Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy
A co ze słowami Jezusa? Nie odpowiadają ci?Wojtek37 pisze:Odpowiem Ci słowami sławnego apologety Tertuliana .....
Zatem wszystko to co apostoł Paweł wypowiedział nie jest niczym ważnym, ba, nawet to jego nazywasz "partaczem". Dziwne, że powołujesz się na tych "partaczy", gdy cytujesz słowa z Biblii. Dla ciebie istnieją tylko ewangelie. Zobaczymy zatem jak będziesz tego przestrzegał i będziesz cytował TYLKO z ewangelii.Lucyfer pisze:Moim Nauczycielem nie jest człowiek Tertulian, czy Paweł lub Piotr tylko Jezus Chrystus.
Niniejszym Lucyferze pokazałeś po raz któryś swe pokrętne oblicze godne nicka którego sobie obrałeś. Zastanawiam, się czy nie zacząć poprostu ignorować Twe posty, bo się "kupy" nie trzymają.Lucyfer pisze: Moim Nauczycielem nie jest człowiek Tertulian, czy Paweł lub Piotr tylko Jezus Chrystus.
I tym się różnimy bo mamy inne autorytety.
Ty się powołujesz na sławnych ludzi a ja nie, ja powołuję się tylko na Mistrza a nie na partaczy.
Nie nazwałem Pawła partaczem chociaż mam do niego uzasadnione zastrzeżenia. Zdanie "Powołuję się na Mistrza a nie na partaczy" gdzie słowo partacz jest określeniem ogólnym do wszystkich tych którzy nie naśladują Mistrza tylko jego nauki zniekształcają.diakonos pisze:Zatem wszystko to co apostoł Paweł wypowiedział nie jest niczym ważnym, ba, nawet to jego nazywasz "partaczem". Dziwne, że powołujesz się na tych "partaczy", gdy cytujesz słowa z Biblii. Dla ciebie istnieją tylko ewangelie. Zobaczymy zatem jak będziesz tego przestrzegał i będziesz cytował TYLKO z ewangelii.Lucyfer pisze:Moim Nauczycielem nie jest człowiek Tertulian, czy Paweł lub Piotr tylko Jezus Chrystus.
Rób jak uważasz, ja nie piszę by się ludziom przypodobać, bo wtedy nie był bym sługą Chrystusowym. To że sławnych ludzi nie uważam za nauczycieli w sprawach wiary to już wiesz, bo moim jedynym Nauczycielem jest Chrystus, reszta to partacze.Wojtek37 pisze:Niniejszym Lucyferze pokazałeś po raz któryś swe pokrętne oblicze godne nicka którego sobie obrałeś. Zastanawiam, się czy nie zacząć poprostu ignorować Twe posty, bo się "kupy" nie trzymają.Lucyfer pisze: Moim Nauczycielem nie jest człowiek Tertulian, czy Paweł lub Piotr tylko Jezus Chrystus.
I tym się różnimy bo mamy inne autorytety.
Ty się powołujesz na sławnych ludzi a ja nie, ja powołuję się tylko na Mistrza a nie na partaczy.
Gdybyś miał pewność, że ktoś faktycznie się myli, to masz prawo odrzucić jego wyjaśnienia i określić je mianem błędu. Nie można jednak czyjejś wiary nazywać błędem, można ją odrzucić, ale nie można jej krytykować. W każdym należy wyszukiwać się dobrych cech.Lucyfer pisze:Krytykowanie kogoś nie oznacza że się tego kogoś odrzuca, to jedynie odrzuca się ich błędy a resztę się przyjmuje. Tak jest i z Pawłem. Paweł wiele nauk Jezusa pogłębił i wyjaśnił, dlatego będę się na te nauki powoływał, odrzucając tylko te błędne.
Jezus zawsze będzie Mistrzem a inni partaczami.
Gdyż przede wszystkim to wiecie, że żadne proroctwo Pisma nie wypływa z jakiejś osobistej interpretacji. Albowiem proroctwo nigdy nie zostało przyniesione z woli człowieka, lecz ludzie mówili od Boga, uniesieni duchem świętym.
Wiem że Paweł głosił proroctwa ale też osobiste wierzenia w tamtym czasie. Nie można być ślepym i udawać że wszystko jest w porządku skoro nie jest i nie było. Nauka o bezśmiertelnym wzięciu do nieba nie jest w porządku i wprowadza zamęt w naukach Jezusa Chrystusa. Takie było przekonanie Pawła w tamtym czasie że doczeka żywo przyjścia Pana i końca świata a w tym i wzięcia żywcem do nieba. Niestety, nauka ta była błędna i Paweł nie doczekał się takiej sytuacji ani nikt z Apostołów oraz nikt z innych uczniów. Trzeba więc udrzucić tę naukę i do niej nie wracać.diakonos pisze:Gdybyś miał pewność, że ktoś faktycznie się myli, to masz prawo odrzucić jego wyjaśnienia i określić je mianem błędu. Nie można jednak czyjejś wiary nazywać błędem, można ją odrzucić, ale nie można jej krytykować. W każdym należy wyszukiwać się dobrych cech.Lucyfer pisze:Krytykowanie kogoś nie oznacza że się tego kogoś odrzuca, to jedynie odrzuca się ich błędy a resztę się przyjmuje. Tak jest i z Pawłem. Paweł wiele nauk Jezusa pogłębił i wyjaśnił, dlatego będę się na te nauki powoływał, odrzucając tylko te błędne.
