Forum biblijne

Wiele niezrozumienia i różnic wywołują kluczowe dla muzułmanów żydów i chrześcijan postacie
a szczególnie postać Abrahama rożnie przedstawiana w Biblii i w Koranie.
Abraham „ojciec wiary i narodów” ten z którym Bóg osobiście zawarł przymierze.
wielu chrześcijan którzy czytają Koran zauważa ze historia Abrahama w Biblii i Koranie różnie się, szczególnie dotyczy to dwóch synów Abrahama :Ismaila i Izaaka …..

zauważymy też w tradycji biblijnej Ismail jest wyrugowany zepchnięty na pobocze zapomniany jako niegodny (niewygodny) i jego matka Hagar arab Hadżar . kiedy czytamy Al Koran Bóg jest Bogiem Abrahama Ismaila Izaaka i Jakuba........, w Biblii zaś czytamy ze Bóg jest Bogiem Abrahama Izaaka i Jakuba jak sama Biblia mówi jest to nieprawda gdyż czytamy jakie błogosławieństwa dotyczyły Jego pierworodnego syna Ismaila, jak Bóg troszczył się o Ismaila jak kochał go Abraham

dlaczego zatem Ismail przez pisarzy Biblii został pominięty? I czy to jest faktyczna historia Abrahama i Jego synów ?

w Biblii postać Ismaila jest marginalna mało istotna a w końcu wymazana czy tak było naprawdę najważniejsza jest postać Izaaka ale dla kogo ? W Biblii czytamy że Abraham miał trzy żony księga rodzaju 25 rozdział od 1 wersetu ,,, Hagar wyraźnie tylko w jednym wersecie nazwana jest żoną Abrahama kś Rodzaju 16 rozdział 3 werset …....poza tym wersetem, zawsze jest mowa o niej jako niewolnicy....

Bóg w Al Koranie mówi nam w odniesieniu do żydów : Bida tym którzy piszą księgę własnymi rękoma a potem mówią że to pochodzi od Boga aby za to wziąć marna cenę

jak zaraz się przekonamy w odniesieniu do Biblii jest to prawda co nas o tym przekona? otóż sama Biblia

to co Bóg objawił Mojżeszowi księga powtórzonego prawa rozdział 21 od 15 wersetu Jeśli jakiś mąż ma dwie zony, jedną kochana a drugą niekochaną , i one urodzą mu synów _ kochana i niekochana _ a pierworodnym będzie syn niekochanej_ to w dniu przekazywania dziedzictwa nie może za pierworodnego uznać syna kochanej musi mu przyznać podwójna cześć wszystkiego, co posiada, gdyż on jest pierwociną jego siły. On ma prawo do pierworództwa

potwierdzeniem że historia ta jest zafałszowana są rzekome!!! słowa Boga ks Rodzaju 22 werset 2 Weź swojego syna jedynego Izaaka …. jak wiemy Izaak nie był jedynym synem Abrahama ba nie był nawet pierworodnym co sama Biblia potwierdza i Bóg w swoim prawie ...

tak więc sam Bóg nie może działać przeciw sobie nie może w jednym miejscu obalać pierworództwa Ismailia a w drugim mu ja przyznawać

aby poznać prawdziwa historię Abrahama Ismailia Izaaka i Jakuba musimy sięgnąć do Koranu który w którym Allah opisuje nam prawdziwa historię Abrahama i jego synów

dlaczego dla nas historia ta jest taka ważna otóż z Abrahamem Hadżar Ismailem wiąże się historia proroka Muhammada niech pokój i Miłosierdzie Allaha będzie z nim,,,,,,,,,i rytuałów pielgrzymkowych w Mekce poza tym ,,,,,,,,,,Abraham Ismail Izaak i Jakub ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,a nie tylko Abraham Izaak i Jakub są dla nas przykładem poddanie się Bogu i przykładem wiary

częśc 3 Allah CDN insz Allah

skype tomasz.dudek701

Zapominasz o pewnych waznych rzeczach, ze Ismail urodzil sie w wyniku tego, ze Abraham uprawial sex pozamalzenstki z niewolnica. Krotka mowiac Ismail byl dzieckiem nieprawego loza z niewolnicy. Czy sie to komus podoba czy nie, Ismail zawsze byl przez to duzo nizej od Izaaka dlatego tez biblia na jego temat nie wiele wspomina, podobnie jak o innych dzieciach tego typu. I to tyle.

