Kiedy Słowo ,wyszło' z Boga?

[adelfos]

Tylko pytanie: kiedy Słowo ,wyszło' z Boga?
Ja uważam, ze nie w jakiś mistyczny sposób miliardy lat temu, ale około 2000 lat temu w Betlejem.

Logos-Słowo, Myśl,Zamiar, Plan BOGA ucieleśnił się w zwykłym człowieku-Jezusie.
Jezus jest Bogiem i Panem (Jana 20:28)- to tytuły mesjańskie. Lecz był w swej naturze człowiekiem.

[Lucyfer]

Tylko pytanie: kiedy Słowo ,wyszło' z Boga?
Ja uważam, ze nie w jakiś mistyczny sposób miliardy lat temu, ale około 2000 lat temu w Betlejem.

Logos-Słowo, Myśl,Zamiar, Plan BOGA ucieleśnił się w zwykłym człowieku-Jezusie.
Jezus jest Bogiem i Panem (Jana 20:28)- to tytuły mesjańskie. Lecz był w swej naturze człowiekiem.

Słowo wyszło z Boga podczas stwarzania:1 Moj. 1:3
3. I rzekł Bóg: Niech stanie się światłość. I stała się światłość.
(BW)
[center]Jan. 1:1-4
1. Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo.
2. Ono było na początku u Boga.
3. Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało.
4. W nim było życie, a życie było światłością ludzi.
[/center]

[adelfos]

Dobrze, to się by zgadzało więc z tym, że Jezus jest Początkiem stworzenia (Obj 3:14), bo kiedy tylko Bóg wyrzekł Słowo to wszystko się stało. Ale czy wtedy Słowo stało się odrębną Bogu osobą?

Czemu w wizjach Boga w ST jest tylko jedna osoba? Czemu jak jest ukazany dwór niebieski to jest pełno aniołów, rożnych zwierząt, a Syn Boga jest ukazany dopiero po wniebowstąpieniu?

[derko]

Tylko pytanie: kiedy Słowo ,wyszło' z Boga?
Ja uważam, ze nie w jakiś mistyczny sposób miliardy lat temu, ale około 2000 lat temu w Betlejem.

To podobne do pytania "a od kiedy jest Bóg?"

napewno duzo wczesniej

Kolosan 1:16 ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone.
17 On też jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane,

[tessa]

Dobrze, to się by zgadzało więc z tym, że Jezus jest Początkiem stworzenia (Obj 3:14), bo kiedy tylko Bóg wyrzekł Słowo to wszystko się stało. Ale czy wtedy Słowo stało się odrębną Bogu osobą?

Czemu w wizjach Boga w ST jest tylko jedna osoba? Czemu jak jest ukazany dwór niebieski to jest pełno aniołów, rożnych zwierząt, a Syn Boga jest ukazany dopiero po wniebowstąpieniu?

Ponieważ Jezus w niebie jest aniołem.A ściślej mówiąc naczelnym aniołem Boga archaniołem Michałem.

[Yarpen Zirgin]

Ponieważ Jezus w niebie jest aniołem.A ściślej mówiąc naczelnym aniołem Boga archaniołem Michałem.

Fajna teoria. :)

[natan]

Pytanie "kiedy" zakłada że Słowo zostało wypowiedziane w czasie w jakiś chwili, a przecież to nonsens. Słowo jest od zawsze w Bogu, Słowo to wyrażanie samego siebie. Kiedy mówię nie tworzę kogoś innego. Kiedy Bóg mówi wyraża samą istotę siebie - miłość. To przez miłość i dla miłości Bóg stworzył świat, do przez i dla miłości Bóg stworzył człowieka. Czy Bóg mógłby istnieć bez miłości? Przecież miłość jest tym co sprawia że jest Bóg!
Dla mnie Słowo to alegoria miłości tej samej która została ukrzyżowana. To pęknięte serce, serce wypełnione miłością było przyczyną zgonu Pana na krzyżu.

Bóg nie istniał bez miłości!

[adelfos]

Zgadzam się. I ta miłość Ojca została ucieleśniona a potem ukrzyżowana w osobie Pana Jezusa Chrystusa. Lecz Syn musi być zupełnie odrębną osobą, skoro nie zna daty swego przyjścia, a Ojciec zna oraz modli się do Ojca: Boże mój, czemuś mnie opuścił.

Wkraczając w ten temat wchodzimy na bardzo trudną płaszczyznę: objawienie Boga w Jezusie Chrystusie. Nie mam żadnych wątpliwości, że w Chrystusie był Bóg, lecz czy On sam tworzył odrębną osobę Boga?

