Czy jesteś gałęzią wszczepioną w winorośl.

[Elius]

Jana 15:1-7
„Ja jestem prawdziwą winoroślą, a mój Ojciec jest hodowcą. 2 Każdą gałąź we mnie, która nie rodzi owocu, usuwa, a każdą rodzącą owoc oczyszcza, żeby rodziła więcej owocu. 3 Wy już jesteście czyści dzięki słowu, które do was powiedziałem. 4 Pozostańcie w jedności ze mną, a ja w jedności z wami. Jak gałąź nie może przynosić owocu sama z siebie, jeżeli nie pozostaje w winorośli, tak i wy nie możecie, jeżeli nie pozostajecie w jedności ze mną. 5 Ja jestem winoroślą, a wy gałęziami. Kto pozostaje w jedności ze mną, a ja w jedności z nim, ten przynosi wiele owocu; ponieważ beze mnie w ogóle nic nie możecie uczynić. 6 Jeżeli ktoś nie pozostaje w jedności ze mną, jest wyrzucany jak gałąź i usycha; a ludzie zbierają te gałęzie i wrzucają je w ogień, i zostają spalone. 7 Jeżeli pozostajecie w jedności ze mną i moje wypowiedzi pozostają w was, to proście, o cokolwiek chcecie, a stanie się wam
Oficjalna wersja TS:W.1.2 17-18 Strażnica
15 Zamiast wydawać owoce prawdziwego wielbienia, Izrael popadł w odstępstwo i wydawał owoce dla samego siebie. Trzy dni przed ostatnim spotkaniem z wiernymi uczniami Jezus powiedział do obłudnych przywódców żydowskich: „Królestwo Boże będzie wam zabrane, a dane narodowi wydającemu jego owoce” (Mateusza 21:43). Tym nowym narodem jest „Izrael Boży”, złożony ze 144 000 namaszczonych chrześcijan, przyrównanych do „gałęzi” „prawdziwej winorośli”, czyli Chrystusa Jezusa (Galatów 6:16; Jana 15:5; Objawienie 14:1, 3).

16 Do 11 apostołów przebywających w tamtym górnym pokoju Jezus powiedział: „Każdą gałąź we mnie, która nie rodzi owocu, usuwa, a każdą rodzącą owoc oczyszcza, żeby rodziła więcej owocu. Pozostańcie w jedności ze mną, a ja w jedności z wami. Jak gałąź nie może przynosić owocu sama z siebie, jeżeli nie pozostaje w winorośli, tak i wy nie możecie, jeżeli nie pozostajecie w jedności ze mną” (Jana 15:2, 4). Nowożytne dzieje ludu Jehowy dowodzą, że członkowie wiernego ostatka namaszczonych chrześcijan pozostają w jedności z Głową, Chrystusem Jezusem (Efezjan 5:23). Poddali się oczyszczaniu i „przycinaniu” (Malachiasza 3:2, 3). Od roku 1919 obficie wydają owoce Królestwa — najpierw zebrali pozostałych pomazańców, a od roku 1935 zgromadzają wciąż rozrastającą się „wielką rzeszę” swych towarzyszy (Objawienie 7:9; Izajasza 60:4, 8-11).
A więc drugie owce nie są gałęziami tylko pomazańcy.A co z drugimi owcami, co mówi Jezus:
Jak gałąź nie może przynosić owocu sama z siebie, jeżeli nie pozostaje w winorośli, tak i wy nie możecie, jeżeli nie pozostajecie w jedności ze mną. 5 Ja jestem winoroślą, a wy gałęziami. Kto pozostaje w jedności ze mną, a ja w jedności z nim, ten przynosi wiele owocu; ponieważ beze mnie w ogóle nic nie możecie uczynić. 6 Jeżeli ktoś nie pozostaje w jedności ze mną, jest wyrzucany jak gałąź i usycha; a ludzie zbierają te gałęzie i wrzucają je w ogień, i zostają spalone
Książka ,,Największy z ludzi'' rozdział 116:
W 51 dni później, podczas Pięćdziesiątnicy, na apostołów i innych uczniów zostaje wylany duch święty, przez co stają się gałęziami krzewu winnego. Takich symbolicznych gałęzi jest w sumie 144 000. Razem z Jezusem Chrystusem, pniem krzewu, stanowią winorośl wydającą owoce Królestwa Bożego

