Czy Jezus głosił o raju na ziemi?

[tessa]

W Kazaniu na Górze Jezus powiedział takie słowa:

Mateusza 5:5
"Szczęśliwi łagodnie usposobieni ,gdyż oni odziedziczą ziemię".

Zatem tylko osoby o łagodnym usposobieniu miały dostąpić tego zaszczytu życia wiecznego na ziemi.
Jezus zacytował tu słowa z Psalmu 37:11,które brzmią:
"Lecz potulni posiądą ziemię i naprawdę będą się wielce roszkoszować obfitością pokoju".

Jak długo takie osoby miały żyć na ziemi?

Psalm 37:29

"Prawi posiądą ziemię i będą na niej przebywać na zawsze".

Na zawsze ,czyli jest to obietnica życia wiecznego na rajskiej ziemi.

Powtórzył ją Jezus w Jana 3:16
"Albowiem Bóg tak bardzo umiłował świat ,że dał swego jednorodzonego Syna ,
aby nikt kto w niego wierzy nie został zgładzony ,lecz miał życie wieczne".

Życie wieczne na ziemi dla posłusznej ludzkości ,to pierwotne zamierzenie Boga.
Bóg powiedział do pierwszych ludzi aby napełnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną.
Rodzaju 1:28
Gdyby nie grzech Adama i Ewy cała ziemia byłaby dziś rajskim ogrodem .

To zamierzenie Boga tylko odwlekło się w czasie.Nikt bowiem nie zniweczy Bożych zamierzeń.
Księga Objawienia i Izajasza opisują jak będzie wyglądało życie w tym "nowym świecie".

Objawienie 21:3,4
Izajasza 65:17-25

[mirek]

W Kazaniu na Górze Jezus powiedział takie słowa:

Mateusza 5:5
"Szczęśliwi łagodnie usposobieni ,gdyż oni odziedziczą ziemię".

Zatem tylko osoby o łagodnym usposobieniu miały dostąpić tego zaszczytu życia wiecznego na ziemi.

Tessa oczywiście liczy na to, że nie przeczytamy dalszych błogosławieństw, poprzestając na tym jednym. Mt 5:12 sumuje bowiem wszystkie nagrody obiecane przez Jezusa nie pozostawiając wątpliwości, gdzie je otrzymamy:

Mt 5:12 Bw „Radujcie i weselcie się, albowiem zapłata wasza obfita jest w niebie; tak bowiem prześladowali proroków, którzy byli przed wami.”

Zresztą Towarzystwo Strażnica odnosi słowa z Mt 5:5 przede wszystkim do swej klasy niebiańskiej, która ma zarządzać ziemią. Widać więc, że tessa sprytnie próbuje ukryć ten fakt i nas oszukać.

Jak długo takie osoby miały żyć na ziemi?

Psalm 37:29

"Prawi posiądą ziemię i będą na niej przebywać na zawsze".

Na zawsze ,czyli jest to obietnica życia wiecznego na rajskiej ziemi.

Powtórzył ją Jezus w Jana 3:16
"Albowiem Bóg tak bardzo umiłował świat ,że dał swego jednorodzonego Syna ,
aby nikt kto w niego wierzy nie został zgładzony ,lecz miał życie wieczne".

Czy Jezus mówiąc następujące słowa miał na myśli życie wieczne na ziemi?

Mt 8:11 Bw "A powiadam wam, że wielu przybędzie ze wschodu i zachodu, i zasiądą do stołu z Abrahamem i z Izaakiem, i z Jakubem w Królestwie Niebios."

Lk 23:43 Bw „I rzekł mu: Zaprawdę, powiadam ci, dziś będziesz ze mną w raju.”

J 3:5 Bw "Odpowiedział Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się kto nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do Królestwa Bożego."

Gdyby nie grzech Adama i Ewy cała ziemia byłaby dziś rajskim ogrodem .

Najpierw pokaż w Biblii, gdzie mówi, że na początku był raj na ziemi? Pismo Święte bowiem raj czyni równym niebu. Polecam wątki:

http://www.biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=322

http://www.biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=159

Księga Objawienia i Izajasza opisują jak będzie wyglądało życie w tym "nowym świecie".

