Islam cz3 Allah

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

liso
Posty: 120
Rejestracja: 31 lip 2007, 20:32

Post autor: liso »

zgadza się czcili lub mordowali proroków nazywali ich synali boga np Eliasza potem chrześcijanie odstąpili od Boga zmienili ewangelia zaczęli czcić Jezusa i Marię Dlatego Bóg nie pozostawił ludzkości w ciemności i Dał jej Islam Świątynie zburzył a na miejscu najświętszym na świątyni Al Aksa pozostawił swoje słowo " Bóg nie ma syna "
_________________
hudhud70 sprawa kultu Królowej Niebios to sprawa kościoła katolickiego i jego odstępstwa od Słowa Bożego.

Z drugiej strony to w Biblii ani w Torze nie ma potwierdzenia dogmatu piekła w który wierzą muzułmanie i katolicy oraz spora część protestantów czy prawosławnych.

Poza tym hudhud70 piszesz nielogicznie, twoje argumenty są niekonsekwentne.
Musisz wyrażać bardziej spójne poglądy, twoje riposty powinny zawierać jakieś cytaty. Zauważam też że masz problemy z językiem polskim. Napisałeś słowo bug wielokrotnie. Proponuje abyś przed odpisaniem uspokoił nerwy i napisał coś z sensem.

Pozdrawiam.

hudhud70
Posty: 155
Rejestracja: 27 lip 2009, 19:03

Post autor: hudhud70 »

jeśli mówisz że w Biblii nie ma potwierdzenia istnienie piekła ani razu biblii nie przeczytałeś

no ale skoro tak mówi bruklin musisz to przyjąć świetnie to rozumiem
hudhud

nike
Posty: 11688
Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59

Post autor: nike »

hudhud70,

Zastanów się co mówisz, dostaniesz ostrzeżenie i co będziesz się z tego cieszył? Przy folguj dobrze ci radzę. mod nike.

liso
Posty: 120
Rejestracja: 31 lip 2007, 20:32

Post autor: liso »

hudhud70 pisze:jeśli mówisz że w Biblii nie ma potwierdzenia istnienie piekła ani razu biblii nie przeczytałeś
Oczywiście jeśli rozumiesz piekło jako miejsce wiecznej, nieskończonej kary dla grzeszników po ich śmierci. To w Biblii nie znajdziesz potwierdzenia tegoż dogmatu.
Akurat te wierzenia są wynikiem wierzeń perskich, Zaratustrianizmu, gdzie po śmierci grzesznicy dostawali się do miejsca wiecznej kaźni, oraz wierzeń greckich. Nowy Testament został spisany w grece. A istnieje jedno słowo w grece jakim określano piekło a jet nim Tartar. Niestety to słowo w Nowym Testamencie występuje raz, w liście św. Piotra, gdzie odnosi się ono do upadłych aniołów oczekujących na sąd w lochach Tartaru.

W Starym Testamencie pisze wyraźnie że Lucyfer był mieszkańcem niebios gdzie oskarżał ludzi bogobojnych. W Biblii występuje słowo niebiosa czyli nieb jest co najmniej trzy. Potem Lucyfer staje się szatanem gdyż zostaje strącony z niebiosa gdzie przebywał z Bogiem.
Obecnie chrześcijanie którzy trwają przy Słowie Bożym mają dwie wersje miejsca przebywania szatana i jego aniołów:
1) są nimi niebiosa pomiędzy światem ludzi a niebiosami Boga. Sugeruje to księga Daniela gdzie anioł Boży został zatrzymany przez księcia królestwa Persów.
2) jest nim ziemia, sugeruje to Apokalipsa. Jednakże ja uważam że szatan może przebywać jeszcze w niebiosach, dolnych partiach a potem zostanie on stracony na ziemie.

Piekło jako miejsce wiecznej kaźni gdzie przebywa szatan, jest bowiem sprzeczny z istotą Biblii, gdzie jest napisane że Bóg stworzył wszystko i że jest Bogiem zazdrosnym który nie odda Swojej chwały oraz co za tym idzie praw do Swego stworzenia, w tym szatana.
Piekło bowiem musiałby być królestwem wyłączonym spod władzy Boga, którym by rządziło anty bóstwo. Tak jak ma to miejsce w Zaratustrianizmie, gdzie prawa do stworzeń mają dwa bóstwa, dobra i zła. Konsekwencją wiary w dogmat piekła jest konsekwentne uznanie że szatan jest anty bóstwem.

