Jezus budowniczy a nie cieśla?

[BLyy]

Powszechnie uważa się, że Jezus był cieślą, zapewne z popularyzowały późniejsze przekłady. Jednak greckie "tekton" oznacza po prostu budowniczego. Może to być zwykła złota rączka od drobnych napraw czy rzemiosł a nawet inżyniera i budowniczego wielkich budowli. Czy w Biblii można znaleźć jakieś wzmianki jakoby posiadał wiedzę ciesielską? Żadnej nie znalazłem. Natomiast znalazłem coś takiego:
Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale. Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony. Każdego zaś, kto tych słów moich słucha, a nie wypełnia ich, można porównać z człowiekiem nierozsądnym, który dom swój zbudował na piasku. Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i rzuciły się na ten dom. I runął, a upadek jego był wielki». Gdy Jezus dokończył tych mów, tłumy zdumiewały się Jego nauką. Uczył ich bowiem jak ten, który ma władzę, a nie jak ich uczeni w Piśmie Mt 7,24-29

oraz

Pokażę wam, do kogo podobny jest każdy, kto przychodzi do Mnie, słucha słów moich i wypełnia je. Podobny jest do człowieka, który buduje dom: wkopał się głęboko i fundament założył na skale. Gdy przyszła powódź, potok wezbrany uderzył w ten dom, ale nie zdołał go naruszyć, ponieważ był dobrze zbudowany. Lecz ten, kto słucha, a nie wypełnia, podobny jest do człowieka, który zbudował dom na ziemi bez fundamentu. [Gdy] potok uderzył w niego, od razu runął, a upadek jego był wielki». Łk 6,47-49

oraz

Otoczył ją murem, wykopał w niej tłocznię, zbudował wieżę, w końcu oddał ją w dzierżawę rolnikom i wyjechał. Gdy nadszedł czas zbiorów, posłał swoje sługi do rolników, by odebrali plon jemu należny. Ale rolnicy chwycili jego sługi i jednego obili, drugiego zabili, trzeciego zaś ukamienowali. Wtedy posłał inne sługi, więcej niż za pierwszym razem, lecz i z nimi tak samo postąpili. Mt 21,33-35

oraz

Bo któż z was, chcąc zbudować wieżę, nie usiądzie wpierw i nie oblicza wydatków, czy ma na wykończenie? Inaczej, gdyby założył fundament, a nie zdołałby wykończyć, wszyscy, patrząc na to, zaczęliby drwić z niego: "Ten człowiek zaczął budować, a nie zdołał wykończyć" Łk 14,28-30

Często by szukając pewnych przykładów na przedstawienie czegoś, nie wyszukujemy tylko tego co wyczytaliśmy w opowieściach zawartych w książkach, ale wiele przykładów wziąć można z życia, z własnej wiedzy. Tutaj Jezus opowiada o budowie domu. Może Józef nie był cieślą, tylko budowniczym domów, bo skoro jest oznaczony greckim słowem na oznaczenie budowniczego, to szukając jakichś nawiązań w Biblii, to do ciesielki nie ma żadnego, natomiast jak widać jest do budownictwa mieszkalnego. Jezus nie czynił żadnych nawiązań do ciesielki, za to robił nie raz nawiązania bo budownictwa o jakim widać, że miał jakąś tam wiedzę.

I tak sobie głęboko ale cicho myślę, że Jezus powiedział by zburzyć świątynie a on ją w trzy dni odbuduje. Ci którzy to słyszeli byli zdumieni bo przecież to niemożliwe, więc niezbyt wierzono w te słowa jak rozumieli je dosłownie. Po prostu nie dowierzali. Natomiast nikt mu nie wytknął tego, że nie zna się na budownictwie, że nie ma na ten temat żadnej wiedzy, więc nie wie co gada. Co mogłoby sugerować, że wiedzieli o tym czym zajmował się w życiu on i Józef. Co wy na ten temat sądzicie?

W Pismach pojezusowych, a więc Dzieje, Listy i Apokalipsa nie nawiązują w żaden sposób do budownictwa dosłownego. Tylko nawiązania są niedosłowne. A Jezus opowiadał o dosłownych i to jako przykład zobrazowania czegoś.

[Eleazar]

Błędem jest na pewno ograniczenie sensu słowa "cieśla" do "stolarz",
zarówno Jezus jak i jego ziemski ojciec, Józef, mogli równie dobrze wytwarzać meble,
co budować domy, łodzie, produkować narzędzia - wszelkie prace związane z obróbką drewna.

