Kto jest STWÓRCĄ wg nauki ŚJ??

[prologic]

Proszę mnie sprostować jeśli źle sformułowałem pytanie ale z tego co wyczytałem to ŚJ uważają żę Ojciec stworzył Syna który stworzył wszystko, czyli Ojciec jest Stwórcą Stwórcy (Syna) a Syn jest Stwórcą nieba i ziemi czyli wszystkiego ujmując ogólnie. Czy dobrze zrozumiałem czy jest inaczej?

[prologic]

Może chociaż jakiś link skoro sprawia Wam jakieś trudność pisanie na forum.

[Yarpen Zirgin]

Spokojnie, daj im czas.

[tessa]

Może chociaż jakiś link skoro sprawia Wam jakieś trudność pisanie na forum.

Gdzie wyczytałeś ,że Jezus jest stwórcą? Chyba nie w naszych publikacjach?



Prawda jest taka:

Biblia wspomina o jednym Stwórcy i zawsze jest to Jehowa .

Oto przykłady:

Izajasza 40:28

Czy się nie dowiedziałeś ani nie słyszałeś? Jehowa, Stwórca krańców ziemi, jest Bogiem po czas niezmierzony. On się nie męczy ani nie nuży. Nie sposób zbadać jego zrozumienia.


Izajasza 45:18

Bo tak powiedział Jehowa, Stwórca niebios, On, prawdziwy Bóg, Ten, który ukształtował ziemię i który ją uczynił, który ją mocno ugruntował, który nie stworzył jej po prostu na nic, który ukształtował ją po to, żeby była zamieszkana: „Jam jest Jehowa i nie ma nikogo innego.


Co więcej sam Jezus także jest dziełem stwórczym Boga.Jest Pierworodnym Jego Synem a w Kolosan nazwano go "pierworodnym wszelkiego stworzenia".

Kolosan 1:15

15 On jest obrazem niewidzialnego Boga, pierworodnym wszelkiego stworzenia;


Zatem Jezus to pierwociny mocy stwórczej Boga ,pierwsze Boże dzieło stworzenia.

Tak to wyraża Biblia w poetycki sposób:

Przysłów 8:22-24

22 „Jehowa mnie utworzył jako początek swej drogi, najwcześniejsze ze swych dawnych dzieł. 23 Od czasu niezmierzonego zostałam ustanowiona, od początku, od czasów wcześniejszych niż ziemia. 24 Gdy nie było głębin wodnych, zostałam wydana na świat jakby w bólach porodowych, gdy nie było źródeł obfitujących w wodę.


Niemniej niektórzy twierdzą ,że to Jezus jest Stwórcą.Powołują się między innymi na dalsze słowa z listu do Kolosan:

Kolosan 1:15-17

On jest obrazem niewidzialnego Boga, pierworodnym wszelkiego stworzenia; 16 bo za jego pośrednictwem zostało stworzone wszystko inne w niebiosach i na ziemi, co widzialne i co niewidzialne — czy to trony, czy zwierzchnictwa, czy rządy, czy władze. Wszystko inne zostało stworzone poprzez niego i dla niego. 17 On też jest przed wszystkim innym i za jego pośrednictwem wszystko inne zostało powołane do istnienia,


Czy fakt,że Jezus brał udział w stwarzaniu czyni z niego Stwórcę?

Nie ,bo jeden jest Stwórca.

Jak czytamy w Hebrajczyków 1:2 to Bóg stworzył wszystko ,a Syn był wykonawcą woli Ojca.Sam Jezus nie uważał siebie za Stwórcę tylko wskazywał na Boga Ojca,że to On stworzył.

Czyli według nauk Biblii jest jeden Bóg i jeden Stwórca .

[prologic]

Może chociaż jakiś link skoro sprawia Wam jakieś trudność pisanie na forum.

Gdzie wyczytałeś ,że Jezus jest stwórcą? Chyba nie w naszych publikacjach?



Prawda jest taka:

Biblia wspomina o jednym Stwórcy i zawsze jest to Jehowa .

Oto przykłady:

Izajasza 40:28

Czy się nie dowiedziałeś ani nie słyszałeś? Jehowa, Stwórca krańców ziemi, jest Bogiem po czas niezmierzony. On się nie męczy ani nie nuży. Nie sposób zbadać jego zrozumienia.


