Islam cz3 Allah

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
liso
Posty: 120
Rejestracja: 31 lip 2007, 20:32

Post autor: liso »

Xboxx pisze:Widzisz liso sam kult Księżyca był centralnym i najstarszym kultem ludzkości. Dzisiaj tłumaczymy to sobie w ten sposób, że rozwinął się na podstawie, obserwacji bezpośredniego wpływu Księżyca na człowieka, na płodność, na samopoczucie, na pojawianie się rosy, na wielkość pływów morskich, a więc na fundamenty egzystencji ludzkiej. W tym kontekście interesujące może być także słowo „lunatyk”, pojawiające się w Biblii gdańskiej w Ewangelii według Mateusza 4:24 i 17:15. Określenie to nawiązuje do greckiego wyrazu seleniazomai, który dosłownie znaczy „rażony księżycem”. Współczesne przekłady tłumaczą je na „epileptyk”. Tak czy siak, z logicznego punktu widzenia oddziaływanie Księżyca jest najczęstsze, cykliczne i najbardziej odczuwalne przez każdego z nas. Najprawdopodobniej to właśnie z tych powodów Księżyc był uważany za najważniejszego boga panteonu pierwotnie we wszystkich religiach, rozpoczynając od Babel. Jego rola była tak wielka, że wręcz stanowiła fundament kultu religijnego i główny motyw mitologii. Stolicą kultu Księżyca była Chaldea, a w niej Harran (dzisiejsza Turcja) , czyli miasto z którego pochodził Abraham. W Ur kapłanki tego boga były wybierane spośród rodziny królewskiej, najsłynniejszą kapłanką była Enheduanna, poetka, córka Sargona Wielkiego. Księżyc w zależności od lokalizacji kultu nosił wiele imion m.in. Sin, Naama (w Babiloni), czy Jah w Egipcie. A zatem fakt, że Mojżesz mógł objawić to imię swojemu ludowi nie oznacza jeszcze, że było to równoznaczne z objawieniem tego imienia całej ludzkości. W wielu miejscach najwyraźniej Jahwe znany był znacznie wcześniej, a świadczą o tym chociażby dowody lingwistyczne, czyli powszechność występowania przyrostka "-jah" w imionach akkadyjskich i babilońskich okresu starego panteonu. Tak więc na setki lat przed Mojżeszem, ...[...]... jedna z żon Ezawa miała na imię Jehudit; prawnuk Abrahama, odległy praszczur Mojżesza miał na imię Jehuda (Juda)? Obydwa imiona w hebrajskim mają znaczyć : „będę sławić Jah[we]". I cokolwiek znaczą, rdzeń "Jah" jest nie do ukrycia. Syn Jakuba - Józef, to Jehoseph :„Jah[we] przyda, pomnoży, darzy". W przed-mojżeszowych imionach : Joktan, Jokszan, Jobab, Job (Hiob) również znajduje się ten rdzeń. Także imię domniemanej izraelskiej matki Mojżesza — Johewed[Jokebed] mające znaczyć "chwała Jah[we]", "potęga Jah[we]" — było jej nadane oczywiście przed objawieniem Mojżesza. Znane są przykłady nawet sprzed czasów Abrahama : tabliczki z Ebli, datowane na 2400 pne. wymieniają imię Mikayah — "któż jak Jah[we]"; nazwa góry na której Abraham miałby, jakoby, ofiarować Izaaka brzmi Moria czyli mori-jah : "nauczycielem jest Jah[we])...[...]... Co do prefiksu Jah imienia Moses radze porównać listę egipskich imion zawierająca przyrostek JAH, czytane jako AH nap. tutaj: http://mek.oszk.hu/02400/02497/html/j.htm Tyle by było odnośnie samego objawienia Synajskiego....
Zgadza się. Tylko że snujesz hipotezy historyczne na podstawie dowodów filologicznych. Spekulujesz.
Xboxx pisze:Ps. Odnośnie eksterminacji ludności jakiej dopuścili się izraelici na mieszkańcach Kanaanu oraz ofiar z ludzi składanych tym razem w imię Jahwe pisałem już na tym forum w temacie Ofiara Jezusa. Niemniej idąc twoim tokiem rozumowania musielibyśmy także usprawiedliwić niewolnictwo, które jest kolejnym problemem Jahwe występującym tuż obok masowych mordów czy ofiar z ludzi....
Xboxx zdaje się że nie rozumiesz historii. Jahwe pod sankcją śmierci zakazał porywania ludzi w niewolę.
Zniewolenie człowieka w Izraelu nastąpiło w wyniku niewypłacalności dłużnika. Człowiek zamiast gnić w więzieniu stawał się czyimś niewolnikiem aż do odpracowani długu.
Dzięki instytucji niewolnictwa dłużnicy starali się oddawać swoje długi a ludzie pożyczali dane dobra innym ludziom.

