Grzech pierworodny

[Tubtuś]

Grzech pierworodny- dogmat wiary chrześcijańskiej grzech dziedziczony po prarodzicach przez ludzi wszystkich wieków- jest żartem??:

"Nie poniosą śmierci ojcowie za synów ani synowie nie poniosą śmierci za ojców, każdy za swój grzech poniesie śmierć". (V Mojżesz 24;16)
"Lecz każdy umrze za swoją winę". (Jeremiasz 31; 30)
"Człowiek który grzeszy umrze. Syn nie poniesie kary za winy ojca, ani ojciec nie poniesie kary za winy syna..." (Ezechiel 18; 20)

Grzech pierworodny nie istniej, dziecko rodzi się niewinne od 3 roku życia dopiero zaczyna kłamać.

Jezus umarł za to co głosił i za ludzi w przeszłości i w przyszłości nowo-narodzonych (ofiara przebłagalna za grzechy)
Mówił że jest jeden Bóg Ojciec , a on Jezus jest mniejszym Bogiem.

Jezus umarł za nowo-narodzonych a nie za wszystkich ludzi :

Odpowiadając Jezus, rzekł mu: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się kto nie narodzi na nowo, nie może ujrzeć Królestwa Bożego
”
— Ewangelia Jana 3,3, Biblia Warszawska

Bo jeśli ktoś wierzy w Jezusa a nie przestrzega jego przykazań jak ma oczekiwać zbawienia- przecież się nie narodził na nowo?

[Dżej]

Myślę, że ludzie w ogóle mają problem z przestrzeganiem jakichkolwiek praw.
10 przykazań, niby proste klarowne i mniej niż tysiące paragrafów w kodeksach cywilnym czy karnym.
I co?
I tak wszystkich nie przestrzegają.
W sumie bez tego pierwszego to byłoby najbardziej uniwersalne prawo, z którym w sumie się zgadzam.
Kurcze, George Carlin fajnie powiedział jak można to skrócić - te 10 przykazań, ale niestety zbyt często brzydko się wypowiada o wierzących.
Dlatego nie mogę umieścić tu linku.

[Tubtuś]

Dżej, A kim jest George Carlin? ateistą

[Dżej]

Ja też i co z tego?
Nie ma prawa się wypowiedzieć oraz nie może mieć racji?
Nic nie wie?
Kiedyś był katolikiem tak jak ja.
Więc wiem o czym piszę, na dodatek jak widać interesuję się Biblią.

[Tubtuś]

Ja też i co z tego?
Nie ma prawa się wypowiedzieć oraz nie może mieć racji?
Nic nie wie?
Kiedyś był katolikiem tak jak ja.
Więc wiem o czym piszę, na dodatek jak widać interesuję się Biblią.

Ateiści to te dobrzy ludzie

[jagienka]

Grzech pierworodny- dogmat wiary chrześcijańskiej grzech dziedziczony po prarodzicach przez ludzi wszystkich wieków- jest żartem??:

"Nie poniosą śmierci ojcowie za synów ani synowie nie poniosą śmierci za ojców, każdy za swój grzech poniesie śmierć". (V Mojżesz 24;16)
"Lecz każdy umrze za swoją winę". (Jeremiasz 31; 30)
"Człowiek który grzeszy umrze. Syn nie poniesie kary za winy ojca, ani ojciec nie poniesie kary za winy syna..." (Ezechiel 18; 20)

Grzech pierworodny nie istniej, dziecko rodzi się niewinne od 3 roku życia dopiero zaczyna kłamać.

Jezus umarł za to co głosił i za ludzi w przeszłości i w przyszłości nowo-narodzonych (ofiara przebłagalna za grzechy)
Mówił że jest jeden Bóg Ojciec , a on Jezus jest mniejszym Bogiem.

Jezus umarł za nowo-narodzonych a nie za wszystkich ludzi :

Odpowiadając Jezus, rzekł mu: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się kto nie narodzi na nowo, nie może ujrzeć Królestwa Bożego
”
— Ewangelia Jana 3,3, Biblia Warszawska

Bo jeśli ktoś wierzy w Jezusa a nie przestrzega jego przykazań jak ma oczekiwać zbawienia- przecież się nie narodził na nowo?

tu nie chodzi o to, że Bóg karze synów za winy ojca, czy że grzech pierworodny jest karą dla ludzi za grzechy pierwszych rodziców ... Bóg nie jest Bogiem karzącym, lecz miłosiernym i sprawiedliwym.
Chodzi tu o konsekwencje grzechu popełnionego przez ludzi, a które to konsekwencje ciągną się pokoleniami ... Konsekwencją grzechu Adama i Ewy jest utrata raju i śmierć ( tzw. grzech pierworodny) ... ta konsekwencja ciągnie się na kolejne pokolenia.
Jednak konsekwencje te są tak zaplanowane przez Boga, aby wybawiać kolejne pokolenia a nie je potępiać - bo Bóg jest sprawiedliwy ale przede wszystkim miłosierny.
Jezus umarł za wszystkich ludzi -" nowo narodzić się " nie znaczy dosłownie - umrzeć cieleśnie i znów nowo cieleśnie się narodzić, bowiem raz jest postanowione człowiekowi umrzeć ... Znaczy jednak narodzić się na nowo duchowo - uwierzyć i przyjąć Jezusa Chrystusa ( chrzest). Kto się " nie narodzi na nowo" - kto nie uwierzy i nie przyjmie Jezusa Chrystusa - nie wejdzie do Królestwa Niebieskiego.
Jezus Chrystus umierając na krzyżu, wymazał grzechy wszystkich ludzi - żywych i umarłych ( umarli usłyszeli Jego Głos) - wyzerował nam licznik :) zbawił tym samym każdego z nas. Niebo wtedy zostało otworzone i jest otwarte cały czas :)
Po śmierci wstąpił do piekieł i wyzwolił dusze tych którzy usłyszeli Jego Głos, sprawiedliwych, którzy przed przyjściem Chrystusa, bojąc się śmierci poddali się niewoli szatana i wyczekiwali swego zbawiciela Jezusa Chrystusa.
Niebo jest otwarte dla każdego, bo każdemu zostało wyzerowane , Bóg zaprasza nas na ucztę do Nieba - czy zaproszenie przyjmiemy ? zależy od nas - czy uwierzymy i przyjmiemy Jezusa Chrystusa .
Ci którzy Głosu nie usłyszeli, nie uwierzyli, nie uwierzą i nie przyjmą swego Zbawiciela czeka niestety " płacz i zgrzytanie zębów".