hudhud70 uzmysłowię Ci całą bzdurność Twojej teorii.
Czyim potomkiem był Mojżesz oraz Izraelici????
Izaaka a nie Izmaela.

Bóg Obiecał Abrahamowi że jego potomstwo będzie liczne.
I tę obietnice przedłużył Izaakowi jak i Izmaelowi.

Ale obietnice zawarte w prawie Mojżeszowym dotyczyły części potomstwa Izaaka. Proste.

Dalej Chrystus powiedział że potomstwem Abrahama są ludzie wg obietnicy a nie krwi.
Ludzie czyniący wolę Boga oraz Jego Syna Jezusa Chrystusa. I ten fakt nazywamy Nowym Przymierzem.

Poza tym Bóg stwierdził że będzie błogosławił potomstwu Abrahama dopóki te będzie przestrzegało jego przykazań, to samo dotyczyło się Izraela oraz Mojżesza.

Dlatego Chrystus stwierdził że potomstwem Abrahama jest się wg obietnicy, na podstawie czynów a nie podstawie krwi.

Bóg dał też obietnice osobno Izmaelowi. Ale są one inne niż obietnice dane Izaakowi.

Z krwi Izaaka Bóg utworzył naród wybrany Izrael. Zaś z narodu wybranego narodził się Syn Boga, Jezus Chrystus, zbawiciel ludzkości.

I jeśli chcesz mieć życie wieczne musisz zaakceptować Jezusa jako swego Zbawiciela oraz Syna Bożego. Wtedy staniesz się potomstwem Abrahama wg obietnicy.

Pytanie tylko czy chcesz tego.

hardi nieuku przeczytaj sobie 16 rozdział księgi rodzaju 3 werset i nie pleć bzdur zanim nie przeczytasz jak się troszkę poduczysz to porozmawiamy .. jest tam wyraźnie napisane że była żoną Abrahama wam Chześcijanom,,, się wydaje ze można mieć tylko jedna żonę .... poza tym swoja bezsensowną nie poparta dowodami gadką chcesz przez to powiedzieć że Abraham był cudzołożnikiem? ... Bałwochwalco! czy Bóg bierze sobie za przyjaciół cudzołożników ? napisane ze Bóg obrał sobie Abrahama za szczególnego przyjaciela bo w Niego wierzył i nie czcił Bałwanów jak jego ojciec i jak ty...

jak byś znał troszkę biblię to byś wiedział że zbawicielem może być tylko Bóg i w biblii powiedział że swojej władzy ani chwały nie odda... poza tym Jezus powiedział że nie jest Bogiem ... idąc głębiej nie jest też synem..... Idę do Ojca mojego i Ojca waszego do Boga mojego i Boga waszego koniec cytatu .......

wcale nie jest też zbawicielem bo zbawienia sam potrzebował.... i o te zbawienie się modlił nie może być zbawicielem ten kto go sam potrzebuje i we wszystkim zależny jest od Boga

nie mógł nic wszystko co robił zawdzięczał Bogu

ganił ludzi kiedy ci go czcili jak mówi Biblia i Koran

hudhud70 napisał:,

wcale nie jest też zbawicielem bo zbawienia sam potrzebował.... i o te zbawienie się modlił nie może być zbawicielem ten kto go sam potrzebuje i we wszystkim zależny jest od Boga

Gdzie pisze że sam potrzebował zbawienia?