[tessa]

Pytanie "kiedy" zakłada że Słowo zostało wypowiedziane w czasie w jakiś chwili, a przecież to nonsens. Słowo jest od zawsze w Bogu, Słowo to wyrażanie samego siebie. Kiedy mówię nie tworzę kogoś innego

Nie w takim sensie Jezus został nazwany Słowem.Jezus jest Słowem ,czyli rzecznikiem Boga w kontaktach Jehowy ze swymi stworzeniami,aniołami i ludżmi.
Zatem Jezus nie zawsze istniał ,bo miał początek czyli chwilę gdy Bóg powołał go do istnienia z niebytu -czyli w akcie stwórczym.

Obj 3:14
„A do anioła zboru w Laodycei napisz: To mówi Amen, świadek wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego:

Czyli jest pierwszym stworzeniem Boga.

[derko]

Czyli jest pierwszym stworzeniem Boga.

mylisz pojecia, Jezus wykonuje dzieło zbawienia i w tym znaczeniu jest pierwszym ze stworzenia, mowa tu o Jezusie i jego człowieczeństwie, bo chyba nie zaprzeczysz ze Jezus był w ciele ludzkim?

[Luke]

Logos-Słowo, Myśl,Zamiar, Plan BOGA ucieleśnił się w zwykłym człowieku-Jezusie.

Dobrze powiedziene. Jezus nie jest tym logosem, które wyszło z Boga, ale jest ucieleśnieniem. Jako zwykły człowiek (mesjasz).

Jezus jest Bogiem i Panem (Jana 20:28)- to tytuły mesjańskie. Lecz był w swej naturze człowiekiem.

Nie zgadzam się... Jezus umarł, Tomasz zawiódł się na Jezusie, a gdy Bóg Go wskrzesił, Tomasz odzyskał wiarę i pochwalił Boga wykrzykując "Pan mój i Bóg mój!"

[tessa]

mylisz pojecia, Jezus wykonuje dzieło zbawienia i w tym znaczeniu jest pierwszym ze stworzenia, mowa tu o Jezusie i jego człowieczeństwie, bo chyba nie zaprzeczysz ze Jezus był w ciele ludzkim?

Jezus niezależnie od tego dzieła zbawienia jest
"początkiem wszelkiego stworzenia"
gdyż jego życie zależy od Stwórcy i zostało mu dane przez Stwórcę w akcie stwarzania.

Objawienie 4:11
„Godzien jesteś, Jehowo, Boże nasz, przyjąć chwałę i szacunek, i moc, ponieważ tyś stworzył wszystko i z twojej woli wszystko zaistniało i zostało stworzone”.

Czy o Jezusie można powiedzieć ,że zaistniał z woli Jehowy Boga?

[Luke]

Czyli jest pierwszym stworzeniem Boga.

Może niekoniecznie pierwszym, a najważniejszym? Ewangelie mówią, że początek Jezus był jakieś 2000 lat temu...
I skąd pomysł, że Jezus istniał przed narodzinami jako anioł?

[tessa]

Czyli jest pierwszym stworzeniem Boga.

Może niekoniecznie pierwszym, a najważniejszym? Ewangelie mówią, że początek Jezus był jakieś 2000 lat temu...
I skąd pomysł, że Jezus istniał przed narodzinami jako anioł?

Jezus istniał przed swoimi narodzinami na ziemi.

Jana 17:5
Teraz więc ty, Ojcze, otocz mnie przy sobie tą chwałą, którą miałem przy tobie, zanim był świat.
Czyli zanim powstał świat Jezus istniał w dziedzinie duchowej u boku swojego Ojca.

Jana 1:18
Żaden człowiek nigdy nie widział Boga; jednorodzony bóg, który zajmuje miejsce u piersi Ojca, ten dał co do niego wyjaśnienie

Czytamy też ,że na początku Jezus był Słowem ....i stał się ciałem ,czyli człowiekiem przez narodzenie z Marii.Bóg przeniósł życie swego Syna do łona Marii ,która urodziłą Jezusajako człowieka.Dlatego czytamy ,że Słowo stał się ciałem.

Jana 1:1,14
Na początku był Słowo, a Słowo był u Boga i Słowo był bogiem
A Słowo stał się ciałem i przebywał wśród nas, i widzieliśmy chwałę jego, chwałę, jaka się od ojca należy jednorodzonemu synowi; i był pełen życzliwości niezasłużonej i prawdy.

W swym niebiańskim bycie Jezus nie był Ojcem ,tylko Synem .Jednorodzonym ,pierworodnym Synem Bożym.

Słowo "Pierworodny " oznacza ,że był pierwszym spośród wielu innych Synów Bożych ,a jednorodzony oznacza ,że Bóg go powołał do istnienia osobiście.

Bóg ma w niebie jeszcze wiele innych stworzeń duchowych zwanych "synami Bożymi".