Izajasza 45:18

Bo tak powiedział Jehowa, Stwórca niebios, On, prawdziwy Bóg, Ten, który ukształtował ziemię i który ją uczynił, który ją mocno ugruntował, który nie stworzył jej po prostu na nic, który ukształtował ją po to, żeby była zamieszkana: „Jam jest Jehowa i nie ma nikogo innego.


Co więcej sam Jezus także jest dziełem stwórczym Boga.Jest Pierworodnym Jego Synem a w Kolosan nazwano go "pierworodnym wszelkiego stworzenia".

Kolosan 1:15

15 On jest obrazem niewidzialnego Boga, pierworodnym wszelkiego stworzenia;


Zatem Jezus to pierwociny mocy stwórczej Boga ,pierwsze Boże dzieło stworzenia.

Tak to wyraża Biblia w poetycki sposób:

Przysłów 8:22-24

22 „Jehowa mnie utworzył jako początek swej drogi, najwcześniejsze ze swych dawnych dzieł. 23 Od czasu niezmierzonego zostałam ustanowiona, od początku, od czasów wcześniejszych niż ziemia. 24 Gdy nie było głębin wodnych, zostałam wydana na świat jakby w bólach porodowych, gdy nie było źródeł obfitujących w wodę.


Niemniej niektórzy twierdzą ,że to Jezus jest Stwórcą.Powołują się między innymi na dalsze słowa z listu do Kolosan:

Kolosan 1:15-17

On jest obrazem niewidzialnego Boga, pierworodnym wszelkiego stworzenia; 16 bo za jego pośrednictwem zostało stworzone wszystko inne w niebiosach i na ziemi, co widzialne i co niewidzialne — czy to trony, czy zwierzchnictwa, czy rządy, czy władze. Wszystko inne zostało stworzone poprzez niego i dla niego. 17 On też jest przed wszystkim innym i za jego pośrednictwem wszystko inne zostało powołane do istnienia,


Czy fakt,że Jezus brał udział w stwarzaniu czyni z niego Stwórcę?

Nie ,bo jeden jest Stwórca.

Jak czytamy w Hebrajczyków 1:2 to Bóg stworzył wszystko ,a Syn był wykonawcą woli Ojca.Sam Jezus nie uważał siebie za Stwórcę tylko wskazywał na Boga Ojca,że to On stworzył.

Czyli według nauk Biblii jest jeden Bóg i jeden Stwórca .

(1) Bóg, który dawno temu przy wielu okazjach i wieloma sposobami przemawiał do naszych praojców za pośrednictwem proroków, (2) przy końcu tych dni przemówił do nas za pośrednictwem Syna, którego ustanowił dziedzicem wszystkiego i przez którego uczynił systemy rzeczy. (3) On jest odbiciem chwały Boga i dokładnym wyobrażeniem samej jego istoty, on też podtrzymuje wszystko słowem jego mocy, a dokonawszy oczyszczenia za nasze grzechy, zasiadł po prawicy Majestatu w miejscach wyniosłych. (4) O tyle zatem stał się lepszy od aniołów, o ile odziedziczył imię wspanialsze od ich imienia. (5) Na przykład do któregoż z aniołów kiedykolwiek rzekł: "Ty jesteś moim synem; Ja dzisiaj zostałem twoim ojcem"? I znowu: "Ja stanę się dla niego ojcem, a on stanie się dla mnie synem"? (6) Lecz gdy znowu wprowadza swego Pierworodnego na zamieszkaną ziemię, mówi: "I niech mu złożą hołd wszyscy aniołowie Boży". (7) Ponadto w odniesieniu do aniołów mówi: "I aniołów swoich czyni duchami, a swoich sług publicznych płomieniem ognia". (8) Natomiast w odniesieniu do Syna: "Bóg jest twoim tronem na wieki wieków, a berło twego królestwa jest berłem Prostolinijności. (9) Umiłowałeś prawość, a znienawidziłeś bezprawie. Dlatego Bóg, twój Bóg, namaścił cię olejkiem radosnego uniesienia bardziej niż twoich towarzyszy". (10) Oraz: "Tyś, Panie, na początku założył fundamenty ziemi i dziełem twoich rąk są niebiosa. (11) One zginą, ty zaś będziesz wciąż trwał; i jak szata wierzchnia wszystkie się zestarzeją, (12) a ty je zwiniesz jak o krycie, jak szatę wierzchnią; i zostaną zmienione, ale ty jesteś ten sam, a twoje lata nigdy nie Przeminą". (13) W odniesieniu zaś do któregoż z aniołów kiedykolwiek po wiedział: "Siądź po mojej prawicy, aż położę twych nieprzyjaciół jako podnóżek dla twoich stóp"? (14) Czyż oni wszyscy nie są duchami do publicznej służby, posyłanymi w celu usługiwania tym, którzy mają odziedziczyć wybawienie? Hebr 1:1:14 PNŚ