Ojcze wybaw mnie od tej godziny Ew Łukasza rozdz 22 od 39 do 46 wersety modlił si e o wybawienie ... ojcze oddal ode mnie ten kielich .... sam nie mógł go oddalić anioł przyszedł i umacniał go .... potrzebował wsparcia ...od Anioła

hudhud70 napisał:,

.... sam nie mógł go oddalić anioł przyszedł i umacniał go .... potrzebował wsparcia ...od Anioła

Teraz to zmyślasz.

hudhud70 pisze:jak byś znał troszkę biblię to byś wiedział że zbawicielem może być tylko Bóg i w biblii powiedział że swojej władzy ani chwały nie odda... poza tym Jezus powiedział że nie jest Bogiem ... idąc głębiej nie jest też synem..... Idę do Ojca mojego i Ojca waszego do Boga mojego i Boga waszego koniec cytatu .......

wcale nie jest też zbawicielem bo zbawienia sam potrzebował.... i o te zbawienie się modlił nie może być zbawicielem ten kto go sam potrzebuje i we wszystkim zależny jest od Boga

nie mógł nic wszystko co robił zawdzięczał Bogu

hudhud70 Bóg ustalił proste reguły. Przebłaganiem za grzechy może być krew niewinnego jednorocznego baranka.

Przebłaganiem za grzeszną naturę człowieka musiała być zatem ofiara naprawdę potężna. Jezus był bezgrzeszny, aby na świecie mógł pojawić się po grzechu Adama i Ewy człowiek bezgrzeszny to musiał on być synem Boga. Urodził się on

Zwyczajnie hudhud70 gdyby Jezus nie pochodził bezpośrednio od Boga to byłby grzeszny. Muzułmanie akceptują bezgrzeszność Jezusa ale nie są konsekwentni w tym rozważaniu, akceptują to że narodził się z dziewicy ale też nie są tutaj konsekwentni. Mówią był on po prostu tylko prorokiem.

hudhud70 syn Boga nie oznacza sam Bóg. Wiadomo jednak że Syn Boga po swojej ofiarnej śmierci zmartwychwstał a potem powróci powtórnie na ziemie aby stać się Królem Królestwa Bożego. Chrystus jest więc Królem. Dodatkowo Chrystus też jest zbawicielem, gdyż to on ofiarował się na śmierć za ludzkość.

Chrześcijanin wie że Bóg tak kochał świat że posłał on na śmierć Swego jedynego syna. Zbawiciela.

hudhud70 po co Bóg posłał swego syna.

Po pierwsze. Tora czyli prawo Boga, nigdy nie były całkowicie wypełniane przez żadnego z człowieka nawet proroków z uwagi na grzeszną naturę. Dopiero bezgrzeszny Syn Boga, wypełnił całkowicie prawo Boga, stająć się wzorem do naśladowania.

Po drugie. Tora była napisana z uwagi na grzeszność, czy też skutek grzeszności przestępstwa ludzi. Była pisana pod kątem określonych przestępczych czynów. Jednak żaden człowiek nawet prorocy nie rozumieli do końca prawdziwego celu prawa. Otóż Chrystus w sposób prosty wyjaśnił prawo, oraz dał Nowe Przymierze, które tym różniło się od Starego że powstało na skutek wymazania grzeszności człowieka oraz jego chęci do całkowitego wypełniania prawa Bożego skupionego w jednym zdaniu:
"Będziesz miłował Pana Boga Swego z całego serca i sił swoich, a bliźniego swego jak siebie samego". Odtąd człowiek z chęci posiadania życia wiecznego wypełnia prawo a nie z obawy o karę.

Po trzecie. Tylko śmierć bezgrzesznego Syna Bożego, który oparł się pokusom na pustyni i nie zgrzeszył mogła zadowolić Boga i sprawić że grzeszna natura człowieka mogła zniknąć. Bóg w Torze powiedział jasno że karą za grzechy jest śmierć jednorocznego niewinnego baranka. Ale to była ofiara jednoroczna i dotyczyła tylko Izraela. Ofiara za grzechy ludzkości jej grzeszną naturę musiała być potężniejsza.

hudhud70 od czasów Chrystusa żaden człowiek nie może powiedzieć ze nie można wypełnić prawa Bożego. Żaden człowiek nie może powiedzieć że nie wie na czym polega prawo Boże. A jest ono proste. Ten kto tego prawa nie wypełnia nie może być prorokiem co więcej nie może być po stronie Boga a jest po stronie diabła.