[Bobo]

Bóg nie jest Bogiem karzącym, lecz miłosiernym i sprawiedliwym.

Brzmi to jak oksymoron
Bóg nie karze ale zarazem jest sprawiedliwy?

Sprawiedliwość czasem wymaga ukarania. Zresztą głosisz coś innego niż Biblia.

[Bobo]

Po śmierci wstąpił do piekieł i wyzwolił dusze tych którzy usłyszeli Jego Głos, sprawiedliwych, którzy przed przyjściem Chrystusa, bojąc się śmierci poddali się niewoli szatana i wyczekiwali swego zbawiciela Jezusa Chrystusa.

Gdzie Biblia tak naucza?

[jagienka]

Po śmierci wstąpił do piekieł i wyzwolił dusze tych którzy usłyszeli Jego Głos, sprawiedliwych, którzy przed przyjściem Chrystusa, bojąc się śmierci poddali się niewoli szatana i wyczekiwali swego zbawiciela Jezusa Chrystusa.

Gdzie Biblia tak naucza?

MT 12,40
1 P 3,18-20 BE - 1 list Piotra
KKK 631-637
1P 4,6

[jagienka]

Bóg nie jest Bogiem karzącym, lecz miłosiernym i sprawiedliwym.

Brzmi to jak oksymoron
Bóg nie karze ale zarazem jest sprawiedliwy?

Sprawiedliwość czasem wymaga ukarania. Zresztą głosisz coś innego niż Biblia.

To nie jest prawda.

[Bobo]

MT 12,40

Tekst ten brzmi:

Bo tak jak Jonasz był w brzuchu ogromnej ryby trzy dni i trzy noce, tak Syn Człowieczy będzie w sercu ziemi trzy dni i trzy noce

Mowa tu tylko o tym, że Jezus będzie w ziemi trzy dni i trzy noce. Nie ma nic o tym, że poszedł do kogoś. Tak jak Jonasz, z nikim się w brzuchu ryby nie spotkał

1 P 3,18-20 BE - 1 list Piotra

Bo nawet Chrystus raz na zawsze umarł za grzechy, prawy za nieprawych, aby was przywieść do Boga; uśmiercony został w ciele, ale ożywiony w duchu. W tym też stanie poszedł i głosił duchom będącym w więzieniu,  które niegdyś okazały nieposłuszeństwo, gdy cierpliwość Boża wyczekiwała za dni Noego — w czasie budowy arki, w której niewiele osób, to jest osiem dusz, zostało bezpiecznie przeprowadzonych przez wodę.


1. Mylisz kolejności. Po ożywieniu (zmartwychwstaniu) a nie po śmierci Jezus poszedł do duchów.

2. Poszedł do duchów a nie do dusz.

3. Opis Ap. Piotra nie wskazuje, że to były dusze sprawiedliwych, wręcz odwrotnie: nieposłuszne duchy.

4. Wspomniano tylko, że Jezus głosił. Nie napisano, że głosił im 'wyzwolenie'. To już tylko Twój dodatek.

KKK 631-637

Powtarzasz za katechizmem, który się myli

1P 4,6

Właśnie dlatego oznajmiono dobrą nowinę również umarłym, by co do ciała zostali osądzeni z punktu widzenia ludzi, lecz co do ducha żyli z punktu widzenia Boga.

Dlaczego ten tekst łączysz z poprzednim? Wszak chodzi tu o umarłych pod względem duchowym. Masz wszak uzupełnienie:

Ponadto [Bóg ożywił] was, chociaż byliście martwi w waszych wykroczeniach i grzechach (Ef 2:1)

To nie jest prawda.

A jednak...

Rzecz sprowadza się do tego KIEDY Jezus komuś coś głosił: Ty twierdzisz, że po śmierci, Biblia, że PO zmartwychwstaniu.

[jagienka]

Biblia głosi prawdę.

[Bobo]

Biblia głosi prawdę.

Oczywiście. Tylko, ze nauka katechizmu w tej kwestii Biblii się nie trzyma. Owszem, cytuje ale... nieuczciwie licząc na niedoinformowanych.

[jagienka]

:) jedynie mogę zakończyć dyskusję na stwierdzeniu jak wcześniej :

Biblia głosi prawdę.

W tym się zgadzamy i oboje czytamy :)

[Listek]

Grzech pierworodny nie istniej, dziecko rodzi się niewinne od 3 roku życia dopiero zaczyna kłamać.

To ,że dziecko zaczyna kłamać świadczy tylko o złej skłonności odziedziczonej po przodkach.

Termin ,, grzech pierworodny " w Biblii nie istnieje.

I Jan 3, (4) Każdy, kto grzeszy, dopuszcza się bezprawia, ponieważ grzech jest bezprawiem.