Co do twoich "dowodów" na temat składania przez Izraelitów ofiar z ludzi

Kod: Zaznacz cały

Witam

Zanim się wtrącę na całego, to chciałbym zwrócić uwagę na niezmiernie istotną sprawę, mianowicie: pomimo symboliki zwierzęcej - Jezus występuje przede wszystkim w roli ofiary z człowieka (mordu rytualnego). Ten być mało znaczący dla wielu fakt ma kolosalne znaczenie ponieważ określa status chrześcijaństwa w stosunku do Starego Testamentu. Chodzi o to, ze Biblia nie zawiera jakiegoś zakamuflowanego proroctwa np. w postaci baranka itp. Doszukiwanie się tego rodzaju znaczeń stanowią jedynie pobożne zyczenia, natomiast rzeczywistość była zgoła odmienna. Otóż pierwotnie wszyscy semici składali ofiary z ludzi (z tego co pierworodne). Echem takich praktyk jest np. epizod z Abrahamem i jego synem. Zreszta Stary Testament wyraźnie wspomina tego rodzaju praktyki ( wersety przytocze na życzenie). Natomiast dopiero z czasem zaistniała możliwość zastapienia ofiary z istoty ludzkiej - ofiara zwierzeca. To własnie stad nalezy wywodzic znaczenie "ofiary zastępczej". A zatem krew wołow i kozlow nie tyle stanowiła proroctwo wskazujące na mesjasza ile ofiarę zastepujaca smierć człowieka. A zatem wobec powyzszego jak należy traktować ofiarę Jezusa...? Czy był to swoisty nawrot do praktyk wcześniejszych...? Odpowiedz wydaje się jednoznaczna.....

Pozdrawiam


Po pierwsze prawo Izraelitów które przekazał Mojżesz zabraniało składania ofiar z ludzi. Chociażby w Księdze Kapłańskiej.
Po drugie Jahwe zabronił złożenia Abrahamowi swego syna.
Po trzecie Kananejczyków właśnie za masowe składanie ofiar z ludzi Bóg skazał na eksterminacje.
Po czwarte sens ofiary Jezusa jest oczywisty, każdy król musi być gotowy umrzeć za Swoje Królestwo. Jezus ofiarowawszy się za grzechy ludzkości stał się godny bycia królem Królestwa Bożego.

liso
Posty: 120
Rejestracja: 31 lip 2007, 20:32

Post autor: liso »

Xboxx dowody filologiczne bez dowodów historycznych, czyli relacji z danych wydarzeń są tylko poletkiem do tworzenia spekulacji.

Biblia a zwłaszcza księgi Starego Przymierza są dowodami historycznymi pdałem Ci potem dowody archeologiczne:

* http://www.youtube.com/watch?v=OSl31lTNAOk
* http://www.youtube.com/watch?v=wpUi7eErZnw
* http://www.youtube.com/watch?v=IakFtdaXIZc
* http://www.youtube.com/watch?v=nQUPHlkozWU
* http://www.youtube.com/watch?v=0Vfr8wfAj3M
* http://www.youtube.com/watch?v=b9sBcMGfv2o
* http://www.youtube.com/watch?v=ZbbBuqXG0zg
* http://www.youtube.com/watch?v=kqSrStyjM5Y

A zatem wychodzi na to że zapis dotyczące wydarzeń w Biblii są wiarygodne.
Nawet cuda opisane w Biblii.

Co ciekawe masz dowody na to że ziemia oraz wszechświat nie ma miliardów lat ale co najwyżej tysiące.
http://www.youtube.com/watch?v=cqFGq9O7Uus
http://www.youtube.com/user/crewEKS#p/u/335/cqFGq9O7Uus
i dalsze części cz też
http://www.youtube.com/watch?v=tH9R98g-Fc8
oraz
http://www.youtube.com/watch?v=md5NeY9PgXA