Mahomet udowodnił setki lat po Chrystusie że nie potrafił żyć jak Apostoł Jezusa.
Mordował, kłamał, gwałcił, posiadał wiele żon, nałożnic, niewolił ludzi, nawoływał do okrucieństw, mordów, kłamstw, gwałtów, brał łupy oraz torturował ludzi. Czynił to wszystko i zniesławiał Boga twierdząc ze Bóg od niego tego oczekuje.

Jak podaje księga powtórzonego prawa rozdz.18:
20 Lecz jeśli który prorok odważy się mówić w moim imieniu to, czego mu nie rozkazałem, albo wystąpi w imieniu bogów obcych - taki prorok musi ponieść śmierć".
21 Jeśli pomyślisz w swym sercu: "A w jaki sposób poznam słowo, którego Pan nie mówił?" - 22 gdy prorok przepowie coś w imieniu Pana, a słowo jego będzie bez skutku i nie spełni się, [znaczy to, że] tego Pan do niego nie mówił, lecz w swej pysze powiedział to sam prorok. Nie będziesz się go obawiał.

Mahomet poniósł śmierć, z ręki Boga, a nie z rak ludzi.Czyli umarł. Jego śmierć byłą tak niespodziewana że nie zostawił, on nawet męskiego potomka po sobie.
Dodatkowo Mahomet występował w imieniu obcego bóstwa Allaha. Allah był księżycowym bożkiem który posiadał trzy córki (Mahomet ten fakt podał w t.z.w. "szatańskich wersetach")
Występował przeciwko prawom Bożym zawartym w Biblii.
Bluźnił przeciwko Synu Boga, nie przestrzegał on Nowego Przymierza.

Jednym słowem na Mahomecie egzekucje wykonał sam Bóg.

9 Gdy ty wejdziesz do kraju, który ci daje Pan, Bóg twój, nie ucz się popełniania tych samych obrzydliwości jak tamte narody. 10 Nie znajdzie się pośród ciebie nikt, kto by przeprowadzał przez ogień swego syna lub córkę, uprawiał wróżby, gusła, przepowiednie i czary; 11 nikt, kto by uprawiał zaklęcia, pytał duchów i widma, zwracał się do umarłych. 12 Obrzydliwy jest bowiem dla Pana każdy, kto to czyni. Z powodu tych obrzydliwości wypędza ich Pan, Bóg twój, sprzed twego oblicza. 13 Dochowasz pełnej wierności Panu, Bogu swemu. 14 Te narody bowiem, które ty wydziedziczysz, słuchały wróżbitów i wywołujących umarłych. Lecz tobie nie pozwala na to Pan, Bóg twój.
Ks. Pow. Prawa. rozdz. 18.

Mahomet wywodził się plemienia które uprawiło gusła, czary, wróżbiarstwo oraz astrologie. Co więcej matka Mahometa zajmowała się tymi rzeczami oraz kontaktował się ze zmarłymi (czyli demonami).

Mahomet wziął swoje wizje za opętania i chciał popełnić samobójstwo. Jednak jego pierwsza żona wmówiła mu (gdyż nie chciała samobójstwa męża) że są to wizje od Boga. Więc wygląda na to że Chadidża była de facto prorokinią islamu. Zaś pierwsze wnioski twojego proroka to takie ze jego objawienia to skutki opętania przez diabła.
Paweł podaje że:
„I nic dziwnego; wszak i szatan przybiera postać anioła światłości. Nic więc nadzwyczajnego, jeśli i słudzy jego przybierają postać sług sprawiedliwości; lecz kres ich taki, jakie są ich uczynki” (II Kor. 11,14-15).