[BLyy]

Błędem jest na pewno ograniczenie sensu słowa "cieśla" do "stolarz",
zarówno Jezus jak i jego ziemski ojciec, Józef, mogli równie dobrze wytwarzać meble,
co budować domy, łodzie, produkować narzędzia - wszelkie prace związane z obróbką drewna.

A czy z kamienia już nie?

[Henryk]

Natomiast nikt mu nie wytknął tego, że nie zna się na budownictwie, że nie ma na ten temat żadnej wiedzy, więc nie wie co gada. Co mogłoby sugerować, że wiedzieli o tym czym zajmował się w życiu on i Józef. Co wy na ten temat sądzicie?

Ot. Odkrył po tylu wiekach coś nowego...
Zdumiewające!
Jezus budowlaniec...
Jeśli już szukać „zawodu” Jezusa, to żaden nie pasuje do Niego jak rolnik.
Ileż w Jego słowach jest treści o rolnictwie!
Wsianym ziarnie, plewach, kąkolu, podlewaniu, pieleniu, kiełkowaniu, oraniu, zbiorach ...
Także o wypieku chleba z mąki.
A może był piekarzem? Albo młynarzem?
Nie. Jezus posługiwał się podobieństwami w taki sposób, aby każdy mógł je zrozumieć.
Na przykładzie prostych, codziennych czynności.

[ShadowLady86]

Ironia jest niepotrzebna Henryku. Greckie słowo tekton oznacza ogólnie rzemieślnika. Pracującego w drewnie, ale nie tylko.

[Henryk]

Greckie słowo tekton oznacza ogólnie rzemieślnika. Pracującego w drewnie, ale nie tylko.

Tylko jeśli jest mowa o jakimkolwiek zawodzie, to dotyczyło męża Marii, a ojczyma Jezusa.
Na dobrą sprawę nie wiemy czym zajmował się Jezus do czasu rozpoczęcia swej misji w 30-tym roku życia.

Spóźnione, ale serdeczne życzenia z okazji wstąpienia na nową drogę życia!
Oby omijały Was troski i zmartwienia.

[ShadowLady86]

Tylko jeśli jest mowa o jakimkolwiek zawodzie, to dotyczyło męża Marii, a ojczyma Jezusa.

Jezusa także:

(3) Czy nie jest to cieśla, syn Maryi, a brat Jakuba, Józefa, Judy i Szymona? Czyż nie żyją tu u nas także Jego siostry? I powątpiewali o Nim. [Mk 6: 3-4]

οὐκ οὗτος ἐστιν ὁ τέκτων, ὁ υἱὸς τῆς Μαρίας καὶ ἀδελφὸς Ἰακώβου καὶ Ἰωσῆτος καὶ Ἰούδα καὶ Σίμωνος; καὶ οὐκ εἰσὶν αἱ ἀδελφαὶ αὐτοῦ ὧδε πρὸς ἡμᾶς; καὶ ἐσκανδαλίζοντο ἐν αὐτῷ.

W Marka mamy Jezusa jako τέκτων, u Mateusza (Mt 13: 53) Józefa jako τέκτων

Wychodzi na to, że Jezusa znano w jego rodzinnym mieście właśnie z tego zawodu. Tak więc najprawdopodobniej była to Jego praca zarobkowa, zanim zaczął nauczanie.

Spóźnione, ale serdeczne życzenia z okazji wstąpienia na nową drogę życia!
Oby omijały Was troski i zmartwienia.

Dziękuję pięknie

[Henryk]

W Marka mamy Jezusa jako τέκτων, u Mateusza (Mt 13: 53) Józefa jako τέκτων

Masz rację. Mój błąd.

[David77]

τέκτων, obrabiający drewno ,cieśla stolarz Mar 13:55 Mar 6:3

Czy to określenie odnosi się wyłącznie do osoby pracującej przy drzewie

Ps Dołączam moje spóźnione życzenia .

[Dżej]

cieśla

dopuszczalne w grach

► cieśla

rzemieślnik zajmujący się obróbką drewna, w szczególności elementów konstrukcyjnych: drzwi, okien, schodów
cieśla

dopuszczalne w grach

► cieśla

tycz cieśla - owad z rodziny kózkowatych, mający czułki do pięciu razy dłuższe niż reszta ciała
Cieśla

niedopuszczalne w grach

► Cieśla

nazwisko

http://sjp.pl/cie%B6la

O zawodzie cieśli

Zawód cieśli związany jest z obróbką drewna.
W odróżnieniu od stolarza albo meblarza cieśla (stolarz budowlany) pracuje w budownictwie i do jego zadań należy wykonywanie konstrukcji drewnianych do szalunków i stemplowań, konstrukcji wieńcowych, więźby dachowej, okien i drzwi.

http://www.zawodowe.com/Ciesla_-_opis_93

Więc chyba raczej drewno.