Jezus zawsze będzie Mistrzem a inni partaczami.
Pawła, który był apostołem nie można odrzucić, ani krytykować tego co głosi, bowiem skoro ta nauka znalazła się w Biblii, która jest Słowem Bożym, i Bóg chce by ona kierowała ludźmi, to my nie możemy nazywać tego błędem. na pewno znasz te oto słowa:
2 Piotra 1:20,21:Gdyż przede wszystkim to wiecie, że żadne proroctwo Pisma nie wypływa z jakiejś osobistej interpretacji. Albowiem proroctwo nigdy nie zostało przyniesione z woli człowieka, lecz ludzie mówili od Boga, uniesieni duchem świętym.
Co?! Paweł został powołany przez Chrystusa, gdy ten mu się ukazał i Chrystus, który jest Głową Zboru strzegł słów prawdy i nie pozwoliłby ktokolwiek zapisał do Słowa Bożego jakieś osobiste myśli. Apostoł Piotr wyraźnie to podkreślił w słowach, które już cytowałem wyżej (2 Piotra 1:20,21) Odrzucasz te słowa które Tobie nie pasują, a zachowujesz tylko te, które Tobie pasują. To czyny niegodne wierzącego. Pamiętaj:Lucyfer pisze:Niestety, nauka ta była błędna i Paweł nie doczekał się takiej sytuacji ani nikt z Apostołów oraz nikt z innych uczniów. Trzeba więc udrzucić tę naukę i do niej nie wracać. (...) Ja wiem co Duch mówił Pawłowi tylko Paweł to zniekształcił dla swoich potrzeb by się pocieszyć i pocieszyć innych.
Ja świadczę każdemu, kto słyszy słowa proroctwa tego zwoju: Jeżeli ktoś doda coś do tych rzeczy, Bóg doda mu plag zapisanych w tym zwoju; a jeżeli ktoś odejmie coś ze słów zwoju tego proroctwa. Bóg odejmie jego dział w drzewach życia i w mieście świętym — rzeczach opisanych w tym zwoju.
Pomieszałeś pojęcia, całe Pismo jest natchnione które wtedy było dostępne, czyli stary testament, tak uważali Apostołowie. Listy które pisali mają w sobie element ludzki który trzeba oddzielić od Ducha prawdy. To nie jest tak że to co mi pasuje to sobie wybieram, tylko to Duch decyduje co jest prawdą a co nie i nie ma się czym gorszyć. Apostołowie byli ludźmi i też się mylili, nawet Jezus był omylny i też przyczynił się do powstania błędnych nauk które potem głosili Apostołowie.diakonos pisze:Co?! Paweł został powołany przez Chrystusa, gdy ten mu się ukazał i Chrystus, który jest Głową Zboru strzegł słów prawdy i nie pozwoliłby ktokolwiek zapisał do Słowa Bożego jakieś osobiste myśli. Apostoł Piotr wyraźnie to podkreślił w słowach, które już cytowałem wyżej (2 Piotra 1:20,21) Odrzucasz te słowa które Tobie nie pasują, a zachowujesz tylko te, które Tobie pasują. To czyny niegodne wierzącego. Pamiętaj:Lucyfer pisze:Niestety, nauka ta była błędna i Paweł nie doczekał się takiej sytuacji ani nikt z Apostołów oraz nikt z innych uczniów. Trzeba więc udrzucić tę naukę i do niej nie wracać. (...) Ja wiem co Duch mówił Pawłowi tylko Paweł to zniekształcił dla swoich potrzeb by się pocieszyć i pocieszyć innych.
Objawienie 22:18:Ja świadczę każdemu, kto słyszy słowa proroctwa tego zwoju: Jeżeli ktoś doda coś do tych rzeczy, Bóg doda mu plag zapisanych w tym zwoju; a jeżeli ktoś odejmie coś ze słów zwoju tego proroctwa. Bóg odejmie jego dział w drzewach życia i w mieście świętym — rzeczach opisanych w tym zwoju.
Jezus był omylny? Zastanów się, czy ty nie bluźnisz Chrystusowi!Lucyfer pisze:nawet Jezus był omylny i też przyczynił się do powstania błędnych nauk które potem głosili Apostołowie.
Toć to czyste kretynizmy, (przepraszam za zwrot) moim zdaniem lepiej ignorować wpisy "syna ciemności" vel "Lucyfera" Oto pokazał prawdziwe swe oblicze, twierdząc, że Jezusdiakonos pisze:Jezus był omylny? Zastanów się, czy ty nie bluźnisz Chrystusowi!Lucyfer pisze:nawet Jezus był omylny i też przyczynił się do powstania błędnych nauk które potem głosili Apostołowie.
Nie mam zamiaru już więcej z Tobą na ten temat dyskutować. Wnikliwy czytelnik tych słów zobaczy, że jesteś w błędzie.
jest omylny !. 
