Na specjalne życzenie kolegi Wnikliwy.
Na początek trzy fragmenty:
- Kolosan 3:13
- Łuk2:26
- 1Kor 10:9
Załączam zrzuty ekranu z Aplikacji JW Library.
Czekam na wyjaśnienia ze strony użytkownika Wnikliwy
Dlaczego przekład interlinearny wydany przez ŚJ zawiera inne słowa od finałowej wersji czyli przekładu NW ?
Strażnica napisała nam Biblię.
Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy
-
franki_
- Posty: 69
- Rejestracja: 11 maja 2015, 20:28
Strażnica napisała nam Biblię.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
-
kostek
- Posty: 1004
- Rejestracja: 26 sie 2009, 13:47
Re: Strażnica napisała nam Biblię.
Witaj,franki_ pisze:Na specjalne życzenie kolegi Wnikliwy.
Na początek trzy fragmenty:
- Kolosan 3:13
- Łuk2:26
- 1Kor 10:9
Załączam zrzuty ekranu z Aplikacji JW Library.
Czekam na wyjaśnienia ze strony użytkownika Wnikliwy
Dlaczego przekład interlinearny wydany przez ŚJ zawiera inne słowa od finałowej wersji czyli przekładu NW ?
Nie jestem użytkownikiem "Wnikliwy" ani nie znam kuluarów waszej rozmowy.
Jednak pozwolę sobie odpowiedzieć na Twój wątek.
Dziwi mnie fakt, że wyselekcjonowałeś akurat ten 3 fragmenty a nie podałeś 237 miejsc, w których w NT PNŚ występuje imię Boże.
Nie rozumiem też podejmowania tej kwestii i szukania sensacji. Podane przez Ciebie trzy miejsca w niczym się nie różnią z pozostałymi miejscami, w których Komitet Przekładu Biblii Nowego Świata uznał, że należy to imię przywrócić.
Za tymi konkretnymi miejscami jak i pozostałymi przemawiają konkretne dowody i argumenty, które zostały wytłumaczone. Jeżeli masz zainstalowaną aplikację JW Library, to masz dostęp do tych wyjaśnień.
Imię to zostało przywrócone, ponieważ wzięto pod uwagę dwa istotne czynniki:
1) dostępne obecnie greckie manuskrypty nie są oryginałami. mamy tysiace odpisów współcześnie i większość z nich wykonano przynajmniej dwa stulecia po oryginałach
2) do tego czasu kopiści już zaczęli zastępować tetragram Kyriosem lub odpisywali tekst z manuskryptów, które już były w ten sposób przerobione.
Polecam zapoznanie się z szerokim spektrum wyjaśnień dostępnych w naszych publikacjach.
Pragnę też wspomnieć na tytuł tego wątku. Niewątpliwie kontrowersyjny, ale w mojej ocenie równie dziwny. Nie rozumiem co z tym tematem wspólnego ma publikacja Strażnica. Ani ona sama jako przedmiot, ani jej autorzy na jej łamach nie przepisywali Biblii. "Strażnica napisała nam Biblię" jest dla mnie skrótem myślowym nie do przeskoczenia.
Wskazałem już, że nie odbyło się tutaj nieuprawnione naruszenie tekstu biblijnego, tylko przywrócenie oryginalności i spójności Pisma Świętego.
Ale idąc Twoim tokiem myślenia należało by wskazać na to, że po pierwsze - różni kopiści napisali nam Biblię od nowa oraz że chociażby kościół Katolicki napisał na Biblię od nowa zmieniając wielokrotnie kluczowe fragmenty, w celu zmiany znaczenia pewnych myśli.
Jeżeli masz jakieś pytania w tym temacie jeszcze, lub któryś z czytelników tego wątku - zapraszam do wiadomości prywatnych.
Ostatnio zmieniony 04 paź 2016, 11:33 przez kostek, łącznie zmieniany 1 raz.
-
daglezja77
- Posty: 2079
- Rejestracja: 13 cze 2008, 23:48
-
daglezja77
- Posty: 2079
- Rejestracja: 13 cze 2008, 23:48
-
franki_
- Posty: 69
- Rejestracja: 11 maja 2015, 20:28
Wnikliwe poznawanie Pisma, hasło CHRZEŚCIJAŃSKIE PISMA GRECKIE.
http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200000968#h=4
Uczeni prowadzący badania porównawcze mają do dyspozycji ponad 13 000 manuskryptów papirusowych i welinowych, powstałych między II a XVI w.; obejmują one całe Chrześcijańskie Pisma Greckie lub ich fragmenty. Z tej liczby ok. 5000 spisano po grecku, a pozostałe w innych językach. Ponad 2000 tych starożytnych odpisów zawiera Ewangelie, a przeszło 700 — listy Pawła. I chociaż oryginalne dzieła nie przetrwały do naszych czasów, to niektóre kopie pochodzą nawet z II w., czyli od spisania oryginałów dzieli je stosunkowo krótki okres. Dzięki tak licznym manuskryptom znawcy greki opracowali z biegiem lat dobrze oczyszczony grecki tekst Pism, pod wieloma względami potwierdzający wierność i wiarogodność współczesnych przekładów Chrześcijańskich Pism Greckich (zob. RĘKOPISY BIBLIJNE).