Objawienie 21:3,4
Izajasza 65:17-25

ŚJ lubią cytować Iz 65:17-25, który „potwierdza” im to, że raj będzie na ziemi. Zauważmy, że gdy literalnie przyjmują jego treść muszą też odrzucić życie wieczne, bo Iz 65:22 mówi:

Iz 65:22 Bw „Nie będą budować tak, aby ktoś inny mieszkał, nie będą sadzić tak, aby ktoś inny korzystał z plonów, lecz jaki jest wiek drzewa, taki będzie wiek mojego ludu, i co zapracowały ich ręce, to będą spożywać moi wybrani.”

Ten sam prorok Izajasz zapowiadał w podobnym fragmencie prawie że odwrotność swego proroctwa:

Iz 35:9 Bw „Nie będzie tam lwa i zwierz drapieżny nie będzie po niej chodził, tam się go nie spotka. Lecz pójdą nią wybawieni.”

Widać więc, że prorok pod symbolami zwierząt widzi ludzi, którzy w przyszłości będą ze sobą zgodni, nawet gdyby wcześniej byli wobec siebie agresywni. Jezus postępuje podobnie nazywając ludzi wilkami, owcami (Mt 7:15, 10:16, J 21:15), wężami (Mt 10:16, 23:33), gołębiami (Mt 10:16), lwami (Ap 5:5, 9:8) itp. Nigdy zaś Chrystus nie naucza o zwierzętach mających być w Królestwie Bożym, bo

1Kor 15:50 Bw „A powiadam, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego ani to, co skażone, nie odziedziczy tego, co nieskażone.”

[tessa]

Izajasza 11:6-9

I wilk pobędzie trochę z barankiem a lampart będzie leżał z kożlęciem ,jak również cielę i młody grzywiasty lew i wypasione zwierzę -wszystkie razem i będzie je prowadził mały chłopiec.
Krowa i niedżwiedzica będą się paść ,ich młode będą leżeć razem .

I nawet lew będzie jadł słomę tak jak byk.
I dziecię ssące będzie się bawić nad jamą kobry a dziecko odstawione od piersi położy rękę
na szczelinie świetlnej węża .

Nie będą wyrządzac szkody ani przywodzić do zguby na całej mej świętej górze,gdyż ziemia będzie napełniona poznaniem Jehowy ,tak jak wody pokrywają morze".

To jedna z licznych wizji rajskiej ziemi.Nie jest to jakaś hiperbola lub przenośnia.
Zwierzęta są na ziemi i karmią się roślinnością ,jak było u zarania dziejów ludzkości.
Lecz żyją nawzajem ze sobą w pokoju.

Rodzaju 1:30

"I wszelkiemu dzikiemu zwierzęciu ziemi i wszelkiemu latającemu stworzeniu niebios
oraz wszystkiemu ,co się porusza po ziemi ,w czym jest życie jako dusza ,[dałem ]na pokarm wszelką zieloną roślinnośc.
I tak się stało".

Bóg stworzył ludzi aby żyli wiecznie na ziemi.Obdarzył ich cechami odzwierciedlającymi
Jego duchowe przymioty.Nie zamierzał ziemi wykorzystywać jako poligonu doświadczalnego dla ludzi ,niejako odskoczni do życia duchowego w niebie.
Człowiek nie został stworzony z wadami .Zło pojawiło się z chwilą buntu pierwszych rodziców Adama i Ewy.
Bóg toleruje do tej chwili zło na ziemi.Ale nie będzie tolerował tego w nieskończoność.
Jak podaje Biblia usunie niegodziwych ludzi ,tak jak w potopie za czasów Noego.
Niemniej zamierzenie Boga względem ziemi jest niezmienne.
Ludzie będą żyć wiecznie na ziemi przeobrażonej w piękny ogródEden -ziemski raj.

Izajasza 45:18
"Bo tak powiedział Jehowa Stwórca niebios .
On prawdziwy Bóg .Ten który ukształtował ziemię i który ją uczynił ,który ją mocno ugruntował ,który nie stworzył jej po prostu na nic ,który ukształtował ją po to,
żeby była zamieszkana.
Jam jest Jehowa i nie ma nikogo innego".

[mirek]

Tessa, czyli w raju w niebie znajdą się też literalne zwierzęta? A co miał Jezus na myśli nazywając ludzi wilkami, owcami (Mt 7:15, 10:16, J 21:15), wężami (Mt 10:16, 23:33), gołębiami (Mt 10:16), lwami (Ap 5:5, 9:8)?