Widzę że prawda jest dla ciebie obca i zaraz się denerwujesz jeżeli o niej mowa. Jezus sam powiedział że pewnych rzeczy nie wie i nie decyduje bo Ojciec zachował je w tajemnicy przed nim. I tak należy patrzeć na Jezusa. Sam wiesz że Jezus popełnił błąd gdy usłuchał demonów i pozwolił im wejść w te świnie:Mat. 8:29-34diakonos pisze:Jezus był omylny? Zastanów się, czy ty nie bluźnisz Chrystusowi!Lucyfer pisze:nawet Jezus był omylny i też przyczynił się do powstania błędnych nauk które potem głosili Apostołowie.
Nie mam zamiaru już więcej z Tobą na ten temat dyskutować. Wnikliwy czytelnik tych słów zobaczy, że jesteś w błędzie.
Nie gorączkuj się tak.Czesiek pisze:Jakoś nie mogę doczekać się odpowiedzi na moje pytania.
Czy są one aż tak trudne dla śJ, że je olewają?
Czytając niektóre wypowiedzi na tym (i nietylko) forum, nasuwały mi się takie pytania:
Kto może podawać właściwą wykładnię Biblii?
Czy członkowie "namaszczonego ostatka" nie będący w CK i nie pracujący w centrali mają jakikolwiek wpływ na to, co publikuje Strażnica, jako "pokarm na czas słuszny"?
Czy szeregowi członkowie "organizacji" mogą zwracać uwagę na niezgodności nauki WTS z Biblią i nie będą zmuszani do milczenia lub opuszczenia szeregów "organizacji"?
Przyrównałeś świadków Jehowy do religii katolickiej i twierdzisz że istnieją na podobnych zasadach jeśli chodzi o ustalenie w co mają wierzyć ludzie poddani danej religii. A co na to Bóg? A gdzie tu jest Bóg?ebed pisze:Nie gorączkuj się tak.Czesiek pisze:Jakoś nie mogę doczekać się odpowiedzi na moje pytania.
Czy są one aż tak trudne dla śJ, że je olewają?
Czytając niektóre wypowiedzi na tym (i nietylko) forum, nasuwały mi się takie pytania:
Kto może podawać właściwą wykładnię Biblii?
Czy członkowie "namaszczonego ostatka" nie będący w CK i nie pracujący w centrali mają jakikolwiek wpływ na to, co publikuje Strażnica, jako "pokarm na czas słuszny"?
Czy szeregowi członkowie "organizacji" mogą zwracać uwagę na niezgodności nauki WTS z Biblią i nie będą zmuszani do milczenia lub opuszczenia szeregów "organizacji"?
Masz odpowiedzi:
1. Wg słow Jezusa z Mat. 24:45-47 może to robić "niewolnik wierny i roztropny".
2. Mają taki wpływ, jaki mieli członkowie zboru z Antiochii na dezyzje apostołów i strszych z Jerozolimy w kwestii obrzezania. (Dzieje A. 15).
3. Każdy Świadek Jehowy może zwracać uwagę na "niezgodności nauk WTS z Biblią" pamiętajć jednak, że twierdzenie, iż coś jest niezgodne z Biblią to tylko wyrażenie opinii, z którą inni - w tym "niewolnik" - zgodzić się nie muszą. Jeżeli ktoś jednak upiera się przy swojej opinii i nie może zgodzić się z opinią "niewolnika" to nie może pozostać Świadkiem Jehowy, ponieważ zostając Świadkiem Jehowy tenże ktoś zgodził się, że to nie on a właśnie "niewolnik" będzie ostatecznie decydował o tym, co jest, a co nie jest "zgodne z Biblią" czyli prawiowierne w zborze Świadków Jehowy. Kwestię tę powinien zrozumieć odbrze np. katolik, który rozumie, że nie można pozostać katolikiem a jednocześnie uznawać papieża za 'antychrysta' albo powyrzucać z domu obrazy niejakiej Matki Boskiej, bo się uznało, iż zapis z Dziesięciorga Przykazań wskazuje na niezgodności "nauk KrK z Biblią".
ebed.
Widać z tych słów, że nic nie wiesz na temat istnienia jakiejkolwiek organizacji istniejącej na ziemi. Dla ciebie to wszystko można robić, we wszystko wierzyć, a i tak być w jednej religii. No ale Ty masz swoją religię i pewnie w niej nie ma żadnych zasad, a nawet jak są, to i tak ich nie ma bo łamać je można jak się żywnie podoba, bo żadnych konsekwencji z tego nie będzie. I jak to powiązać z tym co mówił Jezus, że Jego uczniów będzie można rozpoznać po "miłości"? Zatem gdyby tak było i wolno by było wszystko, to jak tu rozpoznać tych miłujących się, skoro by tej miłości nie było?Żydzi też uznali Jezusa że nie może być wyznawcą ich religii i trzeba go wyrzucić oraz zabić by nie szerzył herezji. Tak samo czynią świadkowie Jehowy bo Sanchedryn w Brooklynie tak ustalił.