[bartek212701]

Jak ktoś szuka sensacji to nawet z ciesli zrobi kogos kto obrabia wodę przepraszam,ale to bez sensu.Za 20 lat dowiemy się,że Jezus rozrabiał materiał na schody w betoniarce,ech szkoda słów.

[Parmenides]

A ja ma takie pytanie: czy to, że Jezus oraz Józef mieli zawód cieśli jest przypadkiem (tzn równie dobrze mógli wykonywać inny) czy nie; tzn czy ma to głębsze znaczenie?

[Jachu]

Np takie:

Ps. 1:1-6
1. Błogosławiony mąż, który nie chodzi w radzie niepobożnych, a na drodze grzesznych nie stoi, i na stolicy naśniewców nie siedzi;
2. Ale w zakonie Pańskim jest kochanie jego, a w zakonie jego rozmyśla we dnie i w nocy.
3. Albowiem będzie jako drzewo nad strumieniem wód w sadzone, które owoc swój wydaje czasu swego, a liść jego nie opada; i wszystko, cokolwiek czynić będzie, poszczęści się.
4. Lecz nie tak niepobożni; ale są jako plewa, którą wiatr rozmiata.
5. Przetoż się niepobożni na sądzie nie ostoją, ani grzesznicy w zgromadzeniu sprawiedliwych.
6. Albowiem zna Pan drogę sprawiedliwych; ale droga niepobożnych zginie.
(BG)

Mat. 5:17
17. Nie mniemajcie, abym przyszedł rozwiązywać zakon albo proroki; nie przyszedłem rozwiązywać, ale wypełnić.
(BG)
Mat. 10:34-36
34. Nie mniemajcie, żem przyszedł dawać pokój na ziemię; nie przyszedłem dawać pokoju, ale miecz.
35. Bom przyszedł, abym rozerwanie uczynił między synem a ojcem jego, i między córką a matką jej, także między synową i świekrą jej;
36. I nieprzyjaciołmi będą człowiekowi domownicy jego.
(BG)
Ociosywanie???

Ps. 37:35-40
35. Widziałem niezbożnika nader wyniosłego, a rozłożonego jako drzewo zielone samorosłe;
36. Ale przeminął, a oto go nie było; szukałem go, alem go znaleść nie mógł.
37. Spojrzyj na niewinnego, a przypatrz się szczeremu, że ostatnie rzeczy takiego człowieka są spokojne.
38. Lecz przestępcy pospołu poginą, a niezbożnicy na ostatek wykorzenieni będą.
39. Wszakże zbawienie sprawiedliwych jest od Pana, który jest mocą ich czasu uciśnienia.
40. Wspomaga ich Pan, i wyrywa ich; wyrywa ich od niepobożnych, i zachowuje ich; bo w nim nadzieję mają.
(BG)
Ezech. 17:23-24
23. Na wysokiej górze Izraelskiej wszczepię ją, i wypuści gałązki, i wyda owoc, i będzie cedrem zacnym; i będzie pod nim mieszkać wszelkie ptastwo, i wszystko, co ma skrzydła, pod cieniem gałęzia jego mieszkać będzie.
24. A tak poznają wszystkie drzewa polne, żem Ja Pan poniżył drzewo wysokie, a wywyższyłem drzewo niskie, ususzyłem drzewo zielone, a uczyniłem, że zakwitło drzewo suche. Ja Pan rzekłem to, i uczynię.
(BG)

[BLyy]

Natomiast nikt mu nie wytknął tego, że nie zna się na budownictwie, że nie ma na ten temat żadnej wiedzy, więc nie wie co gada. Co mogłoby sugerować, że wiedzieli o tym czym zajmował się w życiu on i Józef. Co wy na ten temat sądzicie?

Ot. Odkrył po tylu wiekach coś nowego...
Zdumiewające!
Jezus budowlaniec...
Jeśli już szukać „zawodu” Jezusa, to żaden nie pasuje do Niego jak rolnik.
Ileż w Jego słowach jest treści o rolnictwie!
Wsianym ziarnie, plewach, kąkolu, podlewaniu, pieleniu, kiełkowaniu, oraniu, zbiorach ...
Także o wypieku chleba z mąki.
A może był piekarzem? Albo młynarzem?
Nie. Jezus posługiwał się podobieństwami w taki sposób, aby każdy mógł je zrozumieć.
Na przykładzie prostych, codziennych czynności.