Apostoł Paweł także wypowiedzi ST o zwierzętach (np. o wspomnianych w księdze Izajasza wołach) odnosi do ludzi:

1Kor 9:9-10 Bw „Albowiem w zakonie Mojżeszowym napisano: Młócącemu wołowi nie zawiązuj pyska. Czy Bóg to mówi ze względu na woły?(10) Czy nie mówi tego raczej ze względu na nas? Tak jest, ze względu na nas jest napisane, że oracz winien orać w nadziei, a młocarz młócić w nadziei, że będzie uczestniczył w plonach.”

Podobnie przeciwnicy Mesjasza w Biblii nazywani są „zwierzętami”:

Ps 91:11-13 Bw „Albowiem aniołom swoim polecił,Aby cię strzegli na wszystkich drogach twoich.(12) Na rękach nosić cię będą, Byś nie uraził o kamień nogi swojej.(13) Będziesz stąpał po lwie i po żmii, lwiątko i potwora rozdepczesz.”

Tak rozumiano też kwestię zwierząt w pierwotnym Kościele co poświadcza Ireneusz (ur.130-40) w „Wykładzie Nauki Apostolskiej” (61) i Klemens Aleksandryjski (ur.150) w „Kobiercach” VI:50,2-3.

[semper-fi]

Do Tessy
Kolega Mireczek ma swoją „Strażnice” tzn. plenipotentów którzy głoszą mu „ewangelię” wyzwolenia która mu pasuje. A ponieważ uważa ją za absolutum więc śmiało i bez trosko rzuca „kamieniami” na oślep, gdzie popadnie we wszystko co nie wydaje takiego głosu jak on.

Do dyskusji.

Jak Tessa zaczęła; Jezus w Mat: 5:5 powiedział :
"Szczęśliwi łagodnie usposobieni ,gdyż oni odziedziczą ziemię".
Dlatego też kazał się modlić swoim uczniom Mat 6:9,10

6:9 "Macie więc modlić się w ten sposób: " 'Nasz Ojcze w niebiosach, niech będzie uświęcone twoje imię.
6:10 Niech przyjdzie twoje królestwo. Niech się dzieje twoja wola, jak w niebie, tak i na ziemi.
Skoro w niebie jest raj to zgodnie z tymi słowami co będzie na ziemi? I jaki sens byłby ustalaniu na ziemi ten sam porządek co w niebie skoro ziemia miałaby być zniszczona?

Zgodnie z tymi słowami Jezusa, Paweł w liście do Efezjan 1:9-11 czytamy:


1:9 jako że on dał nam poznać świętą tajemnicę swej woli. Odpowiada to jego upodobaniu, co do którego sam w sobie powziął zamierzenie
1:10 w związku z zarządzaniem przy pełnej granicy wyznaczonych czasów, mianowicie aby znowu zebrać wszystko razem w Chrystusie - to, co w niebiosach, i to, co na ziemi. Tak, w nim,
1:11 w jedności z którym zostaliśmy też ustanowieni dziedzicami, będąc z góry wyznaczeni zgodnie z zamierzeniem tego, który we wszystkim tak działa, jak doradza jego woła,

Skoro to co w niebie ma być w jedności z tym co na ziemi w Chrystusie to zakładając że w niebie jest raj to co ma być na ziemi…? Na razie mamy „ piekło”

W Hebrajczyków 2:5 Paweł mówi:
2:5 Gdyż nie aniołom podporządkował przyszłą zamieszkaną ziemię, o której mówimy.

Mówi tu o ziemi zamieszkanej w przyszłości i to dalekiej biorąc pod uwagę obszerny kontekst tego listu.

W Obiawieniu5:10 jest mowa:
5:10 i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami, i mają królować nad ziemią".

To ewidentnie odnosi się ziemi w dalekiej przyszłości

Ponadto Jezus użył greckiego wyrazu – paradeisos –do określenia przyszłego ziemskiego raju mówiąc do złoczyńcy wiszącego na obok niego na golgocie

23:43 A on rzekł do niego: "Zaprawdę mówię ci dzisiaj: Będziesz ze mną w Raju".


Jacek

[mirek]

Skoro w niebie jest raj to zgodnie z tymi słowami co będzie na ziemi?