Naukowcy także ignorują inne dowody archeologiczne na to że dinozaury i ludzie żyli obok siebie:
http://www.youtube.com/watch?v=JrjbeplQyA8
http://www.youtube.com/watch?v=6iY_-miORZU

także Dr Kent Hovind przedstawia dowody na to że dinozaury mogą żyć obecnie, podaje zdarzenia i świadków. Znajdziesz to w cyklu jego wykładów.
Ukrywane są też dowody na to że dawniej żyli giganci.
Zatem dowody datowania wielu odkryć archeologicznych możesz też włożyć miedzy bajki. Skoro naukowcy ignorują wiele dowodów archeologiczny które nie pasują do ich światopoglądu to jak mogę wierzyć ze część badań nie spreparowali.
Niemiecki uczony Ernast Haeckel w 1874 roku sfałszował szkice płodów zwierząt oraz ludzkiego aby dowieść słuszności ewolucji, czyli tzw. dowodu rozwoju.
Była to próba udowodnienia że płody różnych rodzajów zwierząt przechodzą podobne fazy (m.in. sfałszował skrzela w płodzie człowieka, co jest jawnym kłamstwem). Jego własna uczelnia (Uniwersytet Jena) skazał go za to fałszerstwo w 1875 roku.
Oto co powiedział ten zawodowy kłamca:
"Niewielki procent moich szkiców embrionów jest sfałszowany; mianowicie, dla których dostarczany materiał jest niekompletny lub niedostateczny by zapełnić i zrekonstruować brakujące ogniwa przez hipotezę i syntezę porównawczą".

Co do imion to oczywiste jest że kulty pogańskie były religiami synkretycznymi. Mogli oni zaakceptować Boga Izraelitów jako jakiegoś Boga księżyca. Dziać się to mogło zwłaszcza pod koniec panowania Salomona gdzie ten król zaczął praktykować politeizm.

Jednak Biblia wyraźnie zakazuje czczenia wojsk niebieskich, czyli m.in. księżyca. Dodatkowo stwierdza że Bóg jest ponad Swoim stworzeniem.
Xboxx pisze:Tak czy siak, z logicznego punktu widzenia oddziaływanie Księżyca jest najczęstsze, cykliczne i najbardziej odczuwalne przez każdego z nas. Najprawdopodobniej to właśnie z tych powodów Księżyc był uważany za najważniejszego boga panteonu pierwotnie we wszystkich religiach, rozpoczynając od Babel.
Oto Xboxx podajesz fakt jakim jest zauważenie przez wszystkich ludzi oddziaływania księżyca na przyrodę. A potem zamiast napisać że snujesz na podstawie tego faktu hipotezę równoważną, to swoją hipotezę dowartościowujesz przymiotnikiem najprawdopodobniej oraz piszesz już tezę którą można łatwo obalić w postaci liczby przedmiotu wszystkie religie.

Odrzucasz argumenty dotyczące kultu Boga Izraelitów z Biblii (zakaz czczenia ciał niebieskich, oraz to że Bóg stoi ponad wszystkim swoim stworzeniem), a jednocześnie uznajesz zlepek słów zwanych filologią jako główny argument za swoją tezą.


Przedrostek jah mógł mieć różnorakie znaczenie dla różnych kultur. Jakie???
Nie wiadomo ponieważ obecnie naukowcy zamiast zajmować się rzetelnymi badaniami to snują hipotezy za grubą państwową kasę.

Logiczne jest że Izraelici mieszkający razem z Egipcjanami posługiwali się podobnymi językami oraz znaczeniami. Logiczne jest że Abraham także wywodzący się Kanaanu posługiwał się pojęciami wywodzącymi się z jego centrum kulturowego.

Ale tak tak samo jak fakt że dna człowieka czy małpy jest podobne w 96% nie oznacza że człowiek i małpa to ten sam rodzaj organizmu. Oznaczać jedynie może ze projektant posłużył się w konstrukcji obydwu organizmów 96% procentami podobnych informacji zaś te 4% różnic w DNA są istotą różnicy. Podobnie wiele maszyn jest podobnych w konstrukcji i materiałach w ponad 90% a różnią się przeznaczeniem.

natomiast ty podajesz dowody filologiczne które świadczą co najwyżej o kilkunastu procent podobieństw (a może i kliku procent) i śmiało spekulujesz.

Aby przyjąć twoje założenia trzeba by było odrzucić wiarygodność historyczną Biblii.
A tego żaden poważny i uczciwy uczony nie uczyni.

Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Xboxx
Posty: 265
Rejestracja: 21 paź 2009, 8:35
Kontakt:

Post autor: Xboxx »

Witam

Wybacz, ale wszystkie moje wywody miały za zadanie wykazać, że krytyka Koranu oraz Islamski Allach wywodzi się z tego samego pnia co żydowski Jahwe. Pewnym jest, że religie księżycowe rozpowszechnione były w czasach rodzącego się Izraela, a najdłużej przetrwały na terenach Arabii, bo aż do powstania Islamu. Pewnym jest także, że księżyc-Bóg w ówczesnym kulcie nazywał się "Sin". Nazwa własna księżyca jest także rdzeniem wielu nazw Biblijnych np. góry Synaj. To właśnie od nazwy "Sin", po arabsku al-ilah archeolodzy wywodzą imię Allach. Pewnym jest także, że ten sam księżyc (Sin, tudzież, al-ilah) w języku egipskim nazywał się "Jah", którego z kolei rdzeń występuje w wielu nazwach teoforycznych. Przykro mi, ale nie ma w tym żadnej spekulacji i całą pewnością rdzeń ten jest obecny w imieniu hebrajskiego Boga [Jah]we w równym stopniu co muzułmańskiego Allacha......

Kolejną sprawą są zalinkowane przez ciebie dowody w postaci filmów. W obecnej chwili nie biorę ich pod uwagę, ponieważ muszę wpierw się z nimi zapoznać co wymaga poświęcenia większej ilości czasu. Jak na razie mam wrażenie że ich treść jest nadpisana doktrynalnie, ale ustosunkuję się do nich w późniejszym terminie.....

Co do składania ofiar z ludzi przez samych Izraelitów i ich Ojców to wycofuję się z dyskusji na ten temat ponieważ tworzy się z tego obszerny off-top. Tematykę tą poruszymy w zupełnie innym miejscu na tym forum. Natomiast sprawa dinozaurów oraz okresu istnienia świata nie należy do moich kompetencji. Nie mam w tym zakresie odpowiednich zasobów wiedzy, aczkolwiek wiem, że także indyjskie Wedy potwierdzają także odkrycia archeologiczne a także naukowe. Czy tego rodzaju argumenty świadczą za boskością danej księgi...? Trudno powiedzieć. U mnie na półce leży najnowsza Historia Polski. Wierne przedstawienie przez nią wydarzeń nie pretenduje jej do miana czegoś wyjątkowego oraz celebrowania jej treści czy budowania wokół niej kultu. Na razie to było by tyle.....


Pozdrawiam

liso
Posty: 120
Rejestracja: 31 lip 2007, 20:32

Post autor: liso »

Xboxx pisze:Wybacz, ale wszystkie moje wywody miały za zadanie wykazać, że krytyka Koranu oraz Islamski Allach wywodzi się z tego samego pnia co żydowski Jahwe. Pewnym jest, że religie księżycowe rozpowszechnione były w czasach rodzącego się Izraela, a najdłużej przetrwały na terenach Arabii, bo aż do powstania Islamu. Pewnym jest także, że księżyc-Bóg w ówczesnym kulcie nazywał się "Sin". Nazwa własna księżyca jest także rdzeniem wielu nazw Biblijnych np. góry Synaj. To właśnie od nazwy "Sin", po arabsku al-ilah archeolodzy wywodzą imię Allach. Pewnym jest także, że ten sam księżyc (Sin, tudzież, al-ilah) w języku egipskim nazywał się "Jah", którego z kolei rdzeń występuje w wielu nazwach teoforycznych. Przykro mi, ale nie ma w tym żadnej spekulacji i całą pewnością rdzeń ten jest obecny w imieniu hebrajskiego Boga [Jah]we w równym stopniu co muzułmańskiego Allacha......
Podajesz nadal dowody filologiczne bez dowodów historycznych, dodatkowo ignorujesz różnice teologiczne, piśmiennicze.

To że kiedyś ludzie czcili tego samego Boga jest logiczne, skoro ludzkość po potopie wywodzie się z linii Noego i jego synów (genetycy okryli że cała ludzkość ma geny wywodzące się z jednej czy kilku rodzin).

Także Biblijna historia o wierzy Babel tego dowodzi.

Jednakże ignorujesz dowody jakie zawarte są w Biblii a zwłaszcza w Starym Testamencie że Bóg jest wyraźnie ponad Swoim stworzeniem oraz zakał czcić wojska niebieska, oraz czynić Sobie jakiejkolwiek rzeźby. Jedynym znakiem przymierza pomiędzy Izraelem a Bogiem jest menora.

Przedrostek Jah to nie dowód że Jahwe był księżycowym bogiem Izraelitów. Dowodem takim byłoby znalezienie ołtarzy z imieniem Boga oraz symbolami księżyca oraz pisma.