To nie jest coś nowego po tylu wiekach, to wie każdy, kto choć trochę interesuję się greką, że greckie słowo tekton nie oznacza jednoznacznie cieślę, tylko może oznaczać wiele innych zawodów, związanych z wytwarzaniem przedmiotów czy budownictwie. Poza tym skąd tyle jadu w chrześcijaninie, który chyba szanuje innego człowieka? Czy ja ten temat rozpocząłem od pyskówki, czy najazdu na Jezusa czy chrześcijaństwo? Czy może chamstwo i niekulturalnie rozpocząłem temat? Gdzieś napisałem coś co mogłoby sugerować złe zamiary podważania religii chrześcijańskiej? Proste zwykły dociekania. Jeśli wierzysz, że był cieślą to musisz to udowodnić, a dowodów takich nie znajdziesz w Biblii. W Biblii nie jest napisane iż Jezus był rolnikiem toteż podawanie tego jako przykładu co najmniej godzi w inteligencje autora owych słów, z zamiarem ośmieszenia autora wątku czyli mnie, czyli zachowanie godne chrześcijanina? Gdyby było napisane iż Jezus był rolnikiem to na podstawie Pisma mógłbyś sobie dociekać czy uprawiał pszenice czy owies. Jednak zastosowano greckie tekton, które oznacza budowniczego. Może to być zarówno cieśla, jak i stolarz czy budowniczy domów i wiele innych zawodów. Tłumaczenie tego jednoznacznie jako cieśla jest nadużyciem. Dlatego też próbowałem odszukać wzmianki w Biblii, które mogłyby sugerować jaki zawód mógł się pod tym kryć i są poszlaki, które mogą wskazywać iż on i Józef budowali domy. Oczywiście trzeba zawsze tutaj postawić znak zapytania, bo to nie byłoby pewne. Jednak można takie założenie przyjąć. W przypadku choćby byciem cieślą nie ma żadnych wzmianek, które mogłyby sugerować, że zajmował się ciesielką. Tłumaczenie więc jednoznacznie jako cieśla jest nadużyciem. Dlatego optuje za bardziej ogólnym określenie - budowniczym lub innym pokrewnym słowem i każdy sam spróbuje się domyślać na podstawie Pisma jaki zawód mógł się pod tym kryć. Czy to coś złego dociekać? Od razu rzuca się chrześcijański jad? To chyba lepiej być ateistą, niż chrześcijaninem, który nie ma szacunku do ludzi, którzy na dodatek nic złego nie uczynili.

[BLyy]

Jak ktoś szuka sensacji to nawet z ciesli zrobi kogos kto obrabia wodę przepraszam,ale to bez sensu.Za 20 lat dowiemy się,że Jezus rozrabiał materiał na schody w betoniarce,ech szkoda słów.

A co to za szukanie sensacji? Myślę, że każdy kto choć trochę interesuję się greką koine przeszło mu przez myśl, że greckie tekton ma więcej znaczeń niż cieśla. Uważasz, że lepiej posługiwać się tym co ci podyktuje ten co przekładał? Jakiś ksiądz czy Świadek Jehowy lub pastor czy jakikolwiek inny wierzący, którzy narzuci ci własną jednoznaczną interpretację danego słowa? Ja myślałem, że forum to służy do tego by poznać opinie innych oraz przy okazji się czegoś nowego dowiedzieć lub nauczyć na temat tego co nie tylko Jezus głosił, ale i jak żył. To czy był cieślą czy stolarzem czy budowniczym domów zapewne nie ma żadnego wpływu na teologie żadnego odłamu chrześcijaństwa, bo jest to tylko i wyłącznie jako ciekawostka i chęć dowiedzenia czy nie tylko co nauczał Jezus i jaki był, ale i jak żył. Czy ciebie jako chrześcijanina nie interesuje to kim z zawodu mógł być Jezus i jego ojczym? Mnie szczerze nuży powielanie tematów o Trójcach, preegzystencjach czy bóstwie Jezusa, które pojawiają się w wielu tematach. Czemu nie można poruszyć czegoś nowego lub rzadko poruszanego? Nie interesuje cię jak żył Jezus zanim rozpoczął dzialalność? Masz do tego prawo. Jednak czy jak ktoś zainteresuje się tym to od razu jest to szukaniem sensacji? Może po prostu ktoś chciałby to zgłębić. Uważam, że mimo wszystko każdy powinien się dowiedzieć, że to że w przekładach często widnieje cieśla, tak naprawdę wcale nie musiał nim być.