Jeśli masz jakieś wątpliwości, że dzisiaj raj jest w niebie, to przeczytaj sobie wątek:

Gdzie jest raj? http://www.biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=322

Mówi tu o ziemi zamieszkanej w przyszłości i to dalekiej biorąc pod uwagę obszerny kontekst tego listu.

Bo tak będzie: raj w niebie zstąpi na ziemię

Ap 21:2 Bw "I widziałem miasto święte, nowe Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga, przygotowane jak przyozdobiona oblubienica dla męża swego."

Ap 21:10 Bw "I zaniósł mnie w duchu na wielką i wysoką górę, i pokazał mi miasto święte Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga,"

W Obiawieniu5:10 jest mowa:

5:10 i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami, i mają królować nad ziemią".

To ewidentnie odnosi się ziemi w dalekiej przyszłości

Dlaczego cytujesz sfałszowany werset?

Ap 5:10 Bg „I uczyniłeś nas Bogu naszemu królami i kapłanami, i królować będziemy na ziemi.”

Ap 5:10 BT „i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami, a będą królować na ziemi.”

Ap 5:10 Bw „i uczyniłeś z nich dla Boga naszego ród królewski i kapłanów, i będą królować na ziemi.”

Ap 5:10 Bp „i uczyniłeś ich dla Boga naszego królestwem i kapłanami, a będą królować na ziemi'.”

Odróżniasz sformułowanie "na ziemi" od "nad ziemią"?

23:43 A on rzekł do niego: "Zaprawdę mówię ci dzisiaj: Będziesz ze mną w Raju".

No właśnie a więc Jezus obiecał złoczyńcy być z nim osobiście w raju. Gdzie więc należy umieścić złoczyńcę, aby słowa Jezusa nie okazały się kłamstwem? Ponieważ Jezus jest w niebie, to i złoczynca musi być w niebie. W przeciwnym razie nie byliby razem, tak jak mu Jezus obiecał.

I ja właśnie w taki raj wierzę - razem z moim Zbawicielem, Panem i Bogiem - Jezusem Chrystusem. Raj proponowany przez ŚJ jest o wiele gorszy od raju opisanego w ST, bowiem Adam i Ewa mogli spotkać w nim Boga, a przynajmniej usłyszeć Jego głos (Rdz 3:8-11), a dziś ŚJ nie dają szansy zobaczenia czy usłyszenia w nim Chrystusa. Raj bez Boga przestaje być rajem.

[tessa]

semper-fi napisał/a:
23:43 A on rzekł do niego: "Zaprawdę mówię ci dzisiaj: Będziesz ze mną w Raju".

No właśnie a więc Jezus obiecał złoczyńcy być z nim osobiście w raju. Gdzie więc należy umieścić złoczyńcę, aby słowa Jezusa nie okazały się kłamstwem? Ponieważ Jezus jest w niebie, to i złoczynca musi być w niebie. W przeciwnym razie nie byliby razem, tak jak mu Jezus obiecał.

Mirku,Bóg obiecał Sarze,że przyjdzie za rok i o tej porze Sara będzie miała dziecko.
Rodzaju 18,10,14
Czy jest cos zbyt niezwykłego dla Jehowy
W wyznaczonym czasie powrócę do ciebie ,w przyszłym roku o tym czsie i Sara będzie miała dziecko.

Czy Bóg literalnie przyszedł na ziemię?
Nie.
On tylko zwrócił uwage na Sarę spełniając obietnice dane jej i Abrahamowi o narodzeniu potomka..
O Jezusie czytamy,że mieszka w światłości niedostępnej dla oczu ludzkich.podobnie jak Bóg.I Tymoteusza 6,16
W jakim więc sensie Jezus będzie w raju ze złoczyńcą?
W takim samym jak Bóg był z Sarą ....czyli zwróci uwagę na niego wskrzeszając go z martwych na rajskiej ziemi.Oraz zapewni mu liczne błogosławieństwa.

[semper-fi]

No właśnie a więc Jezus obiecał złoczyńcy być z nim osobiście w raju. Gdzie więc należy umieścić złoczyńcę, aby słowa Jezusa nie okazały się kłamstwem? Ponieważ Jezus jest w niebie, to i złoczynca musi być w niebie. W przeciwnym razie nie byliby razem, tak jak mu Jezus obiecał.

