zaproszenie na wyklad o swiadkach Jehowy i naturze Boga

[makabi]

wyklady prowadzi brat Szymon Matusiak

swiadectwo tutaj

http://exjw.fm.interia.pl/Listy/sm.html



Wykład o Bogu w Gołdapi 14.04.2010
30.03.2010
Chrześcijański Ośrodek Edukacyjny
BEREA oraz
Kościół Zielonoświątkowy w Gołdapi
zapraszają na wykład biblijny: "Czy wierzyć w Trójjedynego Boga?".
»»
Konferencja o Bogu w Suwałkach 12.04.2010
30.03.2010
Chrześcijański Ośrodek Edukacyjny
BEREA oraz
Chrześcijańska Społeczność w Suwałkach
zapraszają na konferencję biblijną: "Prawda o naturze Boga".
»»
Konferencja o Świadkach Jehowy w Kętrzynie 10.04.2010
30.03.2010
Chrześcijański Ośrodek Edukacyjny BEREA i Kościół Zielonoświątkowy w Kętrzynie
zapraszają na konferencję "Jak ustosunkować się do Świadków Jehowy?"

wiecej szczegolow

http://www.berejczycy.ids.pl/index.php?id=4

[realista]

Merytorycznie wykłady są na dosyć niskim poziomie. Słuchacze niekiedy formułują całkiem trafne pytania niestety prelegent z racji, iż nie jest im w stanie sprostać ignoruje je by z horyzontu nie stracić swojego subiektywnego sądu. Nejednokrotnie nawołuje by wrócic do źródła, lecz jak sie okazuje owo źródło to ni mniej ni więcej egzegeza przesiąknięta tradycją. Autor początkowo odżegnuje sie od izmów by po chwili potepic unitarian jako bezbożnych heretyków .

[izraelita]

Brałem udział w wykładzie i żywej dyskusji z eks. swiadkiem Szymonem.
Niestety nie zachęcam - poziom merytoryczny bardzo niski - powtarzane są tylko oklepane nie poparte głębsza refleksją argumenty.

[realista]

Brałem udział w wykładzie i żywej dyskusji z eks. swiadkiem Szymonem.
Niestety nie zachęcam - poziom merytoryczny bardzo niski - powtarzane są tylko oklepane nie poparte głębsza refleksją argumenty.

Widziałem również wykład niejakiego Richarda O'Connell'a na temat Braci Polskich całe przemówienie (trudno to nazwać wykładem) można przyrównac do recenzji filmowej napisanej przez krytyka który nie raczył nawet obejrzeć filmu, który recenzuje. Facet na każdym kroku pokazuje, że nie ma bladego pojęcia o historii Braci Polskich o doktrynie nie wspominając. Niejednokrotnie przypisuje im wierzenie z którymi polemizowali.

[Płaskowicki Rys]

To tak jak np z książką o Branhamie napisaną przez pewnego Polaka publikowana jako niemal miecz na "czarownice"kilka lat temu bodajże Podgęsek nazywał się autor.
Była tak książka nieprzydatna w polemice z Branhamowcami ,że aż śmieszna
autor opisał swoje wyobrażenia o Branhamowcach i trochę stereotypów - zupełnie nieprzystające do polskiej rzeczywistości tego ruchu.
pozdrawiam

[dako]

obejrzałem jeden z wykładów . i mam na to tylko jedną odpowiedz . TRAGEDIA...
chyba wolał bym coś w radiu Maryja posłuchać... tam przynajmniej czasami można się pośmiać ..

[ Dodano: 2010-05-31, 23:50 ]
ciekawy jestem jeszcze jednego ... dlaczego u ŚJ nie ma wykładów typu jak ustosunkować się do Barejczyków Zielonoświątkowców, Adwentystów. Baptystów itd.
chyba jednak wiem .. bo im nie zależy na wzbudzaniu w ludziach nienawiści do innych ludzi..
a zależy im wyłącznie z zgłębianiu Pisma Świętego...

[ Dodano: 2010-05-31, 23:56 ]
ciekawy jestem czy macie zainstalowaną ochronę przed stronami które mają zły wpływ.
ochronę tę można ściągnąć w dodatkach do Mozilla .. po kliknięciu na ową stronę

http://exjw.fm.interia.pl/Listy/sm.html

wyskakuje mi coś takiego...