(1) Wielokrotnie i na różne sposoby przemawiał niegdyś Bóg do ojców przez proroków, (2) a w tych ostatecznych dniach przemówił do nas przez Syna. Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy, przez Niego też stworzył wszechświat. (3) Ten /Syn/, który jest odblaskiem Jego chwały i odbiciem Jego istoty, podtrzymuje wszystko słowem swej potęgi, a dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy Majestatu na wysokościach. (4) On o tyle stał się wyższym od aniołów, o ile odziedziczył wyższe od nich imię. (5) Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Ty jesteś moim Synem, Jam Cię dziś zrodził? I znowu: Ja będę Mu Ojcem, a On będzie Mi Synem. (6) Skoro zaś znowu wprowadzi Pierworodnego na świat, powie: Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży! (7) Do aniołów zaś powie: Aniołów swych czyni wichrami, sługi swe płomieniami ognia. (8) Do Syna zaś: Tron Twój, Boże na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego. (9) Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość, dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój olejkiem radości bardziej niż Twych towarzyszy. (10) Oraz: Tyś, Panie, na początku osadził ziemię, dziełem też rąk Twoich są niebiosa. (11) One przeminą, ale Ty zostaniesz i wszystko jak szata się zestarzeje, (12) i jak płaszcz je zwiniesz, jak odzienie, i odmienią się. Ty zaś jesteś Ten sam, a Twoje lata się nie skończą. (13) Do któregoż z aniołów kiedykolwiek powiedział: Siądź po mojej prawicy, aż położę nieprzyjaciół Twoich jako podnóżek Twoich stóp. (14) Czyż nie są oni wszyscy duchami przeznaczonymi do usług, posłanymi na pomoc tym, którzy mają posiąść zbawienie? BT

Ojciec Twierdzi że SYN jest STWÓRCĄ

[agent terenowy]

To jest spór typu kto kupił gazete.
Pewien człowiek dał synowi kasę i posłał go do kiosku po gazetę.
Pytanie brzmi: Kto tą gazetę kupił?
Ojciec za posrednictwem syna?
Czy syn? Przecież to on do kiosku leciał.

[kwant]

Ojciec Twierdzi że SYN jest STWÓRCĄ

Takie manichejskie podejście do słów apostoła Pawła cytujących jeden z Psalmów zezwala na owe dziwaczne filozoficzne wnioski. Tylko ignorowanie oryginalnego sensu cytowanych wersetów z Psalmu 102 dopuszcza dziwaczny kontekst, jaki nadano w tłumaczeniu Listu do Hebrajczyków. Psalmiście przecież nie przyszło nawet do głowy, by pomazańca króla z pokolenia Dawida, sprawującego władzę w Izraelu nazwać Bogiem - Stworzycielem wszystkiego. Paweł, znając bardzo dobrze ów Psalm, też przecież nie zmienia sensu natchnienia duchem Świętym tych treści. Podaje go, jako przykład proroctwa zapowiadającego z woli Jehowy Boga, o Pomazańcu Królu, którym jest Jezus Chrystus, od poczęcia zwany Synem Bożym. Jezus, mówiąc o Ojcu, jako jedynym prawdziwym Bogu, dawał świadectwo swej podległości i zależności od Boga Ojca. Wyraźnym świadectwem owej bezwzględnej zależności była wypowiedź Jezusa tuż przed śmiercią na Golgocie. "Boże mój, czemu mnie opuściłeś?" Doskonałego człowieka można pozbawić życia jedynie wtedy, gdy jest pozbawiony ochrony Bożej. Trzeciego dnia został przez Boga Ojca wskrzeszony do życia w ciele złożonym do grobu Józefa z Arymatei i przemieniony w istotę duchową z ciałem duchowym, jak to się stało już wcześniej, podczas przemienienia na górze w asyście dwóch aniołów. Zmaterializowani aniołowie wyobrażali wtedy Piotrowi Mojżesza i Eliasza.