Dokładnie tak. Jak zapewne wiesz Pan Jezus dał Piotrowi trzy klucze którymi otwiera drogę do zbawienia dla żydów dla samarytan i dla pogan. Złoczyńca do którego mówił Jezus zapewne był żydem więc on – jak i wszyscy pierwsi chrześcijanie – zmartwychwstają do życia w raju w niebie.

I ja właśnie w taki raj wierzę - razem z moim Zbawicielem, Panem i Bogiem - Jezusem Chrystusem. Raj proponowany przez ŚJ jest o wiele gorszy od raju opisanego w ST, bowiem Adam i Ewa mogli spotkać w nim Boga, a przynajmniej usłyszeć Jego głos (Rdz 3:8-11), a dziś ŚJ nie dają szansy zobaczenia czy usłyszenia w nim Chrystusa. Raj bez Boga przestaje być rajem.

Brzmi to jak opinia wybitnego znawcy. Odnoszę jednak wrażenie że tracisz jak by istotę rzeczy mianowicie to my ludzie mamy służyć Bogu więc to on nam dyktuje warunki tego co i jak ma być, a nie Bóg służy nam ludziom na co wskazywały by nasze kaprysy w postaci ustalania jaki raj ma „sens”, a jaki nie, co nam odpowiada , a co nie co my uważamy za dobre , a co nie. Rozumie że ty się wybierasz do nieba ? No cóż życzę sukcesów w osiągnięciu tego celu. Szczerze bez cienia ironii czy cynizmu. Ja sam nie czuję się godny przebywać razem z Bogiem w niebie. W zupełności wystarczy mi raj na ziemi i pozycja poddanego Pana Jezusa i tych co będą w niebie z nim królować, a więc i ciebie. Mam nadzieje że po znajomości „łypniesz na mnie przychylnym okiem” jak już tam będziesz.

Jacek

[tessa]

Dokładnie tak. Jak zapewne wiesz Pan Jezus dał Piotrowi trzy klucze którymi otwiera drogę do zbawienia dla żydów dla samarytan i dla pogan. Złoczyńca do którego mówił Jezus zapewne był żydem więc on – jak i wszyscy pierwsi chrześcijanie – zmartwychwstają do życia w raju w niebie.

Do życia w niebie idą tylko naśladowcy Jezusa namaszczeni duchem ,ochrzczeni chrześcijanie.A Łotr z pewnością nim nie był.Zatem czeka on na zmartwychwstanie ,tak jak Łazarz przyjaciel Jezusa ,który nie był jego uczniem.

[mirek]

Mirku,Bóg obiecał Sarze,że przyjdzie za rok i o tej porze Sara będzie miała dziecko.
Rodzaju 18,10,14
Czy jest cos zbyt niezwykłego dla Jehowy
W wyznaczonym czasie powrócę do ciebie ,w przyszłym roku o tym czasie i Sara będzie miała dziecko.
Czy Bóg literalnie przyszedł na ziemię?
Nie.
On tylko zwrócił uwage na Sarę spełniając obietnice dane jej i Abrahamowi o narodzeniu potomka..
O Jezusie czytamy,że mieszka w światłości niedostępnej dla oczu ludzkich.podobnie jak Bóg.I Tymoteusza 6,16
W jakim więc sensie Jezus będzie w raju ze złoczyńcą?
W takim samym jak Bóg był z Sarą ....czyli zwróci uwagę na niego wskrzeszając go z martwych na rajskiej ziemi.Oraz zapewni mu liczne błogosławieństwa.

Wykażę ci teraz w jaką przykrą dla Ciebie filozofię wpadasz, aby tylko bronić ludzkich nauk Strażnicy. Jezus nie powiedział do złoczyńcy: "będę z tobą w raju", czy "przyjdę do ciebie do raju"! Żeby nie było najmniejszych wątpliwości o co mu chodzi powiedział:

Lk 23:43 Bw „I rzekł mu: Zaprawdę, powiadam ci, dziś będziesz ze mną w raju.”

A więc to łotr miał być z Jezusem w raju a nie jak twierdzi Twoja Strażnica, że Jezus miał wspomnieć na łotra jak ten będzie w raju na ziemi. Powiedz mi dlaczego nie chcesz zrozumieć takiego prostego wersetu mówiącego o raju w niebie? Wpadasz tylko w jakieś swoje filozofie tłumaczące, że werset należy inaczej rozumieć. Rób jak uważasz, ale prawda którą głosił Jezus o raju w niebie jest naprawdę bardzo łatwa.