[makabi]

wybacz, ale to totalny odjazd. W tekscie Janowym nie ma mowy o 144 tyc.
Smiesza mnie slowa jakoby 144 tysiace wydawalo obfity owoc. Jaki niespelnionych proroctw 1925 i 1975 roku?
Jak w partii komunistycznej. Mowimy bzdury , ale CK jest WIERNE w pelnieniu woli Jehowy.
Czy wola Jehowy to falszywe proroctwa?

Zachecam cie do trwania w krzewie winnym. Nie daj sie omamic garstce "namaszczonych".

[Elius]

Jana 15:1-7
„Ja jestem prawdziwą winoroślą, a mój Ojciec jest hodowcą. 2 Każdą gałąź we mnie, która nie rodzi owocu, usuwa, a każdą rodzącą owoc oczyszcza, żeby rodziła więcej owocu. 3 Wy już jesteście czyści dzięki słowu, które do was powiedziałem. 4 Pozostańcie w jedności ze mną, a ja w jedności z wami. Jak gałąź nie może przynosić owocu sama z siebie, jeżeli nie pozostaje w winorośli, tak i wy nie możecie, jeżeli nie pozostajecie w jedności ze mną. 5 Ja jestem winoroślą, a wy gałęziami. Kto pozostaje w jedności ze mną, a ja w jedności z nim, ten przynosi wiele owocu; ponieważ beze mnie w ogóle nic nie możecie uczynić. 6 Jeżeli ktoś nie pozostaje w jedności ze mną, jest wyrzucany jak gałąź i usycha; a ludzie zbierają te gałęzie i wrzucają je w ogień, i zostają spalone. 7 Jeżeli pozostajecie w jedności ze mną i moje wypowiedzi pozostają w was, to proście, o cokolwiek chcecie, a stanie się wam
Czyli owoc może przynosić tylko ten kto jest wszczepiony w winorośli czyli w Jezusie.Według TS drugie owce nie są gałęziami więc nie mogą przynosić owocu,jakiegokolwiek.

[tessa]

Czyli owoc może przynosić tylko ten kto jest wszczepiony w winorośli czyli w Jezusie.Według TS drugie owce nie są gałęziami więc nie mogą przynosić owocu,jakiegokolwiek.

Jezus był jednak innego zdania.


Powiedział o drugich owcach ,że także będą jego uczniami.

J 10:16 NS ""A mam drugie owce, które nie są z tej owczarni; te również muszę przyprowadzić i będą słuchać mego głosu, i będzie jedna trzoda, jeden pasterz."

J 15:8 NS "Mój Ojciec przez to zostaje otoczony chwałą, że wydajecie wiele owocu i okazujecie się moimi uczniami."

Drugie owce będąc nazwane uczniami Jezusa tym samym wydają owoce.Osoby słuchające Jezusa niezależnie do których owiec należą tworzą jedną trzodę i cieszą się uznaniem Boga.

[Henryk]

Jezus był jednak innego zdania.


Powiedział o drugich owcach ,że także będą jego uczniami.

J 10:16 NS ""A mam drugie owce, które nie są z tej owczarni; te również muszę przyprowadzić i będą słuchać mego głosu, i będzie jedna trzoda, jeden pasterz."

Coś niezbyt mi pasuje pogląd, który tu powielasz.
Czy uczniowie z pogan są prowadzeni przy pomocy żelaznej laski?
Rev 2:27 bgn (27) I będzie je prowadził za pomocą żelaznej laski, podobnie jak są kruszone naczynia gliniane; w sposób jaki i ja otrzymałem od mego Ojca.
Może jednak „drugie owce” to narody w przyszłości?
- O tym świadczy dobitnie poniższy werset:
Rev 19:15 bgn Zaś z jego ust wychodzi ostry miecz, żeby uderzył nim narody. I sam będzie je pasł za pomocą żelaznej laski; także on depcze tłocznię wina zapalczywości gniewu Boga, Wszechwładcy.
No...i co to za "owoc" gdy jest się przymuszanym żelaznym prętem?
Ci posłuszni, którzy sprostają (ale bez "szaty usprawiedliwienia"!) nowym doskonałym warunkom- będą tworzyć "jedną owczarnię" wraz z wiernymi Wieku Ewangelii, oraz tymi, którzy żyli przed tym czasem...

