielesnosc duchową niewidzialna dla oka ziemskiego człowieka. Ci ludzie mieszkają i będą mieszkać z Chrystusem na wieki na nowej ziemi w duchowym świecie. Stara ziemia przeminie po sądzie ostatecznym. Będzie istnialo Królestwo Boże zamieszkałe przez ludzi zbawionych. Tam króluje tylko miłość i szczęście, cierpienia tam nie będzie. Nowa ziemia ludzi zbawionych już istnieje i się napełnia.

[Bobo]

Wybrana, za dużo zgrzyta między zębami twoja wizja zbawienia.
Duchowa cielesną powłoka? Toż to oksymoron jak... Upalna zima, albo cofnąć się do przodu.

[wybrana]

Wybrana, za dużo zgrzyta między zębami twoja wizja zbawienia.
Duchowa cielesną powłoka? Toż to oksymoron jak... Upalna zima, albo cofnąć się do przodu.

Oj Bobo to nie moja wizja, ale prawda. Kto ogranicza swoją wiara tylko do ciała, to jest cielesny i nie wie, czym jest zbawienie. Posłuchaj świadectw ludzi z pogranicza śmierci, którzy unosili się ponad swoim ciałem i potrafili powtórzyć słowa wypowiedziane przez lekarza podczas operacji oraz określić wszelkie wokół czynności. Tyle świadectw, a ty nadal nie wierzysz w życie po zyciu. Jezus wielokrotnie nauczał o końcu świata. Tak, to będzie koniec tego świata i będą zbawieni żyli z Chrystusem na nowej ziemi. Przecież Biblia naucza, że stare przeminie.