Forum biblijne

Towarzystwo Strażnica ma dwa rodzaje wypowiedzi o świętach.

Zohydzanie świąt

„Gdyby troskliwa matka zobaczyła, iż jej dziecko podnosi cukierek z rynsztoka wypełnionego nieczystościami, kazałaby natychmiast go wyrzucić. Sama myśl, że mogłoby wziąć go do ust lub choćby dotknąć, budziłaby w niej wstręt. Chociaż Boże Narodzenie jest dla wielu przyjemnym świętem, pochodzi ze zbrukanego źródła” (Przebudźcie się! Nr 12, 1991 s. 15).

„Jehowa badał serca uczestników świąt obchodzonych w Izraelu (...). Podobnie dzisiaj patrzy z odrazą na pogańskie święta obchodzone w chrześcijaństwie, takie jak Boże Narodzenie czy Wielkanoc” (Strażnica Nr 22, 2004 s. 22).

Tolerowanie świąt u innych

Organizacja ta zapewnia nas o swojej rzekomo tolerancji dla tych świąt:

„Ale nie mamy nic przeciw temu, żeby inni obchodzili takie święta, ani nie próbujemy im w tym przeszkadzać” (Świadkowie Jehowy a szkoła 1990 s. 21).

Po co zohydzać święta, skoro się nie ma "nic przeciw" nim?

Pewnie te dwa typy wypowiedzi, to też strategia.
Jedna wypowiedź dla świata, dla szkoły, a druga dla ŚJ by wiedzieli, że to rynsztok z nieczystościami te narodzenie Jezusa upamiętniane.

Obserwator pisze:Pewnie te dwa typy wypowiedzi, to też strategia.
Jedna wypowiedź dla świata, dla szkoły, a druga dla ŚJ by wiedzieli, że to rynsztok z nieczystościami te narodzenie Jezusa upamiętniane.

Jakie upamiętnianie?Czy podczas obchodzenia tego święta ludzie zastanawiają się nad życiem i działalnością Jezusa,jego osobowością,znaczeniem jego wypowiedzi oraz ofiary okupu?Albo nad innymi tematami biblijnymi?Nie.Spotykają się tylko i wyłącznie w celu przekazania sobie prezentów i miłego spędzenia czasu albo po prostu z przyzwyczajenia.
Tak więc nie ma ono nic wspólnego z Jezusem.A samo śpiewanie "lulajże" dorosłemu mężczyźnie,będącego potężnym władcą,jest po prostu niepoważne.Zresztą Chrystus nie nakazał upamiętniać swoich narodzin a śmierć(Łukasza 22:17-20),bowiem dopiero po oddaniu swojego doskonałego życia za ludzi zrealizował swoją misję(Kaznodziei/Koheleta: 7:1,8)
Poza tym Mesjasz nie narodził się w grudniu,a raczej na przełomie września i października.Wskazują na to następujące fakty: wiadomo,że umarł 14 Nisan,który przypada na koniec marca albo początek kwietnia, mając 33 i pół roku.A zatem cofając się pół roku wstecz otrzymamy koniec września lub początek października.Ponadto w grudniu byłoby zbyt chłodno,by pasterze mogli nocować pod gołym niebem.Warto także zauważyć,że Żydzi byli skorzy do buntu,a cezar nie chciał ich drażnić,żeby nie wzniecili rebelii,więc nie kazałby im się udawać na spis ludności w zimie,gdy drogi bywają nieprzejezdne.Zatem zarówno sposób jak i czas obchodzenia tego święta są niewłaściwe,a ponadto brakuje ku temu podstaw biblijnych.
Tolerancja polega natomiast na tym,że Świadkowie Jehowy nie domagają się usunięcia tego święta z przestrzeni publicznej.Na przykład jeżeli władze miasta postawią choinkę to nie protestują żądając jej usunięcia.W żaden sposób też nie gnębią osób,które je obchodzą.Jednak tolerancja nie stoi w sprzeczności z mówieniem prawdy o tym,że zwyczaj ten nie pochodzi z Biblii,a wywodzi się z pogańskiego święta Niezwyciężonego Słońca.