[makabi]

drugie owce to wierzacy z pogan. Poglad o jakichs 144 tys. to XX wieczna , wyssana z palca nauka.

[tessa]

A nie sądzisz ,że obecnie żyjemy w czasie ,gdy spełniają się proroctwa z księgi Objawienia?I nie sądzisz ,że Jezus potłucze tą laską tylko swych nieprzyjaciół?


Ps 2
Dlaczego narody wszczęły tumult,
a grupy narodowościowe pomrukiwały o rzeczy daremnej?
 2 Królowie ziemi się ustawili
i wysocy urzędnicy jak jeden mąż zgromadzili się
przeciw Jehowie i przeciw jego pomazańcowi,
 3 mówiąc: ;Rozerwijmy ich więzy
i odrzućmy od siebie ich powrozy!;
 4 Ten, który zasiada w niebiosach, będzie się śmiał;
Jehowa będzie się z nich naigrawał.
 5 Wtedy odezwie się do nich w swoim gniewie
i zatrwoży ich w żarze swego niezadowolenia,
 6 mówiąc: „Ja ustanowiłem mego króla
na Syjonie, mojej świętej górze”.
 7 Powołam się na postanowienie Jehowy;
rzekł do mnie: „Ty jesteś moim synem;
ja dzisiaj zostałem twoim ojcem.
 8 Proś mnie, bym ci dał narody w dziedzictwo
i krańce ziemi w posiadanie.
 9 Potłuczesz je berłem żelaznym,
niczym naczynie garncarskie je roztrzaskasz”.
10 Teraz więc, królowie, wykażcie wnikliwość;
dajcie się skorygować, sędziowie ziemi.
11 Służcie Jehowie z bojaźnią
i radujcie się ze drżeniem.
12 Pocałujcie syna, żeby On się nie rozsierdził
i żebyście nie zginęli z drogi,
bo jego gniew łatwo się zapala.
Szczęśliwi są wszyscy, którzy się u niego chronią.


110 Wypowiedź Jehowy do mego Pana:
;Siądź po mojej prawicy,
aż położę twych nieprzyjaciół jako podnóżek dla twoich stóp;.
 2 Laskę twej siły Jehowa pośle z Syjonu, mówiąc:
;Wyrusz na podbój między swoich nieprzyjaciół;.


Objawienie
I ujrzałem niebo otwarte, a oto biały koń. A siedzący na nim, zwany Wiernym i Prawdziwym, w prawości sądzi i prowadzi wojnę. 12 Jego oczy to ognisty płomień, a na jego głowie wiele diademów. Ma napisane imię, którego nie zna nikt prócz niego, 13 i jest przyobleczony w wierzchnią szatę spryskaną krwią, a imię, którym go zwą, brzmi Słowo Boga. 14 Również wojska, które były w niebie, podążały za nim na białych koniach, odziane w biały, czysty, delikatny len. 15 A z jego ust wychodzi ostry, długi miecz, aby mógł nim uderzyć narody, i będzie je pasł rózgą żelazną. On też depcze winną tłocznię gniewu srogiego zagniewania Boga Wszechmocnego. 16 A na swej szacie wierzchniej, mianowicie na udzie, ma napisane imię: Król królów i Pan panów.

drugie owce to wierzacy z pogan

Niestety nie.


1P 2:9-10 Bw „Ale wy jesteście rodem wybranym, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem nabytym, abyście rozgłaszali cnoty tego, który was powołał z ciemności do cudownej swojej światłości;(10) wy, którzy niegdyś byliście nie ludem, teraz jesteście ludem Bożym, dla was niegdyś nie było zmiłowania, ale teraz zmiłowania dostąpiliście.”