Uczynki Mahometa są zawarte w hadisach kres jego był też znany.

hudhud70 naprawdę zastanów się komu tak naprawdę służysz.

hudhud70 pisze:hardi nieuku przeczytaj sobie 16 rozdział księgi rodzaju 3 werset i nie pleć bzdur zanim nie przeczytasz jak się troszkę poduczysz to porozmawiamy .. jest tam wyraźnie napisane że była żoną Abrahama wam Chześcijanom,,, się wydaje ze można mieć tylko jedna żonę .... poza tym swoja bezsensowną nie poparta dowodami gadką chcesz przez to powiedzieć że Abraham był cudzołożnikiem? ... Bałwochwalco! czy Bóg bierze sobie za przyjaciół cudzołożników ? napisane ze Bóg obrał sobie Abrahama za szczególnego przyjaciela bo w Niego wierzył i nie czcił Bałwanów jak jego ojciec i jak ty...

po 1 to tam pisze "i dała ją za żonę mężowi swemu, Abramowi" a biblisci roznie to tlumacza, wiekszosc sklania sie ku temu, ze stala sie po prostu naloznica, po za tym nigdzie nie czytamy w biblii, ze mezczyzna ma miec 2 zony, w oczach Boga ta 1 jest zona
po drugie Bog wybacza, David tez zgrzeszyl, wyslal na pewna smierc goscia, aby wspolzyc z jego zona...
po trzecie to i tak nie zmienia faktu, ze Ismael byl dzieckiem niewolnicy, a nie pani
po czwarte to i tak nie zmienia faktu, ze Ismael NIE byl dzieckiem obietnicy, byl raczej dzieckiem powstalym z braku wiary...
a to wszystko powoduje, ze to Izreal jest ludem wybranym, a nie ludzie pochodzacy od Ismaela

liso pisze: Mahomet udowodnił setki lat po Chrystusie że nie potrafił żyć jak Apostoł Jezusa.
Mordował, kłamał, gwałcił, posiadał wiele żon, nałożnic, niewolił ludzi, nawoływał do okrucieństw, mordów, kłamstw, gwałtów, brał łupy oraz torturował ludzi. Czynił to wszystko i zniesławiał Boga twierdząc ze Bóg od niego tego oczekuje.

I sie dziwic, ze byl 11 wrzesnia itd. Maja "dobry" przyklad...

Wlasnie czytalem, ze w rejonie w ktorym mieszkam, w ciagu 2 lat doszlo do 17 gwaltow, sprawcami 16 gwaltow byli muzumanie, ktorzy przyjechali z innych czesci swiata. Ofiarami byly mlode dziewczyny ktore wracaly w nocy pijne z dyskotek i innych imprez. Jedni sprawcy tlumaczyli sie, ze to kara dla tych dziewczyn za zly tryb zycia, a inni byli oburzeni, ze jak mozna wierzyc kobiecie, skoro mezczyzna mowi, ze to ona chciala czy ze jest niewinny, to tak jest.

Hardi pisze:Wlasnie czytalem, ze w rejonie w ktorym mieszkam, w ciagu 2 lat doszlo do 17 gwaltow, sprawcami 16 gwaltow byli muzumanie, ktorzy przyjechali z innych czesci swiata. Ofiarami byly mlode dziewczyny ktore wracaly w nocy pijne z dyskotek i innych imprez. Jedni sprawcy tlumaczyli sie, ze to kara dla tych dziewczyn za zly tryb zycia, a inni byli oburzeni, ze jak mozna wierzyc kobiecie, skoro mezczyzna mowi, ze to ona chciala czy ze jest niewinny, to tak jest.

Gwałt powinien być surowo ukarany.


Ale tutaj rozchodzi się o to że islam jest religią które prawa przypominają prawa starego Przymierza. Czyli że prawo kształtowane jest z uwagi na czyny przestępcze ludzi. W islamie są przecież surowe kary dla gwałcicieli oraz za seks pozamałżeński.
Jednak kiedy bata nie ma to muzułmanie szybko się demoralizują. Podobnie jak zdemoralizowali się szybko starożytni Izraelici.