Inna rozbieżność występuje w fakcie że w Nowym Testamencie jest mowa że karą za grzech jest śmierć zaś nagrodą jest życie wieczne. Przy przyjęciu dogmatu piekła musielibyśmy przyjąć że kara za grzech też jest życie wieczne tylko pełne męczarni i wypełnione nieskończonymi kaźniami.

Jeszcze inna rozbierzcież wynika z faktu że Bóg jest sprawiedliwy a zatem stosuje kary adekwatne do natury stworzeń. Wszelkie stworzenia miały swój początek przez stworzenie przez Boga, ludzie żyją ileś lat i umierają. Szatan też żyje ileś lat, a potem zginie śmiercią drugą jak wszyscy grzesznicy oraz jego aniołowie.
Tymczasem piekło jest karą jawnie niesprawiedliwą, gdyż za czyny które były dokonywane w ograniczonym i skończonym czasie żywota dane stworzenie zostaje skazane na nieskończone męki. Taki obraz Boga czyni z niego nieskończonego sadystę, i jest obrazą dla Stwórcy.

Kto wie jakie spustoszenie wśród wierzących spowodował dogmat o piekle. Ateiści zawsze podejmują temat piekła aby zdyskredytować daną religią. Jednak to że wielu chrześcijan wykorzystuje dogmat o piekle w różnorakiej dyskusji i działalności świadczy o kiepskiej znajomości Biblii.

hudhud70 proponuje abyś zaznajomił się z tym zagadnieniem.

Jeszcze raz pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 5885
Rejestracja: 21 paź 2009, 14:52
Lokalizacja: Norwegia
Kontakt:

Post autor: Hardi »

liso, po co dyskutowac z kims dla kogo autorytetem jest zbrodzniaz ktory napisal sobie ksiazke i wciskal ciemnote ze to od boga (celowo pisze z malej liter), a nie przyjmuje kogos kto dawal milosierdzie i dobroc, po owocach mozna poznac jakiego ten M. byl ducha
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

kato
Posty: 472
Rejestracja: 24 maja 2006, 7:18

Post autor: kato »

Hardi pisze:liso, po co dyskutowac z kims dla kogo autorytetem jest zbrodzniaz ktory napisal sobie ksiazke i wciskal ciemnote ze to od boga (celowo pisze z malej liter), a nie przyjmuje kogos kto dawal milosierdzie i dobroc, po owocach mozna poznac jakiego ten M. byl ducha
Najlepiej "dyskutować" z kimś, kto ci podziela twoje zdanie?

Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 5885
Rejestracja: 21 paź 2009, 14:52
Lokalizacja: Norwegia
Kontakt:

Post autor: Hardi »

Nie, to nie tak. Ale to forum nosi nazwe forum bliblijne, wiec nie kumam po co dyskutowac o koranie itd. W dodatku te posty ktore pisze hudhud70 i w ktorych popiera przemoc i zabijanie. Cale szczesnie niektore zostaly juz usuniete.
"Badacie Pisma, ponieważ myślicie, że dzięki nim będziecie mieć życie wieczne, a właśnie one świadczą o mnie. A jednak nie chcecie przyjść do mnie, żeby mieć życie." Jana 5.39-40

kato
Posty: 472
Rejestracja: 24 maja 2006, 7:18

Post autor: kato »

Hardi pisze:Ale to forum nosi nazwe forum bliblijne, wiec nie kumam po co dyskutowac o koranie itd.
Jak mówili Persowie: dobry kogut w jajku pieje.
Skoro twoje racje są słuszne, to są uniwersalne. A więc nie ma znaczenia czy dyskutujesz z muzułmaninem, buddystą, czy kimkolwiek.

EMET
Posty: 11487
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

kato pisze:
Hardi pisze:Ale to forum nosi nazwe forum bliblijne, wiec nie kumam po co dyskutowac o koranie itd.
Jak mówili Persowie: dobry kogut w jajku pieje.
Skoro twoje racje są słuszne, to są uniwersalne. A więc nie ma znaczenia czy dyskutujesz z muzułmaninem, buddystą, czy kimkolwiek.

EMET:
Poczytaj Hudhuda, a zobaczysz 'uniwersalność' Jego racji...

Gdyby ktoś w podobnym stylu "argumentował" probiblijnie i prochrześcijańsko, to zostałby już dawno "pożarty".

Hudhudowi nawet jakby ktoś cytat za cytatem z Koranu przytaczał, to i tak On dalej swoje będzie pisał; w tym swoim stylu...



Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

liso
Posty: 120
Rejestracja: 31 lip 2007, 20:32

Post autor: liso »

Najlepiej "dyskutować" z kimś, kto ci podziela twoje zdanie?
Nie należę do świadków Jehowy. Nie podzielam oraz uznaje za sprzeczne z faktami wiele dogmatów świadków Jehowy.

Uznaje prostą zasadę dotyczą ustanawiania organizacji chrześcijańskich doraźnych ustanowioną przez Jezusa i stanowiącą o sile chrześcijaństwa:
"Tam gdzie dwóch lub trzech potyka się w imię moje tam i ja Jestem"

A zatem ty kato, ja, emet i hardi dyskutujący o Jezusie i wierzący w jego słowa, tworzymy organizacje która może wnieść sporo doświadczenia z tych dyskusji.

Jednak hudhud70 chciał abyśmy w konsekwencji przestali spotykać się w imię i nauki Jezusa a zaczęli głosić nauki Mahometa w skutek jego pokrętnej argumentacji.

I tutaj kato jako członek kościoła katolickiego formalny (choć nie wierzę w sporo doktryn mojego kościoła) proponuje abyś w dyskusji z muzułmanami wziął przykład z Jana III Sobieskiego i darował sobie metody postępowania z islamem jakie podał Jan Paweł II całując Koran.

Pozdrawiam.

kato
Posty: 472
Rejestracja: 24 maja 2006, 7:18

Post autor: kato »

liso pisze:Poczytaj Hudhuda, a zobaczysz 'uniwersalność' Jego racji...
Ale on nie boi się dyskusji. Jest twardy i tyle. Być może to jego oponenci są "cienkie Bolki".
liso pisze:A zatem ty kato, ja, emet i hardi dyskutujący o Jezusie i wierzący w jego słowa, tworzymy organizacje która może wnieść sporo doświadczenia z tych dyskusji.
Mnie w to nie mieszaj.
liso pisze:Jednak hudhud70 chciał abyśmy w konsekwencji przestali spotykać się w imię i nauki Jezusa a zaczęli głosić nauki Mahometa w skutek jego pokrętnej argumentacji.
Rozumiem, że głoszenie nauk Jezusa przed hudhud70 wskutek Twojej argumentacji byłoby zdecydowanie lepsze.
liso pisze:I tutaj kato jako członek kościoła katolickiego formalny (choć nie wierzę w sporo doktryn mojego kościoła) proponuje abyś w dyskusji z muzułmanami wziął przykład z Jana III Sobieskiego i darował sobie metody postępowania z islamem jakie podał Jan Paweł II całując Koran.
A wiesz, że wielu Austriaków uważa Jana III za opryszka, który najpierw pozwolił wykrwawić się wojskom niemieckim, a potem zrabował łupy i odjechał w siną dal?

liso
Posty: 120
Rejestracja: 31 lip 2007, 20:32

Post autor: liso »

kato pisze:Ale on nie boi się dyskusji. Jest twardy i tyle. Być może to jego oponenci są "cienkie Bolki".
Kato a kto się boi dyskusji zwłaszcza przez internet???
Czy klikanie w klawiaturę świadczy o tym że ktoś jest twardy????
Czytałeś posty Hudhuda, i doszedłeś do wniosku że z niego jest twardziel :lol:
:lol: :lol:
Człowieku facet ma problemy z racjonalnym i logicznym myśleniem.
Acha i zacytowałeś emeta nei mnie.
kato pisze:Rozumiem, że głoszenie nauk Jezusa przed hudhud70 wskutek Twojej argumentacji byłoby zdecydowanie lepsze.
kato intencje Hudhuda, jako muzułmanina są oczywiste, i nie mam mu tego za złe.
Taki był cel jego argumentacji, ośmieszyć fundament chrześcijaństwa czyli Biblie i wypromować islam. Problem w tym że hudhud70 w reguły posługiwał się kłamstwem.
A część chrześcijan nie miała nawet ochoty obronić swoich racji na forum założonym przez chrześcijan.
EMET pisze:A wiesz, że wielu Austriaków uważa Jana III za opryszka, który najpierw pozwolił wykrwawić się wojskom niemieckim, a potem zrabował łupy i odjechał w siną dal?
Oto jak relacjonował turecki kronikarz Dżebendżi Hasan Esiri, zachowanie janczarów podczas wyprawy wielkiego wezyra Kary Mustafy na Wiedeń:
"W grabionych miejscowościach bardzo leciwe kobiety, a także malutkie niemowlęta przy piersiach, wyrywane z matczynych objęć, zabijano dla wprawy we władaniu szablą. Gdy zaś rozpaczliwie krzyczały, owi towarzysze znęcali się nad nimi przygadując sobie "Daj, niech kopnę!" i "Odejdźcie, niech kopnę ja!", a potem je mordowali.(...)Gdy zaś jaka kobieta, matka której dzieciątko zostało wyrwane z jej objęć i zabite, padała na jego zwłoki i za nic nie chciała odejść od nich, mordowano także i ją".