Pogan Piotr nazwał "narodem wybranym królewskim kapłaństwem".Czyli i poganie należeli do klasy Oblubienicy Baranka owych 144000 wykupionych z ziemi .


Ap 5:10 NS "i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami, i mają królować nad ziemią"."



Ps:Posty scalone...Efraim

[makabi]

jesli dasz nieuprzedzonemu czytelnikowi Biblie do reki, to nie dojdzie do takich wnioskow, chyba ze przejdzi " studium ksiazki ".
Koncepcja 144 tys "duchowego Izraela" to tez bzdura.
Wersety, ktore podalas niczego nie dowodzą. Jest jeden lud bozy zlozony z Zydow i pogan, a nie ze 144 000 namaszczonych i wielkiej rzeszy.

Odpowiedz mi na pytanie , kto do 1914 roku tak nauczal ?
Dwa tysiace lat ciszy i... "krolik z kapelusza"

[Arius]

jesli dasz nieuprzedzonemu czytelnikowi Biblie do reki,

Masz rację, gdyż tak jak w Daniela zapisano, nie każdemu jest dane zrozumieć BOŻE proroctwa. By otrzymać od BOGA JHWH ich wyjaśnienie, najpierw trzeba oczyścić się z fałszywych nauk, a przyjąć do siebie CZYSTE nauki BOGA JHWH.

Dwa tysiace lat ciszy i... "krolik z kapelusza"

Czyli zielonoświątkowcy wyskakują z 'darami' języków


Ps:Posty scalone...Efraim

[makabi]

Czyli zielonoświątkowcy wyskakują z 'darami' języków

byłem pewien, ze z tym wyskoczysz. Badz laskaw poczytac troche historii kosciola, ok?
To, ze 144 tys sa wymyslem to prawda. NIKT tak NIGDY nie nauczal prze 2000 lat.
Jezyki byly dokumentowane wielokrotnie.(patrz Orygenes, Ezuebiusz, Ireneusz, Didache itd itd)
Wskaz, kto nauczal jak sJ przez 2000 lat, nawet heretyka nie znajdziesz.

Pierwsze owce -Izrael, drugie owce - poganie.
Czyli jeden Lud Bozy.
W tej kolejnosci zarowno Jezus , jak i apostolowie kierowali swoje poselstwo

[Arius]

Czyli zielonoświątkowcy wyskakują z 'darami' języków

byłem pewien, ze z tym wyskoczysz. Badz laskaw poczytac troche historii kosciola, ok?
Jezyki byly dokumentowane wielokrotnie.(patrz Orygenes, Ezuebiusz, Ireneusz, Didache itd itd)

Były dokumentowane języki? Ano przypomnijmy:

OJCOWIE KOSCIOŁA
Orygenes (zm. 253) pisze, ze Paweł „od Ducha Swietego otrzymał łaske przemawiania w jezykach
wszystkich ludów1. Sam o tym mówi: «[…] mówie jezykami lepiej od was wszystkich»”2.
Jan Chryzostom (ok. 350-407): „Dlaczego na poczatku wszyscy ochrzczeni mówili jezykami? Co to
znaczy «mówic jezykami»? Ochrzczony mówił zaraz w jezyku Hindusów, Egipcjan, Persów, Scytów,
Traków; jeden rozumiał wiele jezyków […]. Kiedy Paweł włozył na nich rece, wszyscy zaczeli mówic
jezykami”3.
„Gdy budowano wieze [Babel], jeden jezyk podzielony został na wiele; tak wiec wtedy [w dniu
Piecdziesiatnicy] wiele jezyków czesto spotykało sie w jednym człowieku i ta sama osoba przemawiała
zarówno po persku, jak i po łacinie, i po hindusku i w wielu innych jezykach, gdy Duch w nich brzmiał.
Dar ten zwano darem jezyków, poniewaz człowiek taki mógł od razu mówic wieloma jezykami. [...].
Jesli ktos mówiłby tylko po persku, albo w jakims innym jezyku, i nie rozumiałby tego, co mówi, to
oczywiscie i dla siebie samego byłby barbarzynca, a nie tylko dla innych, nie rozumiejac dzwieku słów.
Wielu bowiem było dawniej, którzy mieli dar modlitwy razem z darem jezyków; modlili sie wiec i
jezykiem mówili, modlac sie czy to w perskim jezyku czy po łacinie, ale rozumem nie wiedzieli, co
mówili”4.
Augustyn (360-430). „Duch Swiety dlatego jako pierwszy dar udzielił ludziom daru jezyków – które
zostały ustanowione w celu porozumiewania sie i dla przyjemnosci ludzi […] – aby pokazac, w jaki
sposób z najwieksza łatwoscia mógłby ludzi uczynic madrymi madroscia Boza”5.
„Dlaczego nikt nie mówi jezykami wszystkich narodów, jak mówili ci, którzy wtedy zostali napełnieni
Duchem Swietym? Bo to, co oznaczał [ten dar], zostało wypełnione […]. To, ze mały Kosciół mówił
jezykami wszystkich narodów, [oznaczało], ze ów wielki Kosciół, od wschodu do zachodu, bedzie mówił
jezykami wszystkich narodów. Teraz wypełniło sie to, co wtedy zostało wypowiedziane”6
„Smiem ci powiedziec, ze mówie jezykami wszystkich. Jestem w ciele Chrystusowym, jestem jego w
Kosciele. Jezeli ciało Chrystusowe juz przemawia jezykami wszystkich, to i ja jestem posród tych
wszystkich jezyków. Mój jest grecki, mój jest syryjski, mój jest hebrajski, mój jest jezyk wszystkich
ludów, poniewaz naleze do jednosci wszystkich ludów”7
Pachomiusz, mnich zyjacy w IV wieku w Egipcie; chociaz nigdy nie uczył sie łaciny – po
kilkugodzinnej modlitwie był w stanie rozmawiac z gosciem w tym własnie jezyku8.
Hieronim (347-419): „Uzyskali znajomosc róznych jezyków, by juz wtedy mozna sie było przekonac,
którzy z Apostołów którym narodom mieli zwiastowac [Ewangelie]. Wszak Apostoł Paweł, który głosił
Ewangelie od Jeruzalem az po Ilirie, a stad przez Rzym szybko podaza do Hiszpanii, dziekuje Bogu, ze
lepiej od innych Apostołów mówi jezykami (1 Kor 14,18). Ten bowiem, który wielu narodom miał głosic
Ewangelie, otrzymał łaske znajomosci wielu jezyków […]. [Apostołowie] otrzymali znajomosc jezyków
wszystkich narodów, aby majac głosic Chrystusa, mogli sie obchodzic bez zadnego tłumacza”9
Teodoret z Cyru (397-466): „W tych, którzy przyjeli Boza nauke i zostali uznani za godnych
zbawczego chrztu, niegdys jawnie działała duchowa łaska. Jedni mówili róznymi jezykami, których ani
nie znali sami z siebie, ani nie nauczyli sie ich od drugich”.
„Zdarzało sie, ze człowiek, który znał tylko jezyk grecki, tłumaczył słuchaczom przemówienia
wygłaszane po scytyjsku albo tracku [...] idzie o to, aby ci, którzy udaja sie do mieszkanców Indii, głosili
im nauke w ich jezyku, a ci, którzy przemawiaja do Persów, Rzymian czy Egipcjan, głosili im Ewangelie
w ich ojczystej mowie
„[...] szczególnie wbijał w pyche dar jezyków, gdyz posługiwali sie róznymi jezykami bez pomocy
znawców i tłumaczy; i nie czynili tego po kolei, ale czesto po dwóch, po trzech czy czterech
jednoczesnie”10.
Grzegorz Wielki (zm. 604), cytuje mnicha Ammoniusza, który na dowód prawdziwosci swoich
widzen proroczych otrzymał dar jezyków: „«Mówie wszystkimi jezykami! […] Mów do mnie po grecku
, czy mówie prawde, twierdzac, ze otrzymałem znajomosc wszystkich jezyków!» Pan
domu przemówił do niego po grecku, [a potem] miecznik Bułgar po bułgarsku. […] I uwierzyli, ze zna
wszystkie jezyki”11.