Terek pisze:

Obserwator pisze:Pewnie te dwa typy wypowiedzi, to też strategia.
Jedna wypowiedź dla świata, dla szkoły, a druga dla ŚJ by wiedzieli, że to rynsztok z nieczystościami te narodzenie Jezusa upamiętniane.

Jakie upamiętnianie?Czy podczas obchodzenia tego święta ludzie zastanawiają się nad życiem i działalnością Jezusa,jego osobowością,znaczeniem jego wypowiedzi oraz ofiary okupu?Albo nad innymi tematami biblijnymi?Nie.

A co czytania mszalne są o krzyżowaniu Jezusa, czy o narodzeniu?
Chłopie czy ty choć raz byłeś w kościele?
Kazania o czym są na Boże Narodzenie?
A kolędy o czym?
O męce Pańskiej?
Nie ucz więc księdza paciorka.

Widzę że przyłączasz się do tych co szydzą. Może podać sobie rękę z Towarzystwem.

Terek pisze:

Obserwator pisze:Pewnie te dwa typy wypowiedzi, to też strategia.
Jedna wypowiedź dla świata, dla szkoły, a druga dla ŚJ by wiedzieli, że to rynsztok z nieczystościami te narodzenie Jezusa upamiętniane.

Zresztą Chrystus nie nakazał upamiętniać swoich narodzin a śmierć(Łukasza 22:17-20),bowiem dopiero po oddaniu swojego doskonałego życia za ludzi zrealizował swoją misję(Kaznodziei/Koheleta: 7:1,8)

Tobie nie kazał, więc przytocz nam tekst, w którym tobie zakazał.
Dobrze szydzisz.

Terek pisze: Poza tym Mesjasz nie narodził się w grudniu,a raczej na przełomie września i października.Wskazują na to następujące fakty: wiadomo,że umarł 14 Nisan,który przypada na koniec marca albo początek kwietnia, mając 33 i pół roku.A zatem cofając się pół roku wstecz otrzymamy koniec września lub początek października.

A to w swojej prywatnej Biblii wyczytałeś?
A jak się ten twój mesjasz nazywa. Bo Biblia mówi, że wielu się pojawi.
Ten twój pewnie we wrześniu się rodził.

My mamy innego niż ty.
Naszego wiec zostaw w spokoju.

Terek pisze:zwyczaj ten nie pochodzi z Biblii,a wywodzi się z pogańskiego święta Niezwyciężonego Słońca.

A to pewnie w swojej biblii wyczytałeś, co?
Rozumiem że w imieniu Towarzystwa występujesz, bo temat o nim.

Terek pisze: Tolerancja polega natomiast na tym,że Świadkowie Jehowy nie domagają się usunięcia tego święta z przestrzeni publicznej.

Tu jest forum dla Świadków Jehowy:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php

Jakby ŚJ domagali się usunięcia, to zanim by się odezwali, to by ich usunęli.
Już się w Rosji za nich wzięli, bo politykowali w swych publikacjach, że wszystkie rządy upadną łącznie z Putinowym.
No to im pokazał kto pierwszy będzie skomlał.

ShadowLady86 pisze:Obserwaorze, grzeczniej proszę. I nie pisz pięciu postów co minutę w jakimś dziwnym szale, tylko ochłoń, przemyśl co chcesz powiezieć i napisz to w jednym poście

Do szału mi jeszcze daleko.
A posty muszę dzielić. To moja taktyka.
Nie będę, jak inni, pisał tasiemców, których nikt nie czyta.

Jaka dla Was różnica, czy jeden długi post czy 5 krótkich?