Jezus nie powiedział: "Będę z Tobą w raju", tylko powiedział "Będziesz ze mną w raju". Stwierdził więc coś całkiem przeciwnego, niż wmawia ci Strażnica.

Dokładnie tak. Jak zapewne wiesz Pan Jezus dał Piotrowi trzy klucze którymi otwiera drogę do zbawienia dla żydów dla samarytan i dla pogan. Złoczyńca do którego mówił Jezus zapewne był żydem więc on – jak i wszyscy pierwsi chrześcijanie – zmartwychwstają do życia w raju w niebie.

Słuszna uwaga. Jezus mówił wyraźnie, że ma być jedna owczarnia i jeden pasterz. Ta owczarnia została powiększona o pogan bo to oni również zostają zbawieni przez krew Chrystusa. Wszyscy dostępują więc życia w raju, który znajduje się w niebie.

Do życia w niebie idą tylko naśladowcy Jezusa namaszczeni duchem ,ochrzczeni chrześcijanie.A Łotr z pewnością nim nie był.Zatem czeka on na zmartwychwstanie ,tak jak Łazarz przyjaciel Jezusa ,który nie był jego uczniem.

Do nieba idzie Hiob, Dawid (pisałem o tym w wątku o raju) a nawet bohaterowie wiary:

Hbr 11:15-16 Bw „I gdyby mieli na myśli tę, z której wyszli, byliby mieli sposobność, aby do niej powrócić;(16) lecz oni zdążają do lepszej, to jest do niebieskiej. Dlatego Bóg nie wstydzi się być nazywany ich Bogiem, gdyż przygotował dla nich miasto.”

czy wszyscy sprawiedliwi ludzie:

Hbr 12:22-24 Bw „Lecz wy podeszliście do góry Syjon i do miasta Boga żywego, do Jeruzalem niebieskiego i do niezliczonej rzeszy aniołów, do uroczystego zgromadzenia(23) i zebrania pierworodnych, którzy są zapisani w niebie, i do Boga, sędziego wszystkich, i do duchów ludzi sprawiedliwych, którzy osiągnęli doskonałość,(24) i do pośrednika nowego przymierza, Jezusa, i do krwi, którą się kropi, a która przemawia lepiej niż krew Abla.”

Te ostatnie teksty są tak dla Strażnicy niewygodne, że jedyne co mogła z nimi zrobić, to dopuścić się fałszerstwa, przekręcając i dodając inne słowa, które zmieniły sens wersetów. Można o tym poczytać sobie tutaj:

http://watchtower.org.pl/forum/index.php?showtopic=981

http://watchtower.org.pl/forum/index.php?showtopic=979

Aż ciarki przechodzą odkrywając takie fałszerstwa w PNŚ.

A czy ty tessa wiesz, że semper-fi jest Twoim współwyznawcą? Widać, że nawet w kwestii raju w niebie panują u was odmienne punkty widzenia.

[tessa]

Jezus nie powiedział: "Będę z Tobą w raju", tylko powiedział "Będziesz ze mną w raju". Stwierdził więc coś całkiem przeciwnego, niż wmawia ci Strażnica.

Czym róznią się te dwie wypowiedzi?
Według mnie są to synonimy."Ja z tobą ,ty ze mną " to jedno i to samo.

[mirek]

Są to synonimy, ponieważ łotr jest razem z Jezusem w raju w niebie.

W Twoim przypadku jednak nie są to synonimy, bo łotr nie będzie z Jezusem w raju. Czynisz więc z Jezusa kłamcę.

[tessa]

Są to synonimy, ponieważ łotr jest razem z Jezusem w raju w niebie.

W Twoim przypadku jednak nie są to synonimy, bo łotr nie będzie z Jezusem w raju. Czynisz więc z Jezusa kłamcę.

Nie czynię z Jezusa kłamcę.
Biblia podaje,że osoba duchowa przebywajaca w niebie "jest obecna " na ziemi.
W jakim sensie?
W takim ,że interesuje się sprawami dziejącymi się na ziemi.Tak jak Bóg zainteresował się Sarą i spełnił swą obietnicę względem niej.
Przeczytaj Psalm 86:8-12
Jest tam mowa,że ludzie żyjący na ziemi "przyjdą ,pokłonią się przed Bogiem i oddadzą Mu cześć."
Jak to możliwe ,skoro Bóg mieszka w niebie ,a ludzie na ziemi?