Dlatego Jezus zauważył słusznie że ludzie jako byty posiadające wolną wolę oraz rozum muszą chcieć przestrzegać prawa. Każdy przepis prawny można obejść lub zniekształcić literę prawa (zobaczmy co zrobili faryzeusze z prawem Tory, tak je zniekształcili że Chrystus aż na nich grzmiał). Kto chce łamać prawo ten je będzie łamał. Dopiero Nowe Przymierze powoduje że stworzone zostanie Królestwo Boże z ludzi chcący przestrzegać praw Bożych a nie będących do nich przymuszanych.

Stare Przymierze celowo Bóg ograniczył do Izraelitów. Natomiast Mahomet prawo stanowione z uwagi na przestępstwa rozszerzył na całą ludzkość. W czym tak naprawdę cofnął w rozwoju spora część ludzkości. Dla wielu ludzi pod rządami islamu idea Nowego Przymierza została zamknięta.

Hardi pisze:I sie dziwic, ze byl 11 wrzesnia itd. Maja "dobry" przyklad...

11 września to byłą raczej robota CIA.

Natomiast faktem jest że muzułmanie wymordowali i wzięli w niewolę miliony chrześcijan w Sudanie. Nie będą już wspominał o sytuacji chrześcijan w Egipcie czy innych islamskich państwach.

Co ciekawe co roku 6 milionów muzułmanów w Afryce Północnej przechodzi na chrześcijaństwo pomimo oczywistych represji.

W zborze w Norwegii do ktorego chodze jest malzenstwo z pakistanu, musieli wyjechac ze swojej wioski po tym jak sie nawrocili....

a co do 11 to moze nie bedziemy o tym dyskutowac, moze nie potrzebnie to pisalem, w kazdnym razie ja dosc sceptycznie podchodze do tych teorii spiskowych

nie zuwazcie nawet że plując na proroka Muhammada plujecie na Jezusa

piszesz że Muhammad zginął z reki Boga

pytanie a z czyjej reki zginął Dawid ?
z czyjej ręki zginął Izajasz ?
z czyjej ręki zginął Jeremiasz?
z czyjej reki zginął Abraham?

on daje życie i On powoduje śmierć tak mówi Koran

czy oni też byli fałszywymi prorokami?

piszecie ze Muhammad pochodził z plemienia takiego to a takiego mało tego Arabowie byli najgorszymi pijakami dodam ale to wszystko Muhammad zmienił zakopywali dzieci żywcem Muhammad to zmienił

piszecie ze po owocach poznacie ich zapytam dlaczego Jezus kazał zabijać ? dlaczego Mojżesz Dawid Samuel zabijali z nakazu Boga czy ich tez nazwiecie mordercami?

gdzie Jezus kazał zabijać zapytacie chyba wedłóg was Bóg jest trój jedyny a syn jest jedno z ojcem? czy nie tak to przeczytajcie sobie w starym testamencie jak nakazywał mordować

bałwochwalców i już będziecie wiedzieć dlaczego ci Pakistańczycy musieli uciekać

a co do gwałtów itp nie wydaje mi się żeby w więzieniach w Polsce siedzieli sami Muzułmanie ba nawet ośmielę się powiedzieć że ich tam nie ma a właśnie chrześcijanie, a może się mylę ?
bo w Polsce jest 98% chrześcijan i nie ma więzień bo niby dla kogo? Ten polak co niedawno w Anglii zgwałcił kobietę tak naprawdę był muzułmaninem dopisz go to powiększy twoje statystyki :)

wszyscy to świetnie rozumieją że Chrystus za nich umarł i po co ich karać ba nawet Jezus tego zabronił bo czyż sędzia nie czyni tego samego? tak wiec i nie m u nas sądów

ale utopia:)

co do wielożeństwa to chyba Biblii nie czytałeś ?