Który z nich udokumentował mówienie w 'języku' SZURUBURA? Ty chyba nie wiesz co mówisz i mi każesz szukac w historii

[makabi]

a badales te jezyki? skad wiesz, ze nie sa autentyczne? Nawet badacze mowia o jakims odsetku jezykow, ktore sa realne. Nawet jesli jedna osoba na mln mowi w realnie istniejacym jezyku, to potwierdzenie.
Dobra teraz spokojnie czekam na 144 000 boskich pomazancow w niebie
Moze luter tak nauczal
Albo jakis ojciec kosciola

Nie oczywiscie nie. Jedynie handlarz "cudowna pszenica" .

[Henryk]

drugie owce to wierzacy z pogan. Poglad o jakichs 144 tys. to XX wieczna , wyssana z palca nauka.

Wyssana, albo i nie.
Jeśli wierzący z Izraela i Pogan stanowią jedno drzewo oliwne, to logiczne że i "owczarnia" także stanowi ogół wierzących w "dniu zbawienia".
2Co 6:2 kow Bo powiedziane jest: "W czasie właściwym wysłuchuję cię, w dniu zbawienia jestem ci pomocą". Otóż teraz "czas właściwy"; otóż teraz "dzień zbawienia".
Są także "inne owce", nie należące jeszcze do tej wspólnej "owczarni".
One muszą przejść proces resocjalizacji dotąd aż:
Rom 14:11 bp gdyż napisano: 'Na moje życie, mówi Pan, zegnie się przede Mną wszelkie kolano i wszelki język sławić będzie Boga'.
Dopiero wtedy można mówić:
Joh 10:16 bg A mam i drugie owce, które nie są z tej owczarni, i teć muszę przywieść; i głosu mego słuchać będą, a będzie jedna owczarnia i jeden pasterz.
A sprawa 144 000?
Było to już na tym forum wiele razy "wałkowane"...
Jeśli chcesz, to poszukaj.

[tessa]

Elichu

Jana 15:1-7
„Ja jestem prawdziwą winoroślą, a mój Ojciec jest hodowcą. 2 Każdą gałąź we mnie, która nie rodzi owocu, usuwa, a każdą rodzącą owoc oczyszcza, żeby rodziła więcej owocu. 3 Wy już jesteście czyści dzięki słowu, które do was powiedziałem. 4 Pozostańcie w jedności ze mną, a ja w jedności z wami. Jak gałąź nie może przynosić owocu sama z siebie, jeżeli nie pozostaje w winorośli, tak i wy nie możecie, jeżeli nie pozostajecie w jedności ze mną. 5 Ja jestem winoroślą, a wy gałęziami. Kto pozostaje w jedności ze mną, a ja w jedności z nim, ten przynosi wiele owocu; ponieważ beze mnie w ogóle nic nie możecie uczynić. 6 Jeżeli ktoś nie pozostaje w jedności ze mną, jest wyrzucany jak gałąź i usycha; a ludzie zbierają te gałęzie i wrzucają je w ogień, i zostają spalone. 7 Jeżeli pozostajecie w jedności ze mną i moje wypowiedzi pozostają w was, to proście, o cokolwiek chcecie, a stanie się wam
Czyli owoc może przynosić tylko ten kto jest wszczepiony w winorośli czyli w Jezusie.Według TS drugie owce nie są gałęziami więc nie mogą przynosić owocu,jakiegokolwiek.

O jakich owocach tu mowa,czym one są według ciebie?

[makabi]

Niestety Henryku, wyrywasz J 10 z kontekstu. Jezus mówił do Zydow, do ktorych najpierw byl poslany. Potem przyjdzie czas na " drugie owce".
TAK POWSTAJE jeden lud Boży . Dzieje sie tak od inauguracji czasow ostatecznych , czyli wraz z wylaniem Ducha sw.
W Chrystusie Bog zburzyl mur oddzielajacy pogan i Zydow.
Wielu przyjdzie z wschodu i zachodu i zasiadzie z Abrahamem...