Zaś w Psalmie 73:22-23 czytamy:
"...i byłem bezrozumny i nic nie wiedziałem z twojego punktu widzenia stałem się po prostu jak zwierzęta.
Ale ja zawsze jestem z tobą ty mnie ująłes za prawą rękę".

I znów pytanie,jak Bóg może byc z człowiekiem żyjącym na ziemi?
Jak może człowiek być z Bogiem?
Jak Bóg może ująć nas za rękę.....i poprowadzić jak małe dziecko?

[semper-fi]

semper-fi napisał/a:

Dokładnie tak. Jak zapewne wiesz Pan Jezus dał Piotrowi trzy klucze którymi otwiera drogę do zbawienia dla żydów dla samarytan i dla pogan. Złoczyńca do którego mówił Jezus zapewne był żydem więc on – jak i wszyscy pierwsi chrześcijanie – zmartwychwstają do życia w raju w niebie.



Do życia w niebie idą tylko naśladowcy Jezusa namaszczeni duchem ,ochrzczeni chrześcijanie.A Łotr z pewnością nim nie był.Zatem czeka on na zmartwychwstanie ,tak jak Łazarz przyjaciel Jezusa ,który nie był jego uczniem.

A faktycznie! Tesso masz rację. Dałem się ponieść emocją i za bardzo się rozpędziłem

Jacek

[semper-fi]

Faktycznie złoczyńca ten nie spełnił wymagań które Jezus stawiał swoim naśladowcą odnośnie królestwa Bożego. W Jana 3:3-5

3:3 Odpowiadając Jezus rzekł do niego: "Zaprawdę, zaprawdę ci mówię: Jeżeli ktoś nie narodzi się ponownie, nie może ujrzeć królestwa Bożego".
3:4 Nikodem powiedział do niego: "Jak człowiek może się narodzić, gdy jest stary? Przecież nie może po raz drugi wejść do łona swej matki i się narodzić?"
3:5 Jezus odpowiedział: "Zaprawdę, zaprawdę ci mówię: Jeżeli ktoś nie narodzi się z wody i ducha, nie może wejść do królestwa Bożego.

Natomiast duchem świętym uczniowie jego byli ochrzczeni dopiero w dniu pięćdziesiątnicy

Dzie.Apo 1:5
1:5 gdyż Jan wprawdzie chrzcił wodą, lecz wy po niewielu dniach zostaniecie ochrzczeni w duchu świętym".

Dzie.Apo 2: 1-4
2:1 A gdy jeszcze trwał dzień święta Pięćdziesiątnicy, wszyscy byli razem na tym samym miejscu
2:2 i nagle z nieba dobiegł szum jak by pędzącego gwałtownego wiatru i napełnił cały dom, w którym się dzieli.
2:3 I ukazały się im jakby języki ognia, i się porozdzielały, i na każdym z nich spoczął jeden,
2:4 a wszyscy zostali napełnieni duchem świętym i zaczęli mówić różnymi językami, tak jak duch dawał im się wypowiadać.

Powiedz Mirek. Zdaniem twojej „ Strażnicy” co Jezus miał na myśli mówiąc w Mat 5:5

5:5 "Szczęśliwi łagodnie usposobieni, gdyż oni odziedziczą ziemię.

Skoro wszyscy idą do nieba kto ją odziedziczy?


I w związku z tą obietnicą z Mat 5:5 dlaczego kazał w modlitwie mówić takie słowa: Mat 6:9,10

6:9 "Macie więc modlić się w ten sposób: " 'Nasz Ojcze w niebiosach, niech będzie uświęcone twoje imię.
6:10 Niech przyjdzie twoje królestwo. Niech się dzieje twoja wola, jak w niebie, tak i na ziemi.

Skoro w niebie jest raj, a jest na pewno to, co ma być na ziemi? Czy nie raj? Skoro ma być raj to dla kogo?

Zauważyłem że niewygodnie tezy lub pytania skrzętnie pomijasz, odczekasz pewien czas i przechodzisz nad nimi jakby ich nie było. Diabelska sztuczka ! Tym razem Czekam na odpowiedź. I pamiętaj że nie odpowiada się pytaniem na pytanie bo to następna diabelska sztuczka