Niestety takich dowodów pomimo chęci nie znaleziono. Wiec naukowcy wysilili się i wysnuli nic niewarte hipotezy.
Xboxx pisze:Co do składania ofiar z ludzi przez samych Izraelitów i ich Ojców to wycofuję się z dyskusji na ten temat ponieważ tworzy się z tego obszerny off-top. Tematykę tą poruszymy w zupełnie innym miejscu na tym forum. Natomiast sprawa dinozaurów oraz okresu istnienia świata nie należy do moich kompetencji. Nie mam w tym zakresie odpowiednich zasobów wiedzy, aczkolwiek wiem, że także indyjskie Wedy potwierdzają także odkrycia archeologiczne a także naukowe. Czy tego rodzaju argumenty świadczą za boskością danej księgi...? Trudno powiedzieć. U mnie na półce leży najnowsza Historia Polski. Wierne przedstawienie przez nią wydarzeń nie pretenduje jej do miana czegoś wyjątkowego oraz celebrowania jej treści czy budowania wokół niej kultu. Na razie to było by tyle.....


Kompetencje masz Xboxx a są nimi wolna wola i rozum.

Fakty są takie że establishment naukowców ignoruje szereg dowodów archeologicznych które nie pasują do ich wizji. Działają w myśl zasady że jak jakiś fakt nie pasuje do ich teorii to tym gorzej dla faktów.

hudhud70
Posty: 155
Rejestracja: 27 lip 2009, 19:03

zbrodniarze

Post autor: hudhud70 »

Witam Xboox napisał

"Zwrócę na to uwagę, ale wszyscy powinni zwracać także uwagę na coś np. takiego: ..... po co dyskutować z kimś dla kogo autorytetem jest zbrodniarz który napisał sobie książkę i wciskał ciemnotę ze to od boga..... To dopiero jest argumentacja godna podziwu..."



parafrazując wypowiedz tego wybitnego myśliciela, po co dyskutować z kimś dla kogo autorytetem jest Mojżesz który nakazywał mordować w imię Boga

po co dyskutować z kimś dla kogo autorytetem jest Dawid zbrodniarz wojenny i inni mordercy opisani w Biblii ?
czy mordowanie przez Dawida Saula itp lub ograbianie tych narodów było ok? a jeśli Muhammad napadał na karawany swoich wrogów to już nie?

podać cytaciki czy się obejdzie?



zwracam uwagę na fakt ze dla większości chrześcijan Jezus jest Bogiem więc nakazywał mordować patrz Stary Testament nawet to pochwalał więc chrześcijańskie wywody o miłości dobroci wyrzeczeniu się przemocy należy włożyć miedzy bajki Andersena i pobożne życzenia chrześcijańskich myślicieli

chrześcijaństwo to brednie niezgodne ze Torą wytwór greckich filozofów włożony w usta wyimaginowanego Jezusa

ps nie uważam Dawida za zbrodniarza czy Mojżesza ale to chrześcijańska nauka robi z proroków Boga takie osoby co do wywodów na temat Allaha są bez sensu trzeba przeczytać Koran żeby wiedzieć kim Jest Allah poza tym Allah to nie imię !
hudhud

liso
Posty: 120
Rejestracja: 31 lip 2007, 20:32

Post autor: liso »

hudhud70 pisze:chrześcijaństwo to brednie niezgodne ze Torą wytwór greckich filozofów włożony w usta wyimaginowanego Jezusa
No tak to dlaczego z te "brednie" nie bali się umierać Apostołowie???
http://rxproxy.com/index.php?rxproxyuri ... ZS5odG0%3D
hudhud70 pisze:ps nie uważam Dawida za zbrodniarza czy Mojżesza ale to chrześcijańska nauka robi z proroków Boga takie osoby co do wywodów na temat Allaha są bez sensu trzeba przeczytać Koran żeby wiedzieć kim Jest Allah poza tym Allah to nie imię !
hudhud70 w jednym zdaniu nie widziałem tylu, kłamstw, pomówień, nonsensów i sprzeczności.

Tora wyraźnie pokazuje że Mojżesz był raz nie posłuszny wobec Boga. stary Testament pokazuje wyraźnie że Dawid też zgrzeszył raz wobec Boga (gdy policzył mieszkańców Izraela). Biblia to pokazuje aby uzmysłowić ludziom że po Adamie i Ewie wszyscy oprócz Jezusa są grzesznikami.