O czym są kazania na Gwiazdkę?Na pewno nie o tym,by rozwijać cierpliwość i panowanie nad sobą(Galatów 5:22-23),a raczej o tym,że Jezusa odwiedzili jacyś królowie.Zresztą nie miałem na myśli co takiego mówią w kościołach,a raczej czy ludzie we własnych domach rozmyślają nad sprawami duchowymi.I na podstawie obserwacji stwierdzam,że nie.Jak więc można mówić o upamiętnianiu Jezusa,skoro im samym Boże Narodzenie kojarzy się bardziej z czasem spędzonym w gronie rodziny,prezentami,Mikołajem i coca-colą niż z Chrystusem?
Nie przedstawiłeś żadnego dowodu,że to święto ma jakiekolwiek podstawy biblijne.A skoro nie ma to przypisywanie mu tak ogromnego znaczenia jest "wychodzeniem poza to,co jest napisane"(1 Kor 4:6),ponieważ dla większości ludzi stało się ono ważniejsze od pamiątki śmierci Jezusa,którą wyraźnie nakazał obchodzić.Twierdzisz,że szydzę,bo przedstawiam pogląd inny niż twój.A czy szyderstwem nie jest ciągłe przedstawianie Chrystusa jako bezbronnego niemowlęcia?Chciałbyś aby cały czas postrzegano cię jako małe dziecko?Pytasz jak się mój Mesjasz nazywa,a przecież wcześniej napisałem,że Jezus Chrystus.I znowu nie udowodniłeś w żaden sposób,że narodził się 25 grudnia.Za to nie ulega wątpliwości,że w tym dniu wcześnie obchodzono pogańskie święto i ze względu na nie,a nie na podstawie Biblii,uznano to za datę za narodzin Chrystusa.

Obserwator pisze:Jakby ŚJ domagali się usunięcia, to zanim by się odezwali, to by ich usunęli.

Jak widać nawet dla ciebie nie jest tajemnicą,że duchowieństwo ściśle współpracuje z władzami świeckimi w celu ochrony swoich ludzkich tradycji i zwalczania wszelkich odmiennych poglądów.Na szczęście w krajach demokratycznych jego pozycja jest zbyt słaba,by mogło komukolwiek zaszkodzić.

Obserwator pisze: politykowali w swych publikacjach, że wszystkie rządy upadną

Bo upadną.Tobie się zdaje,że taka sytuacja na świecie będzie wieczna?Cały czas będą wojny,choroby,kataklizmy i ludzie nigdy nie przestaną cierpieć,a Bóg już nigdy nie odzyska władzy nad Ziemią?

Obserwator pisze:No to im pokazał kto pierwszy będzie skomlał.

I właśnie na tym polega różnica między nami.Ja,chociaż uważam Gwiazdkę za niebiblijną,nie triumfuję gdy w krajach arabskich zakazuje się jej obchodzenia.A dla ciebie najważniejsze jest "pokazanie" Świadkom Jehowy kto tu rządzi.I kto tu jest nietolerancyjny?

Obserwator pisze:I to chłop, który sam jeszcze nie wie, że jego organizacja przez 50 lat obchodziła Boże Narodzenie i która uczy tak:

Pewnie się zdziwisz,ale to nie jest żadna tajemna wiedza.Można o tym przeczytać choćby w książce "Świadkowie Jehowy - głosiciele Królestwa Bożego" z 1995 roku czy w nowszym wydaniu.Zresztą z tego co widzę,to sam nawet posłużyłeś się nimi.Jednak mimo to wydaje ci się,że niewielu ma dostęp do tej wiedzy i każdy,kto będzie wiedział to samo co ty,wyciągnie takie same wnioski.Otóż nie.Świadkowie źle robili obchodząc wtedy Boże Narodzenie,ale dzięki studiowaniu Pisma Świętego i Bożej życzliwości zrozumieli,że jest to niewłaściwe i nie należy tego czynić.Zajęło im to 50 lat,ale niektórym nie wystarczy nawet 1500 lat.

No to jak wszystko wiesz to sam zakładaj wątki świadkowe, a nie ze ja z ciebie robotę odwalam.
Toć wiara czeka na takich jak ty, bo inni tacy jak Bobo prawie pouciekali.
A ilu tu takich zapalonych jak ty było.
Jedni są już na stronie exŚJ a inni na pasku w organizacji.

No to czekamy na twoje tematy a nie na pojękiwanie, że się krzywda dzieje ŚJ.
A KK to taka zmora co sie Biblii Nowego Świata nie trzyma.

Terek pisze: Nie przedstawiłeś żadnego dowodu,że to święto ma jakiekolwiek podstawy biblijne.