[Anowi]

To jest spór typu kto kupił gazete.
Pewien człowiek dał synowi kasę i posłał go do kiosku po gazetę.
Pytanie brzmi: Kto tą gazetę kupił?
Ojciec za posrednictwem syna?
Czy syn? Przecież to on do kiosku leciał.

Syn kupił dla Ojca - bo Chrystus nie czyni nic z własnej woli tylko pełni wolę Ojca

Syn był wykonawcą, posłańcem - ale to Ojciec ponosił koszty

[makabi]

... jak to się stało już wcześniej, podczas przemienienia na górze w asyście dwóch aniołów. Zmaterializowani aniołowie wyobrażali wtedy Piotrowi Mojżesza i Eliasza

i tak tam pisze

[mcfunthomas]

Witam

Ojciec Twierdzi że SYN jest STWÓRCĄ

Takie manichejskie podejście do słów apostoła Pawła cytujących jeden z Psalmów zezwala na owe dziwaczne filozoficzne wnioski. Tylko ignorowanie oryginalnego sensu cytowanych wersetów z Psalmu 102 dopuszcza dziwaczny kontekst, jaki nadano w tłumaczeniu Listu do Hebrajczyków. [...] Zmaterializowani aniołowie wyobrażali wtedy Piotrowi Mojżesza i Eliasza.

Twoje wyjaśnienie jest dla mnie niejasne. Możesz jaśniej skomentować problem prologic'a i wyjaśnić po swojemu słowa z Hbr?
A co mnie bardzo zdziwiło to sprawa zmaterializowanych aniołów, którzy wyobrażali wtedy Piotrowi Mojżesza i Eliasza - więcej wyjaśnień poproszę.


Pozdrawiam

[kwant]

Twoje wyjaśnienie jest dla mnie niejasne. Możesz jaśniej skomentować problem prologic'a i wyjaśnić po swojemu słowa z Hbr?
A co mnie bardzo zdziwiło to sprawa zmaterializowanych aniołów, którzy wyobrażali wtedy Piotrowi Mojżesza i Eliasza - więcej wyjaśnień poproszę.

Kiedyś już napotkałem na taką interpretację Hebr 1:1-14, która, mimo stworzonych tym sposobem konfliktów logicznych, w zaparte usiłuje dowodzić równość majestatu Bożego Syna z Ojcem. To Mani, który w III w.n.e. począł mieszać idee religii chrześcijan z innymi religiami, jak mu się wydawało, podobnymi. Tutaj tak samo próbuje się zaszczepić idee pozachrześcijańskie, by wbrew nauce Biblii, wyjętymi z kontekstu wypowiedziami, uzasadniać owe pozachrześcijańskie pomysły. Wykorzystano tu jeszcze jedną doktrynę, którą wprowadził Marcjon w II w.n.e., by ignorować tzw. Stary Testament. To pozwoliło na bardziej dowolną interpretację wypowiedzi z Chrześcijańskich Pism Greckich, co widać na podstawie pierwszego rozdziału Hebr., ignorującą sens cytatu z Psalmu 102. Takie dziwaczne idee, obce chrześcijańskiej, monoteistycznej idei jednoosobowego Boga Ojca, zaczęły przenikać wraz z filozoficzną ideologią religii pozachrześcijańskich. Za pomocą politycznych wpływów Konstantyna Wielkiego odniosły zwycięski finał na soborze w Nicei, w IV w. terroryzując wielu jego uczestników autorytetem cezara, oraz konsekwencjami pozbawienia biskupstwa.

Jeżeli chodzi o owe postacie, które towarzyszyły przemienieniu Pana Jezusa, nie mógł to być ani Mojżesz, ani Eliasz, ponieważ „nikt do nieba nie wstąpił, prócz tego, który z nieba zstąpił - Syna Człowieczego”. (Jana 3:13) Co z tego wynika? Że przy przemienionym Jezusie mogli się znajdować jedynie aniołowie uzasadniający podobieństwem, jak to odbierał Piotr, do Mojżesza i Eliasza pozycję Człowieczego Syna Bożego – Jezusa. Pan Jezus po wskrzeszeniu, został przemieniony, bo tak twierdzi Paweł w 1 Kor 15:52,53; Kol 2:11,12.