Tak pokaźny zasób manuskryptów skłonił pewnego uczonego do następującego wniosku: „Ogromna większość słów w Nowym Testamencie wychodzi obronną ręką z wszelkiej analizy krytycznej, nie istnieją bowiem żadne ich warianty i wystarczy po prostu przepisać ów tekst. (...) Jeśli odrzucić stosunkowo mało znaczące szczegóły — takie jak zmiana szyku, wstawienie lub opuszczenie rodzajnika przed nazwami własnymi i tym podobne — to słowa, co do których naszym zdaniem pozostają wątpliwości, nie stanowią nawet tysięcznej części całego Nowego Testamentu” (The New Testament in the Original Greek, t. I, s. 561). Warto jeszcze przytoczyć spostrzeżenie J. Finegana: „To naprawdę zdumiewające, jak krótki czas dzieli najstarsze rękopisy Nowego Testamentu od oryginałów. (...) Znane nam teksty dzieł większości autorów klasycznych opierają się na rękopisach, z których najstarsze pochodzą z okresu między IX a XI w. [n.e.] (...) A zatem tekst Nowego Testamentu jest znacznie lepiej potwierdzony niż tekst jakiejkolwiek innej starożytnej książki. Słowa, które pisarze Nowego Testamentu kierowali do ludzi żyjących w ich świecie i epoce, zmierzając ku nam, pokonały kolejne mile i stulecia, lecz niemalże nie zmieniły formy i z pewnością nie straciły nic na sile” (Light From the Ancient Past, 1959, ss. 449, 450).
http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101989213
Skąd można mieć pewność, że treść Biblii nie została zmieniona?
„Jeśli wziąć pod uwagę liczbę starożytnych rękopisów poświadczających zgodność tekstu z oryginałem, jak również okres, który upłynął od napisania oryginału do sporządzenia rękopisów stanowiących dowód takiej zgodności, Biblia ma zdecydowaną przewagę nad utworami klasyków [Homera, Platona i innych]. (...) W porównaniu z liczbą rękopisów biblijnych jest tych rękopisów klasycznych zaledwie garstka. Żadna starożytna książka nie jest tak dobrze poświadczona, jak Biblia” (P. Marion Simms, The Bible From the Beginning, Nowy Jork 1929, ss. 74, 76).
W 1971 roku opublikowano informację, że istnieje około 6000 ręcznie sporządzonych odpisów całości bądź części Pism Hebrajskich — najstarsze pochodzą z III wieku p.n.e. Jeśli chodzi o Chrześcijańskie Pisma Greckie, istnieje około 5000 kopii w języku greckim — najstarsze z początków II wieku n.e. Oprócz tego są też liczne odpisy wczesnych tłumaczeń na inne języki.
Sir Frederic Kenyon tak napisał we wstępie do swego siedmiotomowego dzieła The Chester Beatty Biblical Papyri (Londyn 1933, s. 15): „Pierwsze i najważniejsze, co się nasuwa po ich [papirusów] przebadaniu, to zadowalający wniosek, że potwierdzają zasadniczą poprawność istniejących tekstów. Ani w Starym, ani w Nowym Testamencie nie ma rażących czy istotnych różnic. Nic ważnego nie pominięto ani nie dodano, nic też nie rzutuje na ważne fakty lub nauki. Różnice w tekście są mało istotne i dotyczą na przykład użycia dokładnie tych samych słów albo ich kolejności (...) Największe znaczenie ma jednak okoliczność, że pochodząc z wcześniejszego okresu niż cokolwiek innego, co dotąd było dostępne, potwierdzają rzetelność istniejących tekstów”.
Te i wiele innych cytatów z JW.orgi.
Wnioski niech każdy sam wyciągnie, czy był rzekomy spisek aby usuwać JHWH z NW czy NIE.
http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1200000968#h=4
Uczeni prowadzący badania porównawcze mają do dyspozycji ponad 13 000 manuskryptów papirusowych i welinowych, powstałych między II a XVI w.; obejmują one całe Chrześcijańskie Pisma Greckie lub ich fragmenty. Z tej liczby ok. 5000 spisano po grecku, a pozostałe w innych językach. Ponad 2000 tych starożytnych odpisów zawiera Ewangelie, a przeszło 700 — listy Pawła. I chociaż oryginalne dzieła nie przetrwały do naszych czasów, to niektóre kopie pochodzą nawet z II w., czyli od spisania oryginałów dzieli je stosunkowo krótki okres. Dzięki tak licznym manuskryptom znawcy greki opracowali z biegiem lat dobrze oczyszczony grecki tekst Pism, pod wieloma względami potwierdzający wierność i wiarogodność współczesnych przekładów Chrześcijańskich Pism Greckich (zob. RĘKOPISY BIBLIJNE).