Rozumiem ze wg ciebie wiarygodny jest Mahomet, człowiek który pod presją społeczną wyprał się swoich wcześniejszych nauk że Allah jest jednym Bogiem. Okazało się że dla Mahometa Allah może mieć trzy córki.
Powstaje opozycja

Wkrótce jednak poselstwo jego wychodzi na światło dzienne i natychmiast staje się on obiektem kpin i pośmiewisk nie tylko reszty społeczeństwa , lecz również jego własnej rodziny.

Sytuacja stała się w pewnym momencie tak napięta, że ludność Mekki obległa tą część miasta gdzie mieszkał Mohamet. Nastąpił moment krytyczny.

Szatańskie wersety

Aby ratować sytuację i uspokoić pogańską rodzinę i resztę plemienia Kurajszytów, zdecydował on, że najlepiej będzie, jeżeli przyzna, że jest jak bardziej na miejscu oddawać cześć i modlić się do trzech córek Allaha: Al-Lat, Al-Uzza i Manat.

Doprowadziło to do powstania tak zwanych "szatańskich wersetów" w których w momencie słabości i pod przypuszczalnym wpływem szatana (według wczesnych muzułmańskich autorytetów) Mohamet poddał się pokusie udobruchania pogańskiej rzeszy w Mekce (Sura 53: 19).

Tematyce tej jest poświęcona ogromna bibliografia i można by napisać kolejny tom dotyczący jedynie tej sprawie. Każda praca dotycząca islamu, muzułmańska czy zachodnia jak również biografie Mohameta poruszają ją.

Historia tymczasowego uspokojenia pogan zezwoleniem im na praktyki politeistyczne nie może być przemilczana czy wręcz zaprzeczona. Jest to fakt historyczny podtrzymywany zarówno przez wszystkich zachodnich jak i muzułmańskich uczonych.

Jesteśmy przy tym świadomi, że istnieją współcześni apologeci muzułmańscy, którzy odrzucają historię "szatańskich wersetów." Jednak czynią to nie w oparciu o fakty historyczne,lecz na podstawie założenia, że Mohamet będąc bezgrzesznym nie mógłby dokonać czegoś takiego.[7]
[7] Po muzułmańską apologetyczną perspektywę zamierzoną do obalenia niemal każdego zastrzeżenia zachodnich uczonych patrz: Muhammad Husayn Haykal, The Life of Muhammad (Delhi: Crescent Pub., 1976). Jego książka jest nacechowana brakiem jakiegokolwiek studium i pełna jest pokrętnych argumentów. Po szczegółową analizę zachodnich naukowców patrz: Guillaume, Watt, Gibb, Jeffery, etc.
http://apologetyka.com/swiatopoglad/isl ... rorok#ref7

Dla twojej informacji Allah to jest imię politeistycznego Boga księżyca.
http://apologetyka.com/swiatopoglad/isl ... ja/ksiezyc
Plemiona Arabskie już w czasach Mojżesza czciły te bóstwo o czym wspomina Tora poprzez zakaz m.in.czczenia takich ciał niebieskich jak Słońce, Księżyc czy gwiazdy.
Synaj jak pisał Paweł znajduje się w Arabii i o dziwo rząd Arabii Saudyjskiej zakaz
jej badania i ogrodzenie jej:
Z górą Synaj jest o tyle ciekawa sprawa, że nie ma najmniejszego dowodu na to, iż znajduje się ona na Półwyspie Synajskim. Wiele wskazuje na to, że góra na której Mojżesz otrzymał tablicę z dziesięcioma przykazaniami, znajduje sie na Półwyspie Arabskim. Na korzyść tej drugiej lokalizacji świadczy to, że Mojżesz gdy przebywał na ziemi Midianitów, która znajduje się na Półwyspie Arabskim na wschód od zatoki Akaba, w czasie wypasu owiec swego teścia, dotarł do góry Horeb (inna nazwa Synaju). Informuje nas o tym 2 Mojżeszowa 3:1. Tę wersję potwierdzałyby także słowa apostoła Pawła z Listu do Galacjan 4:25- "Synaj jest to góra w Arabii".
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=572

Obecnie rząd Arabii celowo zamknął tę górę dla turystów czy naukowców z zagranicy gdyż dalsze badanie pokazałyby dowody na wiarygodność Biblii.
hudhud70 pisze:zwracam uwagę na fakt ze dla większości chrześcijan Jezus jest Bogiem więc nakazywał mordować patrz Stary Testament nawet to pochwalał więc chrześcijańskie wywody o miłości dobroci wyrzeczeniu się przemocy należy włożyć miedzy bajki Andersena i pobożne życzenia chrześcijańskich myślicieli
Zwracam uwagę na fakt że wydarzenia w Biblii są w porządku chronologicznym i logicznym. Bóg nakazał wybranemu przez Siebie narodowi mordować te ludy które łamały jego prawa. Ale także karał Izraelitów za łamanie Jego praw.
To było do czasów Jezusa kiedy to Syn Boży został odtrącony przez ostatnie pokolenie Izraela Judę. I dlatego ewangelia poszła bezpośrednio do pogan.