Zaufanie Zła
Wiarygodność operatora Bardzo zła
Prywatność Bardzo zła
Bezpieczeństwo dzieci Bardzo zła

[makabi]

Dako

Bezpieczeństwo dzieci Bardzo zła

no strach z tymi dziecmi.
http://www.youtube.com/watch?v=deh_UlcCDDM

Uklony

[ Dodano: 2010-06-01, 01:09 ]
Izraelita

Brałem udział w wykładzie i żywej dyskusji z eks. swiadkiem Szymonem.
Niestety nie zachęcam - poziom merytoryczny bardzo niski - powtarzane są tylko oklepane nie poparte głębsza refleksją argumenty.

ja czekam na Twoja odpowiedz w sprawie Listu do Hebrajczykow i domniemanych aniolow czyli w Twoim rozumieniu poslancow-prorokow.

6 Uroczyście zaświadczył to ktoś w pewnym miejscu, mówiąc: Czym jest człowiek, że pamiętasz o nim albo syn człowieczy, że się troszczysz o niego;
7 nieco mniejszym uczyniłeś go od aniołów, chwałą i czcią uwieńczyłeś go.
8 Wszystko poddałeś pod nogi jego. Ponieważ zaś podporządkował Mu wszystko, nic nie pozostawił niepodporządkowane Jemu. Teraz wszakże nie widzimy jeszcze, aby wszystko było Mu podporządkowane.
9 Widzimy natomiast Jezusa, który mało od aniołów był pomniejszony, chwałą i czcią ukoronowanego za cierpienia śmierci, iż z łaski Bożej za wszystkich śmierci skosztował.

Kiedyż to Jezus był pomniejszony od anioła czyli w Twoim rozumieniu np Jana Chrzciciela?
Skoro aniol to dla Ciebie poslaniec-prorok (w Hebr) to prosze o uzasadnienie biblijne nizszosci Jezusa od Jana Chrzciciela.No bo skoro byl pomniejszony to od Jana rowniez , jak rozumiem, a przeciez Jan mowi:

11 Ja bowiem chrzczę was wodą dla nawrócenia. Ten zaś, co przychodzi po mnie, jest mocniejszy ode mnie. Jemu nie jestem godzien nosić sandałów. On będzie was chrzcił Duchem Świętym i ogniem.

A moze chodzi o nizszy wzrost? [/quote]

[realista]

obejrzałem jeden z wykładów . i mam na to tylko jedną odpowiedz . TRAGEDIA...

Merytoryka nie jest mocną stroną tych nagrań jak widać reformacja drugiego sortu przeżywa poważny kryzys intelektualny. Makabi swoje prywatne dyskusje to raczej na privie załatwiajcie a tak swoją drogą Ty równiez tam "wykłady" prowadzisz?

[makabi]

Realisto
nie prowadzę, ale generalnie dobrze oddają poglądy unitarianizmu. Nie wymagaj od wykładowcy, aby odniósł sie do wszystkich zagadnien w ciagu 40 minut.

Makabi swoje prywatne dyskusje to raczej na privie załatwiajcie

to moze Ty mi wyjasnisz wspomniana kwestie
Kiedyz bylo owo unizenie Jezusa wobec prorokow-poslancow (czyli aniolow )
Co mowi teologia unitarianska?

Pozdrawiam

[realista]

Realisto
nie prowadzę, ale generalnie dobrze oddają poglądy unitarianizmu. Nie wymagaj od wykładowcy, aby odniósł sie do wszystkich zagadnien w ciagu 40 minut.