Tak pokaźny zasób manuskryptów skłonił pewnego uczonego do następującego wniosku: „Ogromna większość słów w Nowym Testamencie wychodzi obronną ręką z wszelkiej analizy krytycznej, nie istnieją bowiem żadne ich warianty i wystarczy po prostu przepisać ów tekst. (...) Jeśli odrzucić stosunkowo mało znaczące szczegóły — takie jak zmiana szyku, wstawienie lub opuszczenie rodzajnika przed nazwami własnymi i tym podobne — to słowa, co do których naszym zdaniem pozostają wątpliwości, nie stanowią nawet tysięcznej części całego Nowego Testamentu” (The New Testament in the Original Greek, t. I, s. 561). Warto jeszcze przytoczyć spostrzeżenie J. Finegana: „To naprawdę zdumiewające, jak krótki czas dzieli najstarsze rękopisy Nowego Testamentu od oryginałów. (...) Znane nam teksty dzieł większości autorów klasycznych opierają się na rękopisach, z których najstarsze pochodzą z okresu między IX a XI w. [n.e.] (...) A zatem tekst Nowego Testamentu jest znacznie lepiej potwierdzony niż tekst jakiejkolwiek innej starożytnej książki. Słowa, które pisarze Nowego Testamentu kierowali do ludzi żyjących w ich świecie i epoce, zmierzając ku nam, pokonały kolejne mile i stulecia, lecz niemalże nie zmieniły formy i z pewnością nie straciły nic na sile” (Light From the Ancient Past, 1959, ss. 449, 450).
Prowadzenie rozmów, hasło Biblia.Imię to zostało przywrócone, ponieważ wzięto pod uwagę dwa istotne czynniki:
1) dostępne obecnie greckie manuskrypty nie są oryginałami. mamy tysiace odpisów współcześnie i większość z nich wykonano przynajmniej dwa stulecia po oryginałach
2) do tego czasu kopiści już zaczęli zastępować tetragram Kyriosem lub odpisywali tekst z manuskryptów, które już były w ten sposób przerobione.
http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101989213
Skąd można mieć pewność, że treść Biblii nie została zmieniona?
„Jeśli wziąć pod uwagę liczbę starożytnych rękopisów poświadczających zgodność tekstu z oryginałem, jak również okres, który upłynął od napisania oryginału do sporządzenia rękopisów stanowiących dowód takiej zgodności, Biblia ma zdecydowaną przewagę nad utworami klasyków [Homera, Platona i innych]. (...) W porównaniu z liczbą rękopisów biblijnych jest tych rękopisów klasycznych zaledwie garstka. Żadna starożytna książka nie jest tak dobrze poświadczona, jak Biblia” (P. Marion Simms, The Bible From the Beginning, Nowy Jork 1929, ss. 74, 76).
W 1971 roku opublikowano informację, że istnieje około 6000 ręcznie sporządzonych odpisów całości bądź części Pism Hebrajskich — najstarsze pochodzą z III wieku p.n.e. Jeśli chodzi o Chrześcijańskie Pisma Greckie, istnieje około 5000 kopii w języku greckim — najstarsze z początków II wieku n.e. Oprócz tego są też liczne odpisy wczesnych tłumaczeń na inne języki.
Sir Frederic Kenyon tak napisał we wstępie do swego siedmiotomowego dzieła The Chester Beatty Biblical Papyri (Londyn 1933, s. 15): „Pierwsze i najważniejsze, co się nasuwa po ich [papirusów] przebadaniu, to zadowalający wniosek, że potwierdzają zasadniczą poprawność istniejących tekstów. Ani w Starym, ani w Nowym Testamencie nie ma rażących czy istotnych różnic. Nic ważnego nie pominięto ani nie dodano, nic też nie rzutuje na ważne fakty lub nauki. Różnice w tekście są mało istotne i dotyczą na przykład użycia dokładnie tych samych słów albo ich kolejności (...) Największe znaczenie ma jednak okoliczność, że pochodząc z wcześniejszego okresu niż cokolwiek innego, co dotąd było dostępne, potwierdzają rzetelność istniejących tekstów”.
Te i wiele innych cytatów z JW.orgi.
Wnioski niech każdy sam wyciągnie, czy był rzekomy spisek aby usuwać JHWH z NW czy NIE.