Obecnie obowiązuje całą ludzkość Nowe Przymierze.

Logiczne jest że Stare Przymierze było kierowane do jednego narodu i było ogłoszone w określonym czasie. Od czasów Chrystusa zmienili się adresaci przymierza oraz zakres prawa.
To jest zrozumiałe.

Ciekawe hudhud że nei zauważyłeś ale w Biblii oraz w naukach Jezusa i Apostołów nie ma wzmianki że karą za grzechy jest piekło. Karą za grzechy jest śmierć.
A tak celowo to przemilczałeś ponieważ doktrynę piekła propagują muzułmanie z Mahometem. Propagują ją też poszczególne odłamy chrześcijaństwa.

Co ciekawe doktrynę piekła wyznają tez żydzi Talmudyczni.

Co na to hudhud obrońca doktryn Starego Testamentu.

W Nowym Testamencie oraz Starym pisze jak wół ze karą za grzechy jest śmierć. W Apokalipsie pisze że jezioro ognia to śmierć druga (czyli kolejna po zmartwychwstaniu).

Nagle się okaże że hudhud psioczący na chrześcijan zacznie posiłkować się argumentami używanymi przez chrześcijan wierzących w dogmat o piekle.

hudhud70
Posty: 155
Rejestracja: 27 lip 2009, 19:03

Post autor: hudhud70 »

liso, no cóż ile jest odłamów chrześcijaństwa tyle doktryn nie tylko op piekle ale także czyśćcu ( niektórzy chrześcijanie w czyściec nie wierzą ) panujących w tych miejscach atmosferze i kto tam, czy tam, trafi twoja teoria to jedna z wielu ,ale każde wyznanie chrześcijańskie uważa że jedyna prawdziwa oparta na Biblii,,,, jak zresztą ty,,,, co do rewelacji podkreślam rewelacji Chrześcijańskich ! (dotyczących słowa Allah ) nie naukowych odsyłam do Wikipedii lub do mojego postu powyżej w którym zacytowałem Wikipedię na tych którzy ze zrozumieniem nie potrafią czytać nic nie poradzę
hudhud

hudhud70
Posty: 155
Rejestracja: 27 lip 2009, 19:03

Post autor: hudhud70 »

liso, liso napisał

Zwracam uwagę na fakt że wydarzenia w Biblii są w porządku chronologicznym i logicznym. Bóg nakazał wybranemu przez Siebie narodowi mordować te ludy które łamały jego prawa. Ale także karał Izraelitów za łamanie Jego praw.

widzę że jakoś twój światopogląd się powoli zmienia?....... piszesz że Bóg kazał mordować ?
a Jezus zakazywał i masz jakieś dziwne pretensje do Muhammada pokój i miłosierdzie Allaha niech będzie z Nim.... piszecie że był mordercą a jak Mojżesz mordował to już nie ?.......czy wtedy kiedy Bóg mu kazał mordować (rozumiem przez to ze Jezus również bo w innych postach snujesz wywody jak to Jezus stwarzał świat ) ( czyli według ciebie jest stwórcą)zatem jak Jezus kazał mordować Mojżeszowi to dobrze tak ? czyli jak Kali ukraść to dobrze ,ale jak Kalemu to grzech? czy dobrze cie rozumiem ?

poza tym jeszcze jak dobrze cię rozumiem jak Bóg kazał Mojżeszowi zabić tego co łamał sabat to dobrze że Mojżesz go zabił, a potem przyszedł Jezus i jakoś mu się odwidziło powiedział ze jest panem szabatu.... to jak to ,jednego się zabija a potem taka niekonsekwencja ?......to po co tamtego było zabijać ? i nasuwa się pytanie czy Biblia jest prawdziwa czy nie została sfałszowana ?
hudhud

liso
Posty: 120
Rejestracja: 31 lip 2007, 20:32

Post autor: liso »

hudhud70 pisze:liso, liso napisał

Zwracam uwagę na fakt że wydarzenia w Biblii są w porządku chronologicznym i logicznym. Bóg nakazał wybranemu przez Siebie narodowi mordować te ludy które łamały jego prawa. Ale także karał Izraelitów za łamanie Jego praw.