Wymagam od wykładowcy znajomości materii, która porusza nie zaś kompleksowego wyłożenie zagadnienia o którym powstawały doktoraty i profesury. Autor po prostu nie zadał sobie trudu zapoznania się z podstawowymi publikacjami Braci Polskich dlatego błądzi niczym ślepiec we mgle innymi słowy mówi o Braciach Polskich bez Braci Polskich.
Facet identyfikuje uniwersalistów unitariańskich z biblijnym unitarianizmem i jak mam Go traktowac powaznie? Jedną z pierwszych wzmianek o użyciu terminu unitarianizm znajdujemy w Religio Rationalis Wiszowatego pisze On: Indicativ id ex iis qui Christiani Unitarii nominatur Faustus Socinus in Tractatu de Autoritate Sacrae Scriptura - Wykazał to Faust Socyn jeden z tych chrześcijan którzy nazywaja sie unitarianami w traktacie O autorytecie Pisma świętego. Również identyfikowanie poglądów ŚJ z poglądami unitariańskimi jest błędne jeżeli miałbym wskazac wspólczesne ruchy religijne
nawiązujące (chrystologicznie) do oddolnej teologii Bracia Polskich to raczej wymieniłbym Chrystadelfian, Biblijnych Unitarian, Konserwatywny Kościół Unitariański na Węgrzech etc nie zas ŚJ, którzy balansuja na pograniczu zmodyfikowanego arianizmu.
Zaś w "wykładzie" dotyczacym kontrowersji ariańskiej ze sporu chrystologicznego stworzył spór trynitologiczny

to moze Ty mi wyjasnisz wspomniana kwestie
Kiedyz bylo owo unizenie Jezusa wobec prorokow-poslancow (czyli aniolow )
Co mowi teologia unitarianska?

Możesz sprecyzować pytanie bo kompletnie nie wiem o co Ci chodzi? Nie bardzo wiem o jakich prorokach - aniołach mówisz?

[makabi]

co do wykładu to piszesz chyba o wykladach tego Amerykanina.Nie słuchałem ich.Słuchałem natomiast wykładu Sz. Matusiaka o unitarianizmie. Ogólnie przedstawił poprawnie poglądy, jakie prezentujecie na tym forum. Trudno jednak przedstawiac argumenty przeciwne, potem odpowiedz adwersarza, potem komentarz do apologetyki itd
Lepiej do tego nadaje sie forum. To dlatego np Kent Hovind odrzucil propozycje debaty mailowej, gdyz jako showman bil na glowe swoihc adwersarzy, a w dyskusji mailowej nie wypadlby tak rozowo.
Ale wyklad ma to do siebie, ze ogolnie prezentuje zgadnienie. Mowiac szczerze ja mam niedosyt po kazdym wykladzie. Czesto np osoby tak znane, jak Jacek Salij czy abp Zycinski bardzo blado wypadaja w dyskusjach po wykladach, choc pisza o wiele lepiej.

Teraz sprawa aniolow - wyslannikow
To fragment dyskusji

makabi napisał/a:


Hbr 1:10-14
10. Oraz: Tyś, Panie, na początku osadził ziemię, dziełem też rąk Twoich są niebiosa.
11. One przeminą, ale Ty zostaniesz i wszystko jak szata się zestarzeje,
12. i jak płaszcz je zwiniesz, jak odzienie, i odmienią się. Ty zaś jesteś Ten sam, a Twoje lata się nie skończą.
13. Do któregoż z aniołów kiedykolwiek powiedział: Siądź po mojej prawicy, aż położę nieprzyjaciół Twoich jako podnóżek Twoich stóp.
14. Czyż nie są oni wszyscy duchami przeznaczonymi do usług, posłanymi na pomoc tym, którzy mają posiąść zbawienie?
(BT)

Swoja droga jestem ciekaw jak ten werset przekrecisz




Napisane jest, tutaj wyraźnie, że do żadnego ze swoich posłańców Bóg nie powiedział tego co do Mesjasza. Wielu posłańców wysyłał (Mojżesza, Izajasza, Eliasza, Pawła i.in.) lecz tylko Mesjaszowi obiecywał wielkie wywyższenie.
Inni zaś posłańcy byli tylko sługami.
Wskaż proszę gdzie duchy pomagają tym, którzy mają posiąść zbawienie.

wiec zadalem zasadne w moim odczuciu pytanie, w ktorym miejscu Jezus od "slug byl pomniejszony", tak nalezaloby zrozumiec poczatek listu do hebrajczykow wg Izraelity

Wszystko poddałeś pod nogi jego. Ponieważ zaś poddał Mu wszystko, nic nie pozostawił niepoddanego Jemu. Teraz wszakże nie widzimy jeszcze, aby wszystko było Mu poddane.
9 Widzimy natomiast Jezusa, który mało od aniołów był pomniejszony, chwałą i czcią ukoronowanego za cierpienia śmierci, iż z łaski Bożej za wszystkich zaznał śmierci.