No tak kato dzisiejsi Austriacy to mogą mieć inny punkt widzenia od ich przodków.

A co do twardzieli to podam ci przykład prawdziwego twardziela:
http://www.arabia.alleluja.pl/tekst.php?numer=38774
strategia polegająca na całowaniu Koranu przez Karola Wojtyłę nie zdała egzaminu. Obecnie muzułmanka wniosła skargę do Sądu w Strasburgu skargę na krzyż który wisiał w szkole. I wygrała proces.

Wiem że wśród katolików panuje przesąd że papież jest niemylny, ale papieże byli, są i będą omylni.


Pozdrawiam

EMET
Posty: 11487
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

liso pisze:
kato pisze:Ale on nie boi się dyskusji. Jest twardy i tyle. Być może to jego oponenci są "cienkie Bolki".
Kato a kto się boi dyskusji zwłaszcza przez internet???
Czy klikanie w klawiaturę świadczy o tym że ktoś jest twardy????
Czytałeś posty Hudhuda, i doszedłeś do wniosku że z niego jest twardziel :lol:
:lol: :lol:
Człowieku facet ma problemy z racjonalnym i logicznym myśleniem.
Acha i zacytowałeś emeta nei mnie.
kato pisze:Rozumiem, że głoszenie nauk Jezusa przed hudhud70 wskutek Twojej argumentacji byłoby zdecydowanie lepsze.
kato intencje Hudhuda, jako muzułmanina są oczywiste, i nie mam mu tego za złe.
Taki był cel jego argumentacji, ośmieszyć fundament chrześcijaństwa czyli Biblie i wypromować islam. Problem w tym że hudhud70 w reguły posługiwał się kłamstwem.
A część chrześcijan nie miała nawet ochoty obronić swoich racji na forum założonym przez chrześcijan.
EMET pisze:A wiesz, że wielu Austriaków uważa Jana III za opryszka, który najpierw pozwolił wykrwawić się wojskom niemieckim, a potem zrabował łupy i odjechał w siną dal?
Oto jak relacjonował turecki kronikarz Dżebendżi Hasan Esiri, zachowanie janczarów podczas wyprawy wielkiego wezyra Kary Mustafy na Wiedeń:
"W grabionych miejscowościach bardzo leciwe kobiety, a także malutkie niemowlęta przy piersiach, wyrywane z matczynych objęć, zabijano dla wprawy we władaniu szablą. Gdy zaś rozpaczliwie krzyczały, owi towarzysze znęcali się nad nimi przygadując sobie "Daj, niech kopnę!" i "Odejdźcie, niech kopnę ja!", a potem je mordowali.(...)Gdy zaś jaka kobieta, matka której dzieciątko zostało wyrwane z jej objęć i zabite, padała na jego zwłoki i za nic nie chciała odejść od nich, mordowano także i ją".

No tak kato dzisiejsi Austriacy to mogą mieć inny punkt widzenia od ich przodków.

A co do twardzieli to podam ci przykład prawdziwego twardziela:
http://www.arabia.alleluja.pl/tekst.php?numer=38774
strategia polegająca na całowaniu Koranu przez Karola Wojtyłę nie zdała egzaminu. Obecnie muzułmanka wniosła skargę do Sądu w Strasburgu skargę na krzyż który wisiał w szkole. I wygrała proces.

Wiem że wśród katolików panuje przesąd że papież jest niemylny, ale papieże byli, są i będą omylni.


Pozdrawiam

EMET:
Uprzejmie proszę o nie przypisywanie mnie słów do mnie nie należących...

Proszę o polemikę do mnie z moimi wypowiedziami; jeśli już.


Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

Awatar użytkownika
Xboxx
Posty: 265
Rejestracja: 21 paź 2009, 8:35
Kontakt:

Post autor: Xboxx »

Witam

Emet napisał:
....Poczytaj Hudhuda, a zobaczysz 'uniwersalność' Jego racji... Gdyby ktoś w podobnym stylu "argumentował" probiblijnie i prochrześcijańsko, to zostałby już dawno "pożarty". Hudhudowi nawet jakby ktoś cytat za cytatem z Koranu przytaczał, to i tak On dalej swoje będzie pisał; w tym swoim stylu...