widzę że jakoś twój światopogląd się powoli zmienia?....... piszesz że Bóg kazał mordować ?
a Jezus zakazywał i masz jakieś dziwne pretensje do Muhammada pokój i miłosierdzie Allaha niech będzie z Nim.... piszecie że był mordercą a jak Mojżesz mordował to już nie ?.......czy wtedy kiedy Bóg mu kazał mordować (rozumiem przez to ze Jezus również bo w innych postach snujesz wywody jak to Jezus stwarzał świat ) ( czyli według ciebie jest stwórcą)zatem jak Jezus kazał mordować Mojżeszowi to dobrze tak ? czyli jak Kali ukraść to dobrze ,ale jak Kalemu to grzech? czy dobrze cie rozumiem ?

poza tym jeszcze jak dobrze cię rozumiem jak Bóg kazał Mojżeszowi zabić tego co łamał sabat to dobrze że Mojżesz go zabił, a potem przyszedł Jezus i jakoś mu się odwidziło powiedział ze jest panem szabatu.... to jak to ,jednego się zabija a potem taka niekonsekwencja ?......to po co tamtego było zabijać ? i nasuwa się pytanie czy Biblia jest prawdziwa czy nie została sfałszowana ?
hudhud Mojżesz i starożytny Izrael to jest Stare Przymierze pomiędzy Bogiem a wybranym narodem. Nowe Przymierze jest przymierzem pomiędzy Bogiem a tymi przedstawicielami ludzkości którzy uznają Jego Syna za swego Pana i Zbawcę.

A zatem skutki logiczne jest że skutki starej umowy nie muszą się odnosić do nowej.

Stara umowa Boga była adresowana do wybranej części potomstwa Abrahama wg ciała. Nowa umowa zaś do potomstwa Abrahama wg ducha.

Stara umowa obiecywała Izraelowi Królestwo na Ziemi, dlatego Izraelici o te królestwo się bili.

Nowa umowa dotyczy Królestwa Bożego, które nie jest z tego świata, ale ma nastać na ziemi. Dlatego chrześcijanie mają na nie wyczekiwać a nie je wywalczać.

Królestwo Izraela zostało po to przez Boga utworzone aby mógł się z tego narodu narodzić Jego Syn, Mesjasz, Zbawca całej ludzkości.

Już w księdze Daniela jest o tym mowa. Już w przepowiedni o 70 tygodniach znajdowane jest dokładne wypełnienie tego proroctwa przez Jezusa Chrystusa.

Jednak nie wiem po co ja się produkuję???
Skoro zatraciłeś zdolność logicznego myślenia.

Nie łam się brak tej zdolności wychodzi u każdego muzułmanina z którym dyskutuje.

hudhud70
Posty: 155
Rejestracja: 27 lip 2009, 19:03

Post autor: hudhud70 »

pragnę zwrócić uwagę ze dla chrześcijan jak głosi ich pieśń Bóg wczoraj i dziś ten sam a Jezus jest dla nich Bogiem wiec kłamią jeśli mówią że Bóg zabronił zabijać i ze Jezus zabronił zabijać mało tego w Biblii są dowody i cytaty ze (Bóg dla chrześcijan = Jezus) kazał zabijać ba nawet to pochwalał

więc prawdę mówi Bóg w Koranie: którzy nie zabijają z wyjątkiem tego którego Bóg dozwolił zabić (czyli przestępców)

natomiast chrześcijanie kłamią

zasłaniając się nowym przymierzem to jest tak samo jak by komuś dozwalać na alkohol lub narkotyki a nawet to pochwalać, a za ileś lat powiedzieć mu że to grzech i straszne zło ;)

świadczy to o nieprawdzie głoszonej przez chrześcijan ich przekręcaniu i interpretowaniu Biblii zależnie od czasów i otoczenia w którym żyją np kiedyś chrześcijanie za kradzież obcinali rękę czy palili czarownice jak nakazuje Bóg w Biblii ( i na Biblie się powoływali )dziś uważają to za barbarzyństwo itp

Jeszce trochę i homoseksualizm będą uważać za święty i dozwolony ale powoli już ma to miejsce bo homoseksualistów mianują biskupami powodzenia dalej tak
hudhud

ODPOWIEDZ

Wróć do „Islam”