Chópino droga jak przedstawisz mi wersety biblijne na zaistnienie Towarzystwa Strażnica to wtedy i ja się potrudzę.

A poza tym ja nie muszę mieć dowodów stricte biblijnych bo sam twierdzisz, że KK opiera się na tradycji. Tak jak ŚJ w wielu przypadkach, np. gdy odwołują się do swojej historii czy gdy cytują słowa:

„2 Achwalę was, ponieważ we wszystkim omnie pamiętacie imocno trzymacie się tradycji, jak wam je przekazałem(...)” (1Ko 11:2)

„ Toteż, bracia, stójcie niewzruszenie idalej trzymajcie się tradycji, których was uczono czy to przez ustną wiadomość, czy przez list od nas(...)” (2Ts 2:15)

Terek pisze: Poza tym Mesjasz nie narodził się w grudniu,a raczej na przełomie września i października.Wskazują na to następujące fakty: wiadomo,że umarł 14 Nisan,który przypada na koniec marca albo początek kwietnia, mając 33 i pół roku.A zatem cofając się pół roku wstecz otrzymamy koniec września lub początek października.Ponadto w grudniu byłoby zbyt chłodno,by pasterze mogli nocować pod gołym niebem.

Wadą tego obliczenia jest zaczynanie go od tyłu, to znaczy od śmierci Jezusa (1 IV 33 r.), przyjęcie początku działalności Pana na okres, gdy miał On 30 lat i trwanie jej 3,5 roku. Tekst Łk 3:23 mówi, że Chrystus, gdy zaczynał nauczać, „miał lat około trzydziestu”, a NT nie precyzuje dokładnie czasu działalności Pana.

W grudniu zbyt zimno?
No u nas zimniejsza strefa ale jak na razie to plus 10 i więcej bywa.
Po drugie, Towarzystwo samo przyznaje, że do dziś pasają owce w zimie w Izraelu.

„Załączam wycinek ze styczniowego numeru pisma ‘Journal’, ukazującego się u nas w Milwaukee. Jest to zdjęcie, które przedstawia pasterzy jordańskich wypędzających stada na pastwiska górskie w pobliżu Jerozolimy. Wykonane zostało dla agencji ‘United Press’ i wydaje się, iż ono zbija argument o tym, że Chrystus nie mógł się narodzić zimą. Wpłynęły również inne listy z podobnymi uwagami, jakoby okoliczności, że w tym czasie owce pozostawały nocą na pastwiskach, ze względu na klimat Palestyny nie można uważać za dowód zaprzeczający narodzinom Jezusa w dniu 25 grudnia” (Strażnica Nr 17, 1960 s. 15);

„W pewnym czasopiśmie zobaczyłem zdjęcie, na którym pokazano pasterzy ze stadami na polu pod Betlejem w czasie świąt ‘Bożego Narodzenia’. Dotąd sądziłem, że około 25 grudnia, a więc w okresie przyjmowanym tradycyjnie za datę narodzin Chrystusa, jest tam już za zimno na to, by pasterze mogli przebywać na polach ze swymi trzodami. Jak ta sprawa właściwie się przedstawia? (...) W Stanach Zjednoczonych zdjęcie to ukazało się w całym szeregu czasopism. Typowym komentarzem do niego był na przykład podpis (...) ‘Żołnierze izraelscy szukają w wieczór wigilijny min ewentualnie podłożonych przez terrorystów na polach w pobliżu Betlejem; w głębi pasterze doglądający swoich trzód’.” (Strażnica Nr 21, 1970 s. 24).

W roku 1989 Towarzystwo Strażnica napisało następująco:

„Góry te zatrzymują większą część pary wodnej, unoszącej się znad Morza Śródziemnego. Dlatego na łagodne, lecz gołe stoki wapienne po stronie wschodniej spada niewiele deszczu. Wyjątkiem są miesiące zimowe: listopad i grudzień. Wyrasta wtedy trawa, co umożliwia wypasanie stad owiec. A zatem wzmianka o »zagrodach owczych«, występująca w Księdze 1 Samuela 24:4 (BT), dobrze pasuje do tego terenu” (Strażnica Nr 21, 1989 s. 16).