Ja poczytałem Hudhuda i widzę, że ma sporo oleju w głowie, natomiast większość odpowiedzi na jego posty to zwyczajny krzyk bezradności, a wręcz same odzywki typu "włączam ignora", "daj spokój", "twoja argumentacja jest pokrętna", "nie kumam po co dyskutować o koranie" itd. Niektóre posty są mniej lub bardziej rozbudowane ale niczego konkretnego nie wnoszą ponieważ nikt zupełnie nie reaguje na konkretne argumenty z jego strony, tylko ciągle bije swoją pianę w stylu "pomodlę się za ciebie", albo "Nasza Biblia jest najlepsza". Weźmy chociażby zbrodnie ludobójstwa których dopuścili się izraelici podbijający ziemię Kanaanu i w okresie ich krótkotrwałego królestwa, a które najwyraźniej są przemilczane ponieważ dokonano ich w imieniu Jahwe. Oczywiście Biblię czy Koran można zinterpretować, ale historii nikt nie zmieni, a fakty są przytłaczające. Niechlubna historia Starego Testamentu, czy w równej mierze Islamu a nawet Chrześcijaństwa jest jak najbardziej autentyczna. Dlatego też nie należy jej zaprzeczać, ale przyjąć z rozwagą i wyciągnąć wnioski....

Pozdrawiam

EMET
Posty: 11487
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

Xboxx pisze:Witam

Emet napisał:
....Poczytaj Hudhuda, a zobaczysz 'uniwersalność' Jego racji... Gdyby ktoś w podobnym stylu "argumentował" probiblijnie i prochrześcijańsko, to zostałby już dawno "pożarty". Hudhudowi nawet jakby ktoś cytat za cytatem z Koranu przytaczał, to i tak On dalej swoje będzie pisał; w tym swoim stylu...

Ja poczytałem Hudhuda i widzę, że ma sporo oleju w głowie, natomiast większość odpowiedzi na jego posty to zwyczajny krzyk bezradności, a wręcz same odzywki typu "włączam ignora", "daj spokój", "twoja argumentacja jest pokrętna", "nie kumam po co dyskutować o koranie" itd. Niektóre posty są mniej lub bardziej rozbudowane ale niczego konkretnego nie wnoszą ponieważ nikt zupełnie nie reaguje na konkretne argumenty z jego strony, tylko ciągle bije swoją pianę w stylu "pomodlę się za ciebie", albo "Nasza Biblia jest najlepsza". Weźmy chociażby zbrodnie ludobójstwa których dopuścili się izraelici podbijający ziemię Kanaanu i w okresie ich krótkotrwałego królestwa, a które najwyraźniej są przemilczane ponieważ dokonano ich w imieniu Jahwe. Oczywiście Biblię czy Koran można zinterpretować, ale historii nikt nie zmieni, a fakty są przytłaczające. Niechlubna historia Starego Testamentu, czy w równej mierze Islamu a nawet Chrześcijaństwa jest jak najbardziej autentyczna. Dlatego też nie należy jej zaprzeczać, ale przyjąć z rozwagą i wyciągnąć wnioski....

Pozdrawiam

EMET:
No cóż, tylko pogratulować [ironia] tego, iż tak doceniłeś pisanie Hudhuda...

Gdybyż to jeszcze pisywać zaczął np. w Twoim stylu...

U Hudhuda ani gramatyki, ani grzeczności. Merytoryczność (?) zaś Jego - to wyrzucanie z siebie oskarżeń; jak 'wulkan wyrzuca lawę'.
Poczytaj, jak reagował np. na moje post/y/. W ogóle zignorował moje pytania; a jeśli nawet jakby próbował coś odpowiedzieć, to odpowiedzi tak jakby nie było...

Osobiście nie odbieram nikomu Jego satysfakcji z czytywania kogokolwiek post/ów/ na Forum: takoż i owych doceniania: każdego sprawa, co kto ceni lub Kogo ceni.
Ja osobiście w takim stylu nie pisuję ani mnie takowy styl nie odpowiada: a komuś niech odpowiada to, co temu komuś odpowiada.

Tylko proszę teraz mnie nie zasypywać rozmaitymi treściami...

Lepiej proszę, jeśli już, wpłynąć na Hudhuda, żeby zmienił styl pisania oraz... gramatykę.
O pogardzie Jego dla Biblii itp. - nie wspomnę.


Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Islam”