[mcfunthomas]

Witam

Jeżeli chodzi o owe postacie, które towarzyszyły przemienieniu Pana Jezusa, nie mógł to być ani Mojżesz, ani Eliasz, ponieważ „nikt do nieba nie wstąpił, prócz tego, który z nieba zstąpił - Syna Człowieczego”. (Jana 3:13) Co z tego wynika? Że przy przemienionym Jezusie mogli się znajdować jedynie aniołowie uzasadniający podobieństwem, jak to odbierał Piotr, do Mojżesza i Eliasza pozycję Człowieczego Syna Bożego – Jezusa. Pan Jezus po wskrzeszeniu, został przemieniony, bo tak twierdzi Paweł w 1 Kor 15:52,53; Kol 2:11,12.

Napisałeś w czym widzisz problem w podejściu prologic'a, ale chętnie chciałbym jeszcze przeczytać o Twoim zrozumieniu tych słów z Hbr.

Co do sprawy Mt 17,3 to... hmm, w Bibli jest napisane "3  I oto ukazali się im: Mojżesz i Eliasz, którzy z nim rozmawiali."
Tak więc mamy tu inne podejście - Ty dosłownie bierzesz słowa z J 3,13 a przenośnie Mt 17,3. Ja chyba na odwrót.
Poza tym, co mnie dziwi - dlaczego uważasz, że przy przemienionym Jezusie mogli się znajdować jedynie aniołowie uzasadniający podobieństwem? Innych opcji nie ma? Możesz to uzasadnić, że nie ma?
I tak jakoś mam trochę problem ze zwykłym (logika, stylistyka) zrozumieniem tago zdania: "Że przy przemienionym Jezusie mogli się znajdować jedynie aniołowie uzasadniający podobieństwem, jak to odbierał Piotr, do Mojżesza i Eliasza pozycję Człowieczego Syna Bożego – Jezusa". Możesz je jakoś inaczej ująć?


Pozdrawiam

[kwant]

Napisałeś w czym widzisz problem w podejściu prologic'a, ale chętnie chciałbym jeszcze przeczytać o Twoim zrozumieniu tych słów z Hbr.

Tytuł, jaki nadano temu listowi apostoła Pawła wskazuje, że jest głównie adresowany do jego braci izraelskiego pochodzenia. Ponieważ naród izraelski przez swoich duchowych przywódców odrzucił Jezusa Chrystusa, wydając go Rzymowi na śmierć, Paweł tym listem daje narzędzie argumentacji tamtejszym chrześcijanom, by uzasadniali swym rodakom rolę Jezusa Chrystusa, jako przedstawiciela czczonego przez nich Boga. Opiera ją na wielu cytatach ze Świętych Pism Hebrajskich, które proroczo zapowiadały Mesjasza w takiej postaci, jaką stanowi Jezus, człowieczy Syn Boży.

W przedmowie, od 1 do 4 wersetu, przedstawił Jezusa, jako dziedzica wszechrzeczy, i narzędzie za pomocą którego Bóg stworzył wszechświat. Oczywiście, nie człowiekiem, ale istotą duchową, której doskonałe cechy zostały przeniesione do komórki łonowej Marii, by ta mogła urodzić człowieczego Syna Bożego i nadać mu imię Jezus. O tym Paweł w tym liście nie pisze, ale wynika to jasno z Ewangelii spisanej przez czterech ewangelistów. Potwierdza to jednak w wersecie 10, cytując Psalm 102:26. Na koniec przedmowy zaznacza, że Bóg obdarzył tego, który jest „odblaskiem chwały i odbiciem Jego istoty”, będącego Jego wiernym naśladowcą, znaczniejszym imieniem od aniołów. Jakie to imię? Król, królów i Pan, panów. (Obj 19:16)

Piąty werset wskazuje na podstawie Psalmu 2:7, że Bóg nie aniołom, ale człowieczemu Synowi oznajmił, że jest jego Ojcem, z którego ducha został zrodzony, i że będzie Mu jako swemu Synowi, bardzo bliski.

W szóstym i siódmym dodaje, że aniołowie będą mu w jego posłannictwie pomagać i go wspierać, jako Boży posłańcy dysponujący mocą.