Hioba 1:6
I nadszedł dzień, gdy synowie prawdziwego Boga weszli, żeby stanąć przed Jehowa, i również Szatan wszedł pośród nich

Jednak Jezus zajmuje wśród nich wyjątkową pozycję.Jest szczególnym Synem Bożym

Jako Syn Boży ,Jezus w niebie był naczelnym aniołem ,czyli archaniołem Michałem.
Pod tym linkiem jest ten temat:
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=371

[Luke]

Jezus istniał przed swoimi narodzinami na ziemi.

Wg mnie nie istniał.

Jana 17:5
Teraz więc ty, Ojcze, otocz mnie przy sobie tą chwałą, którą miałem przy tobie, zanim był świat.
Czyli zanim powstał świat Jezus istniał w dziedzinie duchowej u boku swojego Ojca.

Jezus, mimo że nie istniał przed swoimi narodzinami, był otoczony chwałą u Boga jako mający dopiero nadejść Mesjasz.

Jana 1:18
Żaden człowiek nigdy nie widział Boga; jednorodzony bóg, który zajmuje miejsce u piersi Ojca, ten dał co do niego wyjaśnienie

I?

Czytamy też ,że na początku Jezus był Słowem ....i stał się ciałem ,czyli człowiekiem przez narodzenie z Marii.Bóg przeniósł życie swego Syna do łona Marii ,która urodziłą Jezusajako człowieka.Dlatego czytamy ,że Słowo stał się ciałem.
(...)

Jezus nie był słowem. Autor tematu dobrze to określił:
"Logos-Słowo, Myśl,Zamiar, Plan BOGA ucieleśnił się w zwykłym człowieku-Jezusie." O ile mesjasza można nazwać zwykłym człowiekiem.

"Dlaczego jednak, pyta Kuschel, czytelnik przeskakuje ze „słowa” do „Syna”? Tekst mówi po prostu, „Na początku było słowo”, a nie „Na początku był Syn”. Przejście ze „słowa” do „Syna”, co miliony czytelników wydaje się czynić czysto odruchowo, ma daleko idące konsekwencje. Wywarło ono potężny, niemal mesmeryczny wpływ na czytelników Biblii. Jednakże nasz tekst nie daje wsparcia takiemu przejściu. Powiedzmy to raz jeszcze, Jan pisze: „Na początku było słowo”. Nie mówi on: „Na początku był Syn Boży”. Właściwie, to nie znajdujemy żadnego bezpośredniego wspomnienia Syna Bożego, aż do wersetu 14, gdzie „słowo [nie Syn] stało się ciałem i zamieszkało między nami, i widzieliśmy chwałę jego, chwałę jaką ma wyjątkowy Syn, pełen łaski i prawdy”. Do wersetu czternastego Syn nie jest w ogóle wspomniany. Syn jest tym, czym słowo się stało"
(fragment tego artykułu)

W swym niebiańskim bycie Jezus nie był Ojcem ,tylko Synem .Jednorodzonym ,pierworodnym Synem Bożym.

Słowo "Pierworodny " oznacza ,że był pierwszym spośród wielu innych Synów Bożych ,a jednorodzony oznacza ,że Bóg go powołał do istnienia osobiście.

Oznacza to, że Jezus był zrodzony przez samego Boga, a nie człowieka.

Bóg ma w niebie jeszcze wiele innych stworzeń duchowych zwanych "synami Bożymi".

Hioba 1:6
I nadszedł dzień, gdy synowie prawdziwego Boga weszli, żeby stanąć przed Jehowa, i również Szatan wszedł pośród nich

Hehehe, a to "Syn Boży" odnosi się tylko do aniołów?
2Mojż4:22BW
"I powiesz do faraona: Tak mówi Pan: Moim synem pierworodnym jest Izrael."
Ps. 82:6 BW
"Rzekłem: Wyście bogami i wy wszyscy jesteście synami Najwyższego."
1 Kron 22:9,1 0 BW
"Ale oto narodzi ci się syn, on będzie mężem spokoju, i Ja sprawię, że dozna spokoju od wszystkich swoich nieprzyjaciół wokoło; imię jego będzie Salomon i za jego czasów dam pokój i wytchnienie Izraelowi. On zbuduje świątynię dla imienia mojego, on też będzie mi synem, a Ja będę mu ojcem, i utwierdzę tron jego królestwa nad Izraelem na wieki."

Jednak Jezus zajmuje wśród nich wyjątkową pozycję.Jest szczególnym Synem Bożym

Jako Syn Boży ,Jezus w niebie był naczelnym aniołem ,czyli archaniołem Michałem.
Pod tym linkiem jest ten temat:
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=371

Naprawdę nie mam pojęcia na podstawie jakie fragmentu ŚJ doszli do wniosku, że Jezus jest aniołem, ale zajrzę w ten temat.