O jakie pomniejszenie wedlug Was chodzi, wszakze Jan Chrzciciel uwaza go za wyzszego od siebie, mowiac:

11 Ja bowiem chrzczę was wodą dla nawrócenia. Ten zaś, co przychodzi po mnie, jest mocniejszy ode mnie. Jemu nie jestem godzien nosić sandałów. On będzie was chrzcił Duchem Świętym i ogniem.

O jakie pomniejszenie chodzi.Tradycyjna teologia widzi to kenoze Jezusa, ktory przychodzac na ten swiat uniza sie, stajac sie czlowiekiem i bedac tym samym mniejszym od aniolow


I bez zwiazku z tym tematem. czy moglbys mi wskazac jakies zrodla dotyczace pogladow eschatologicznych unitarian.Czy sa one podobne do np ebionitow.
Pozdrawiam

[izraelita]

I bez zwiazku z tym tematem. czy moglbys mi wskazac jakies zrodla dotyczace pogladow eschatologicznych unitarian.Czy sa one podobne do np ebionitow.
Pozdrawiam

tutaj znajdziesz sporo materiałów, choć nie wiem czy o zagadnieniach eschatologicznych zaspokoi to twoją ciekawość.
http://www.braciapolscy.com/

Pozdrawiam

[makabi]

dzieki, poszukam. Ostatni wyczytalem u ks.Prof Myszora, ze poglady eschatologiczne Ireneusza z Lyonu, Justyna itd byly zbiezne w stosunku do ebionitow tzn swiatynia jerozolimska, osobowy antychryst,Millenium itd. Z checia poczytalbym cos wiecej.

[realista]

co do wykładu to piszesz chyba o wykladach tego Amerykanina.Nie słuchałem ich.Słuchałem natomiast wykładu Sz. Matusiaka o unitarianizmie. Ogólnie przedstawił poprawnie poglądy, jakie prezentujecie na tym forum.

Miałem na myśli wykłady Amerykanina możesz zlinkowac wykład Sz. Matusiaka jakoś to przeoczyłem.

Trudno jednak przedstawiac argumenty przeciwne, potem odpowiedz adwersarza, potem komentarz do apologetyki itd

Te wykłady miały raczej charakter opisowy nie zas apologetyczny. Skoro autor błędnie opisuje przedmiot swojego wykładu (wierzenia Braci Polskich) nie wiem w jaki sposób mógłby właściwie z Nimi polemizować.

O jakie pomniejszenie wedlug Was chodzi, wszakze Jan Chrzciciel uwaza go za wyzszego od siebie, mowiac:

Względem aniołów które apostoł Paweł określa mianem arkhai eite eksousiai co odnosi sie do bytów anielskich, zaś Jan Zanurzyciel został okreslony mianem anioła w innym znaczeniu tj. jako wysłannik (nie zaś byt niebiański). Konkludując Pan Jezus za dni swoich w ciele był uczyniony niższym od aniołów natomiast po wzbudzeniu z martwych dostąpił chwały dostojeństwa i zwierzchności nad wszystkim poza samym Bogiem tymże samym stał sie Panem również i aniołów.

I bez zwiazku z tym tematem. czy moglbys mi wskazac jakies zrodla dotyczace pogladow eschatologicznych unitarian.Czy sa one podobne do np ebionitow.
Pozdrawiam

Całkiem dobrym wprowadzeniem do ogólnego poznania poglądów polskich unitarian jest Katechizm Rakowski jak równiez pozycja wydana przez profesora Zbigniewa Ogonowskiego nosi tytuł: Myśl ariańska w Polsce XVII wieku znajduja się tam obszerne fragmenty wyjete z monumentalnego dzieła Braci Polskich Bibliotheca Fratrum Polonorum, które to stanowi największe źródło tekstów pióra polskich unitarian min zawiera komentarze do wszystkich ksiąg Nowego testamentu poza Objawieniem, obszerny wykład całej teologii unitarnej jak równiez polemiki z największymi teologami i filozofami okresu XVI i XVII wieku.

Jeżeli znasz język angielski tekst Katechizmu masz tutaj http://www.archive.org/stream/racovianc ... 9/mode/2up

Natomiast tutaj znajdziesz wszystkie najwazniejsze traktaty teologiczne w języku łacińskim : http://www.sbc.org.pl/dlibra/docmetadat ... tion&tab=3

[and]

nie słuchałem wykładów i nie mam zdania na ich temat.