Ósmy i dziewiąty wersety wymagają szerszego omówienia, bo w wielu tłumaczeniach zostały skażone przez zwolenników trynitarnego pojęcia Boga. Po pierwsze z Psalmu 45 nie wynika, jakoby to Bóg mówił do Syna – Boże, ale to synowie Koracha opiewają w Psalmie chwałę króla izraelskiego, jako Bożego pomazańca, sprawującego władzę daną od samego Boga i w Jego imieniu. W oryginale nie ma stwierdzenia, że król jest Bogiem siedzącym na tronie, ale że siedzi na tronie Boga, sprawując za swoim pośrednictwem Jego władzę w sprawiedliwości. Boga – Bóg nie ma powodu namaszczać, bo już sprawuje najwyższą władzę i sobie jej przekazać nie sposób. Inaczej byłby to politeizm. Natomiast w Izraelu nowego króla olejkiem namaszczał posłany przez Boga prorok, jak w przypadku Dawida, Samuel (1Sam 16:1,13). A przecież Jezus jest z linii Dawida, tak po mieczu, jak i po kądzieli (Łuk 1:27,32; Objawienie 5:5).

W 11 i 12 wersecie ogólnikowo przedstawia Bóg swoje zamierzenie w przywróceniu rajskich warunków na ziemi.

13 i 14 werset to świadectwo wyróżnienia człowieczego Syna Bożego na Pośrednika Wszechmogącego Boga Jehowy. Nie anioła tym wyróżnieniem obdarzył, ale pochodzącego co prawda z grona anielskiego, lecz dającego świadectwo posłuszeństwa swemu Bogu Ojcu człowieka, Jezusa Chrystusa. Jako przemienionego w człowieczą istotę duchową, Bóg uczynił go władcą nad całym stworzeniem, również aniołami, by doprowadzić wszystko do zamierzonego przez Boga Ojca – Jehowę finału.
1 Kor 15:24. Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką Zwierzchność, Władzę i Moc.
25. Trzeba bowiem, ażeby królował, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod swoje stopy.
26. Jako ostatni wróg, zostanie pokonana śmierć.
27. Wszystko bowiem rzucił pod stopy Jego. Kiedy się mówi, że wszystko jest poddane, znaczy to, że z wyjątkiem Tego, który mu wszystko poddał.
28. A gdy już wszystko zostanie Mu poddane, wtedy i sam Syn zostanie poddany Temu, który Synowi poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich (BT)
[wszystkim dla każdego-(NW)].

[prologic]

W przedmowie, od 1 do 4 wersetu, przedstawił Jezusa, jako dziedzica wszechrzeczy, i narzędzie za pomocą którego Bóg stworzył wszechświat.

Iz 44:24

24 Tak mówi Pan, twój Odkupiciel,
Twórca twój jeszcze w łonie matki:
«Jam jest Pan, uczyniłem wszystko,
Sam rozpiąłem niebiosa,
rozpostarłem ziemię; a któż był ze Mną?

Nic tu nie pisze o "narzędziu" czy tworzeniu przez stworzone stworzenie a pisze o tym że Bóg OSOBIŚCIE stworzył wszystko i nikogo przy Nim nie było.

Iz 45:12

12 To Ja uczyniłem ziemię
i na niej stworzyłem człowieka,
Ja własnoręcznie rozpiąłem niebo
i rozkazuję wszystkim jego zastępom.

Własnoręcznie czyli OSOBIŚCIE.

Gen 1:1

(1) Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię.

Czyli nie stworzył Syna aby przez Niego stwarzać.

[BLyy]

Nie wiem czy moje cytaty komuś pomogą, ale zapodam:

On był wprawdzie przewidziany przed stworzeniem świata,dopiero jednak w ostatnich czasach się objawił ze względu na was. 1P 1, 20

„Wszystko przez Nie się stało,
a bez Niego nic się nie stało,
co się stało.” J 1,3

A jednak, Panie, Tyś naszym Ojcem.
Myśmy gliną, a Ty naszym twórcą.
Dziełem rąk Twoich jesteśmy my wszyscy. Iż 64,7
- Bóg stworzył wszystko co stworzył dla swego syna (przyszłego - stworzonego czy adoptowanego, czy już istniejącego od początku - dla mnie bez znaczenia). Jezus był POWODEM dla którego powstał świat?